Tema: ¿Que sistema de calefacción es más rentable?

Iniciado por luxero

Hola a todos. Me voy a construir una nueva casa orientada al sur, le he pedido al arquitecto que la vertiente de los tejados sea mayoritariamente orientada al sur.
Según gogle, estas son las coordenadas de mi localidad:
N 39º27'48"
O 3º36'23"

Me gustaría saber de entre estos, que sistema de calefacción es más rentable y más económico en cuanto a su instalacción.

- Paneles solares térmicos (dudo su eficacia en días nublados, nevados, etc)
- Paneles solares tmérmicos con apoyo de una caldera de biocombustible o de gasoil.
- Caldera de biocombustible.
- Bomba de calor (dudo de su eficacia en los días con temperaturas bajo cero, que no son muchos al año y la temperatura mínima no supera los -8 o -9º).
- Energía solar fotovoltaica.

No sé si este tema está bien aquí, si nó, ruego a los moderadores que lo cambien.

Gracias y saludos a todos.

Hola
Antes de decidir nada visita un ingeniero que lo necesitaras para que te realice un proyecto y en base a las ordenanzas que deberás cumplir, pide un presupuesto.
La ley a cambiado y mucho en estos asuntos, si el presupuesto no te asusta con lo mínimo que tienes que instalar para cumplir las ordenanzas entonces empieza a subir de nivel y de confor cambiando lo primero a una caldera de ultima generación son mucho mas caras pero mas económicas DIA a DIA. Yo elegiría las de Wolf pero hay muchas otras marcas.
En cuanto a los colectores solares térmicos compra los mejores tienen que durar muchos años si puedes Roth es muy buena marca.
La energía solar para generar corriente es cara si tienes acometida eléctrica olvídala.
La calefacción la mejor es suelo radiante.
Y yo pondría también aire acondicionado pero no por conductos, acumulan mucha porquería en el interior y es difícil de limpiar.
Asegurate que el ingeniero es bueno y esta al dia de todos estos temas.

Si las instalaciones fueran tan rentables y tan sin problemas no habría que subvencionarlas u obligar a su instalación mediante CTE. Ahora, con subvención y comparándolo con gasóleo, Ok en cuanto a la amortización en 10 años...incluso algo menos. Pero ¿qué me decís si el combustible es gas natural y la caldera de alto rendimiento de condensación?
Hablo siempre de suelo radiante, lo de los radiadores...lo siento pero no. Eso de un día de Enero de calor... va a ser que no. No pagues una pasta para 3 días que lo vas a poder usar. Los colectores planos funcionan de lujo para el rango de temperatura 45...60 pero no los fuerces a trabajar a 75ºC con un salto térmico contínuo, no los vas a rentabilizar en la vida. Por muchos colectores que pongas no vas a pasar del 10%, haz la simulación (que usa las temperaturas medias del año, no una estimación para los días con sol...)

Hola a todos

En este hilo se ha preguntado qué sistema es el más rentable y, claro está, depende mucho de la casa vale la pena una cosa o la otra. Los equipos Solvis que expongo es un buen sistema de calefacción que aprovecha también la energia solar, y para mi es de lo mejor.

Es evidente, y con esto estoy de acuerdo, que la energia solar que nos producen unos colectores no llega a ser suficiente para una calefacción central. Pero la energia producida, si se gestiona bien con los impulsos de calefacción, se puede aprovechar para ahorrar horas de caldera. El tema está en aprovechar la energia solar para lo que sea necesario, ACS o Calefacción (no acumularla para el dia siguiente).

Los equipos se basan en una gestión de la energia de apoyo, ya sea gasoleo, gas, biomasa, o bomba de calor. Una vez tenemos la gestión sobre la caldera, podemos aprovechar energia solar para calefacción, por ejemplo: 10m2 de colector que en un dia de invierno (estadisticamente) hay 3,5HSP, esto significa que conseguimos 35KW/dia (hay inviernos con mas sol e inviernos con menos sol). Esto se traduce en 35kw menos que quema la energia de apoyo. No estamos hablando de mucho ahorro con los colectores, pero si se utiliza un equipo compacto os aseguro que el conjunto es exitoso , y se llega a ahorros que decia antes.

Espero no dar mucho la lata , pero quiero que se entienda ya que son sistemas que conozco muy bien y estoy encantado con ellos.

Un saludo y nos vemos!!

Toniset he estado mirando la documentación técnica de los equipos que me enviaste. ¿Qué es lo que tienen de especial con respecto al resto de los equipos compactos de energía solar del mercado?
Entendiendo equipo compacto por el depósito interacumulador con centralita integrados y opción a caldera.

Iniciado por MDOSOl

Un sistema como el del archivo te cubre la totalidad del acs y entre 30 y 35 % de la calefación y el resto el sistema de apoyo que escojas ( gas , biomasa)....

Gracias por vuestras respuestas, aunque me estoy interesando en el tema, no tengo conocimientos para comprender tantas características técnicas como vosotros y hay muchas cosas que no comprendo.

Yo quiero un sistema fiable, rentable a largo plazo y confortable, ya que me voy a hacer una casa que va a ser para toda la vida si Dios quiere.

He visto un sistema de SunierDubal (no me acuerdo como se escribe, pero seguro que ya sebeis a que marca me refiero) que incorpora además de los paneles solares, el sistema de geotermia (un pozo en el jardín), que me podría ser interesante, porque de todas forma tenía intención de hacer un pozo para sacar agua para regar y los WCs.

Si ya conoceis este sistema, ¿que opinais?

Yo me sigo reafirmando en: paneles solares para el ACS y biomasa para suelo radiante (si no tienes espacio suficiente Gas Natural).
La geotermia necesita una profundidad mínima de 15,20 metros y sale tela tela tela tela de cara...eso sí, es el sistema más eficiente.

Iniciado por leadudo

A ver...estais teniendo en cuenta el coste de tal cantidad de colectores y demás elementos? Ya me dirás tu el tiempo que va a tardar en amortizar la instalación de energiá solar.
Los sitemas de protección qué son? Gastar electricidad para disipar el calor? Tapar los colectores? La energía solar térmica está muy bien para el ACS y, lamentablemente, para poco más (si lo haces mirando la pela). Si persigues motivos ecológicos...adelante!!
He estado dos años haciendo instalaciones solares y las cuentas sin subvención no cuadran. Amen de los costes del mantenimiento de la instalación de energía solar.
En cuanto a los radiadores... ya me dirás que sistema solar te vale como apoyo, tengo curiosidad. Envíamelo al privado porque desconozco esa tecnología del 60%...parecen más palabras de comercial que de técnico.
Otro saludo.

Estoy repasando las respuestas del foro, ¿en el verano se puede mandar lar el agua caliente de los conectores al pozo para que se refrigere?
Haber si encuentro otra vez la web del sistema este de Sanier Dubal para que lo veais.
Saludos.

Conozco el sistema de Saunier Duval y sigo postulandome en lo mismo.
Si que puedes enviar el agua para que se enfríe al pozo...pero...¿Qué necesidad tienes de poner tanto colector solar? Pon solo los de ACS y deja la calefacción a parte, no merece la pena que te compliques.

Pienso que las opciones son bastante claras;
Paneles solares para ACS y para la calefacción:

Si quieres calefacción central por radiadores olvidate de los paneles y haz caso a los compañeros que te recomiendan biomasa o en su defecto una buena caldera de gas natural.

Que no tienes ganas de complicarte con tanto sistemas distintos de energía o no tienes sitio y perfieres la calefacción por suelo radiante, adelante con los paneles termicos.

Esta es la solución que yo te daría en caso de querer ACS con suelo radiante.
Dispón los captadores de ACS haciendo un sector a 40-45º y que una empresa seria te calcule bien las necesidades para tu calefacción y pon paneles según necesites, evidentemente no para cubir toda la demanda porque sacaras poco rendimiento. Pon los destinados excluivamente a calefacción a 60º, valvulas de equilibrado para todo el campo y programa la revisón de tu instalación de cara a verano cuando ya no necesites la calefacción y que te tapen los paneles.
En la revisión de cara a invierno o cuando preveas que vas a necesitar la calefacción que te hagan la segunda revisión anual y que los destapen.

Porque recordemos que es totalmente imprescindible mantenimientos para térmica al igual que para todo lo demás, así que el taparlos y destaperlos no te ocasionará un gasto extra, salvo comprar la unas buenas fundas.

Por supuesto cualquier critica, consulta o aclaración será muy bien venida!

Estimado Luxero,

Estoy bastante de acuerdo con Leanudo así que voy a intentar no repetirme.

El sistema de calefacción que te aconsejaría es el suelo radiante. Principalmente pensando en tu confort.

La generación de calor la realizaría con una caldera de condensación si tienes disponibilidad de gas. En el caso de tener que utilizar como combustible el gasoil seleccionaría una caldera de baja temperatura o de condensación. Biomasa y geotermia son sistemas que no los veo muy bien implantados en nuestro país, al final dependería de la inversión que deseas hacer y de los profesionales de los que te rodees.

Energía solar térmica, principalmente para ACS. Vería factible utilizarla para apoyo a calefacción únicamente si te decides por el suelo radiante (teniendo en cuenta que puede que amortices el sistema en unos 10 años). En estos casos suelo aconsejar que se invierta en una mejor caldera antes que ampliar la instalación solar térmica, pienso que es más interesante y rentable.

En cuanto a las marcas de las que se ha hablado, creo recordar Wolf, Roth y Saunier, he trabajado con las tres y la que me da mayor confianza es WOLF (aunque reconozco que Roth es un buen producto). En mi opinión Saunier no es un especialista en esta línea de productos, no me acaba de gustar.

Un saludo a todos.

Iniciado por leadudo

Toniset he estado mirando la documentación técnica de los equipos que me enviaste. ¿Qué es lo que tienen de especial con respecto al resto de los equipos compactos de energía solar del mercado?
Entendiendo equipo compacto por el depósito interacumulador con centralita integrados y opción a caldera.

Hay muchas diferencias entre los equipos Solvis que te mandé y un depósito interacumulador. Os adjunto aquí una página pdf con la identifiación de cada una de las partes del equipo de gestión energética. Puedo sacar las siguientes características:

• Los colectores solares trabajan a bajo caudal: 8 litros hora. Con una instalación dimensionada para calefacción se gana eficiencia ya que el sol en invierno sale pocas horas al día. A bajo caudal calentamos poco volumen a altas temperaturas, con lo cual nos sirve para el consumo de ACS y si tenemos excedente se manda para la calefacción. Si puede valorar poner más o menos colectores dependiendo si solo los quieres para ACS o también apoyo para calefacción. Esta claro que siempre dejan margen para ampliar equipo.
• ACS instantanea: Calentamos agua para la ducha cuando nos duchamos y a la temperatura de confort, o sea 43grados. No mantenemos un depósito siempre a 70grados.
• Quemador integrado al equipo: Este está en la zona de calefacción para atacar justamente donde hay consumo. 1/3 parte del acumulador esta destinado al circuito de calefacción. Las otras 2/3 partes las dejamos para que trabajen los colectores solares, nunca el quemador.
• Circuito de calefacción controlado por válvula mezcladora automática. Mediante la sonda de temperatura externa la válvula abre más o menos, y manda más o menos temperatura a los radiadores (entre 65Cº y 38Cº) o suelo radiante (entre 20Cº y 40Cª). Por experiencia puedo decir que estos equipos funcionan el 75% de su tiempo a temperaturas bajas (40Cª-50Cª radiadores, 25Cº-30Cº suelo radiante) y repercute directamente con el consumo de la caldera de apoyo ya que esta puede trabajar a bajas temperaturas. Se puede dividir la casa en varios circuitos de calefacción y que cada uno sea independiente de los demás.
• Se puede instalar una caldera externa o una de biomasa/leña.

Como veis es todo un conjunto y funciona como un ordenador. Es básico e imprescindible el sistema de estratificación (altas temperaturas en la parte alta y bajas temperaturas en la parte baja del acumulador) para que el equipo trabaje en cada punto a la temperatura correcta: ACS - Calefacción - Solar. Logicamente el equipo prioriza energias segun el orden que nos parezca mejor, que normalmente seria: Sol- biomasa (si tenemos) - energia de apoyo.

Lo que más me gusta es lo flexible del equipo, ya que trabajan siempre sobre el mismo acumulador y puedes cambiar de energia de apoyo cuando quieras.

Conozco bien estos equipos y se que funcionan.

Estoy de acuerdo con Segueret: Con suelo radiante tendrás más confort y a la larga lo valorarás. A nivel de energías recomiendo una buena caldera, mejor de gas, y la energía solar es secundario.

Un saludo y buen fin de semana

Hola Toniset , según el pdf que aportas , ¿ el sistema requiere de dos calderas, la interna de el equipo y otra externa? ¿ Con la de le equipo no nos basta como apoyo?

Entiendo que la caldera exterior es para la calefacción...que debe ser de tipo instantánea o con un preintercambiador o con un depósito de inercia para calefacción, y que luego el depósito cuenta con un sistema de calefacción instantáneo para la preparación de ACS...este sistema ¿va dentro del propio depósito? ¿No contradice al CTE?

Iniciado por MDOSOl

Hola Toniset , según el pdf que aportas , ¿ el sistema requiere de dos calderas, la interna de el equipo y otra externa? ¿ Con la de le equipo no nos basta como apoyo?

Hola MDOSOl,

No, no requiere dos calderas. En el esquema adjunto hay dos calderas, pero la exterior solo seria una caldera de biomasa o leña, que es opcional.

En este caso tenemos los colectores solares y luego como energía de apoyo un quemador integrado. Luego hay una caldera de leña (como ejemplo) externa al equipo. El control priorizará en este orden el consumo de energías: sol-leña-gas/gasoleo.

Un saludo

Iniciado por leadudo

Entiendo que la caldera exterior es para la calefacción...que debe ser de tipo instantánea o con un preintercambiador o con un depósito de inercia para calefacción, y que luego el depósito cuenta con un sistema de calefacción instantáneo para la preparación de ACS...este sistema ¿va dentro del propio depósito? ¿No contradice al CTE?

Hola leadudo,

La caldera para calefacción es el quemador integrado, que va dentro de la acumulación. Parece que contradice el CTE, pero no es así ya que no se acumula ACS si no energía.

La caldera exterior es un ejemplo de como instalar una caldera de biomasa o leña en este sistema. No hay un intercambiador, funciona directamente sobre la acumulación.

Para ACS el equipo tiene un intercambiador instantáneo y es exterior (en el esquema es la parte donde hay el ACS).

Si tenéis más dudas intentaré resolverlas .

Un saludo

A ver...el CTE te oliga a tener una acumulación de ACS y te dice que no puedes usar otra fuente de energía que no sea solar donde tengas acumulada el ACS. Si el agua que vas a usar directa o indirectamente (a través de un intercambiador) es calentada por más de una fuente mientras está acumulada, solo puede ser usada para calefacción, no para ACS. Para ACS en el depósito de acumulación no puede haber más que energía solar.

El RITE o CTE no obligan a tener acumulación de ACS siempre.

Tanto en el RITE (capítulo 3, artículo 14, 2b) como en el CTE (capítulo 2, artículo 5.1, 3b) pone:

"2.Para justificar que una instalación cumple las exigencias que se establecen en el RITE/CTE podrá obtarse por una de las siguientes opciones:
a)...
b)adoptar soluciones alternativas, entendidas como aquellas que se apartan parcial o totalmente de las Instalaciones técnicas. El proyectista o el director de la instalación, bajo su responsabilidad y previa conformidad de propiedad, pueden adoptar soluciones alternativas, siempre que justifiquen documentalmente que la instalación diseñada satisface las exigencias del RITE/CTE porque sus prestaciones son, al menos equivalentes a las que se obtendrían por la aplicación de las soluciones basadas en las Instrucciones técnicas"

El esquema adjunto es una solucion alternativa a las exigencias del RITE/CTE y supera con creces la prioridad de energía solar para ACS.

Que es más eficiente, tener una acumulación de 200litros de ACS a 70Cº o tener un volumen de 91litros (en los acumuladores de estratificación) a 55Cº y solo usar esta energía cuando sea necesario producir el ACS a la temperatura de confort de 43Cº? En el segundo caso se puede aprovechar mejor la energía solar para ACS y si hay excedentes se usan para calefacción.

Un saludo

Hola toniset;
Una cosa es lo que yo opine sobre la eficiencia de tener un solo depósito con estratificador para suministrar energía al ACS y SR con el apoyo integrado en la acumulación y otra que el técnico competente me permita la excepción.

Me parece muy buena idea, si la instalación fuese para mi me pondría exactamente eso.... pero..... que hacemos con el tecnico del ayuntamiento que no me quiere legalizar la instalación? Y si la persona lo hace por iniciativa propia como le planteo yo que no tengo ni idea de si le van a dar subvención o no?

¿Realmente te has visto en ese problema? ¿Como lo has solucionado?

Hola pescachus,

Hasta ahora no ha habido problemas con la obtención de subvención. Todos los equipos Solvis que he instalado la tienen (si la han pedido).

De hecho sí hemos tenido algún que otro problemilla con técnicos de ayuntamientos, pero poca cosa. Si alguna vez sale algún tipo duro, pues hemos presentado el producto como que supera las demandas del CTE y en media hora lo tienen claro.
Realmente si te quieren escuchar lo tienes muy sencillo, el problema vendría cuando ni si quiera te quieren atender, que no pasa ya que tienen la obligación de hacerlo porque el CTE contempla las soluciones alternativas que sean equivalentes o mejores.

La clave está en que el técnico sea competente. jajajaj
Perdón, pero no podía evitar el chiste fácil.

El CTE, contempla la via prestacional, es decir, justifiación de un sistema alternativo.
Yo por mi parte siempre adjunto la justificación y suele ser suficiente.
En todos estos años sólo me pusieron pegas en una delegación de industria, en la que me exigieron demostrar feacientemente que la caldera no caliente la parte inferior del acumulador y que la energía solar tiene preferencia sobre la caldera. Por suerte, todos los equipos disponen de un sistema de monitorización de serie que almacena datos de todas las sondas y estado de las bombas de circulación cada minuto de la vida del equipo, así que se pudo demostrar fácilmente.

Si alquien necesita esta info, por mi parte no hay probema¡¡
Salu2

A ver...por partes:

Danigolo: ¿por qué te pidieron que demostraras que la caldera no calentaba la parte inferior? ¿Qué parte calienta exactamente?

Toniset: esta claro que permiten tomar una decisión alternativa...pero dudo que acepten una que lleve la contraria directamente a lo que dice el CTE. Si el depósito es una deposito de acumulación de ACS en el punto 3.3.3.2 del HE4 del CTE dice: No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar. Si es solo para calefacción no hay inconveniento pero si es de ACS el reglamento lo prohibe expresamente.
Aclarame eso por favor. ¿El depósito es para ACS y Calefacción? ¿No te han hecho mención nunca a esta norma?

Si, esta parte es la que hemos justificado. Ten en cuenta que no se acumula ACS, se acumula energía. La energía acumulada se usa para alimentar el circuito de calefacción (circuito cerrado) y también para alimentar el intercambiador de placas que nos da ACS instantánea.

La mayoría de veces, al tener un problema con el ayuntamiento, se justifica aclarando que el CTE se refiera a acumuladores de ACS con energía solar, mientra que Solvis no acumula ACS. es así de sencillo.

Si esta parte no la ven, entonces se tiene que atacar como comenta Danigolo.

Por lo que yo conozco, hasta ahora siempre lo han aceptado.

A ver...eso de que acumula energía, no agua caliente...como que no. Entiendo a los ayuntamientos. Y si Solvis no acumula ACS, donde acumuláis el agua? Porque el CTE exige la acumulación de agua.
No lo veo nada claro.

Lo que no se vé nada claro es el CTE, porque sigue con la misma teoría de antaño en que la vivienda es un sumidero de energía, solo hay que ver las construcciones de nuestros bisabuelos y nos daremos cuenta, todo lo demás son elucubraciones de un mundo pletórico de energía sin fin, lamentable situación a la que estamos sometidos.

Saludos

Pues al final le doy la razón a los defensores de SOlvis. Como no me fiaba un pelo de las explicaciones me he puesto en contacto con ellos. Se ve que no soy el primero en hacerles la pregunta, pues tienen preparado un pdf explicativo para meterlo en el proyecto o enviarlo a quien quieras. No lo puedo adjuntar porque pesa demasiado, pero si alguien lo quiere se lo envío. La explicación es muy curiosa y aporta algunos datos muy interesantes sobre pérdidas de acumulación y eficiencia en la acumulación.