Tema: Bomba circulacion circuito primario

Estimad@s

Soy Manuel, de Uruguay, y es mi primera intervención en este foro.

Estoy dimensionando un sistema para un edificio, que cuenta con ACS centralizada. Como debo colocar mi tanque de acumulación en el sótano del edificio, donde están los del sistema actual, me pregunto dónde es más conveniente colocar la bomba de circulación de mi circuito primario (colectores+intercambiador), si en la azotea, o en el sótano.
Teóricamente sería lo mismo (no?), pero quizá haya aspectos prácticos que influyen.
Desde ya muchísimas gracias!

Manuel Caldas

buenas

Siempre que sea posible, las bombas en línea se montarán en las zonas más frías del circuito, teniendo en cuenta que no se produzca ningún tipo de cavitación y siempre con el eje de rotación en posición horizontal

Bien, muchas gracias!
/Manuel

como bien dice rgv, en las zonas frias, yo te aconsejo que l instales despues del intercambiador de calor es decir en la zona fria, y con unos sitemas hidraulicos de protección como, valvula antiretorno, filtro, antivibratorios y llaves de corte por su posible reparación. la ubicación es correcta en la parte baja ya que es donde se situatra la sala de maquinas y estara protegida de la intenperie, la ubucación del tanque es mejor cuando mas cerca posible del circuito primario para asi evitarnos perdidas calorificas por los tramos de tuberias para unir estos dos sistemas, pero lo norma qu ese hace ahora es ponerlos en los sotanos, por el espacio que ocupan y el peso que representa a la estructura del edificio si se coloca en la azotea, si no ha estado contemplado desde un princio en los calculos del arquitecto.

Ojo, que al calcular la pérdida de carga para la bomba no te influye la altura del edificio.
En cuanto a su ubicación en la sala de calderas, para centralizar todo (valvula antirretorno, asiento, filtro, vaso de expansión ..etc), de forma que al campo colector solo vaya las tuberías con sus llaves de corte a la entrada y salida y su purgador en el punto más alto del campo solar.

Iniciado por Manuel1981

Estimad@s

Soy Manuel, de Uruguay, y es mi primera intervención en este foro.

Estoy dimensionando un sistema para un edificio, que cuenta con ACS centralizada. Como debo colocar mi tanque de acumulación en el sótano del edificio, donde están los del sistema actual, me pregunto dónde es más conveniente colocar la bomba de circulación de mi circuito primario (colectores+intercambiador), si en la azotea, o en el sótano.
Teóricamente sería lo mismo (no?), pero quizá haya aspectos prácticos que influyen.
Desde ya muchísimas gracias!

Manuel Caldas

Hola
No dices que tipo de instalacion en volumen, ni la altura del edificio.
Yo si la altura son 10 metros y 7000 litros acs por ejemplo
Colocaria la hidroesfera y valvula de seguridad en la azotea ( ida a colectores) y la bomba en la salida del intercambiador a colectores con valvula antiretorno de clapeta.
Monta una bomba que pueda con la columna de agua y la hidroesfera bien calculada.

Hola powergtturbo,
Tal vez me equivoque, pero las válvula antirretorno de clapeta, no están expresamente prohibidas en instalaciones solares?
La hidrosfera, te refieres al vaso de expansión?
Para mi es un error colocar el vaso de expansión en la azotea, ya que según cálculos (por la diferencia de cotas) te sale mucho más pequeño de lo que realmente debería ser. Debe colocarse en un punto desfavorable, como es la zona baja de la instalación (punto con más presión)

Manuel, la bomba mejor abajo, aunque la ubicación no influye en el cálculo de pérdidas de carga, es el elemento encargado de aportar la sobresión necesaria para que circule el fluido y si está arriba, abajo tendrás más presión de la necesaria.
Para explicarme: Presión en impulsión=Presión en aspiración+pérdidas de carga del circuito (lo que es igual a la presión que aporta la bomba. mca/10=bar).

Un saludo

Iniciado por BMF

Hola powergtturbo,
Tal vez me equivoque, pero las válvula antirretorno de clapeta, no están expresamente prohibidas en instalaciones solares?
La hidrosfera, te refieres al vaso de expansión?
Para mi es un error colocar el vaso de expansión en la azotea, ya que según cálculos (por la diferencia de cotas) te sale mucho más pequeño de lo que realmente debería ser. Debe colocarse en un punto desfavorable, como es la zona baja de la instalación (punto con más presión)

Manuel, la bomba mejor abajo, aunque la ubicación no influye en el cálculo de pérdidas de carga, es el elemento encargado de aportar la sobresión necesaria para que circule el fluido y si está arriba, abajo tendrás más presión de la necesaria.
Para explicarme: Presión en impulsión=Presión en aspiración+pérdidas de carga del circuito (lo que es igual a la presión que aporta la bomba. mca/10=bar).

Un saludo

Tendría que mirar el libro pero dudo que estén prohibidas las válvulas de clapeta, la de muelle es más peligrosa por que se puede bloquear, o fundirse y quedar inútil.
El vaso de expansión funciona mejor en la azotea ya que absorbe más fácilmente las dilataciones en los colectores que es donde lo necesitas, colocado en la tubería que sube a colectores junto con la válvula de seguridad.
Para calcular el vaso lo haces como dices en la parte más desfavorable e incluso sobredimensionado, pero lo instalas en la azotea
Si lo pones bajo en las calderas tendrás según la altura 1 o mas atmósferas de presión que en la azotea y si no lo cargas adecuadamente de hidrogeno no funcionara correctamente.
Si la altura no supera los 4 metros da lo mismo pero si pasa de 9 metros mejor arriba.
Puedo equivocarme como todos pero después de 20 años instalando equipos solares de todos los tamaños la experiencia es mucho más que los libros que en ocasiones se equivocan.
No olvides que los ingenieros aprenden de los instaladores y que cada instalación es diferente.

Hola,
Lo de la válvula de clapeta, como he comentado, me suena haberlo leido, pero no puedo asegurarlo, por lo tanto no es un NO sino un me suena...

Me parece bueno tu razonamiento y sobre todo lo de calcular el vaso como si estuviera en el punto bajo (eso creo que es fundamental), pero no acabo de ver lo de ponerlo arriba, ya que como has dicho, hay 1 bar más de presión por cada 10m de altura y por lo tanto si hay sobrepresiones tendrán un valor mayor cuanto más abajo te encuentres. Por eso considero que el punto donde antes se van a alcanzar presiones peligrosas es abajo y por ende, donde debe actuar primero el vaso. (Por supuesto, como dices, teniendo la carga adecuada).
Además, hoy por hoy los colectores soportan 10 bares de presión frente a los 6/8 típicos de otros componentes de la instalación.

Esto no es más que una reflexión y estoy deacuerdo en que 20 años de experiencia valen más que 100 libros (y que mis 3 años instalando ).

Un saludo

PD: El ingeniero debe aprender del instalador, el instalador debe aprender del ingeniero. Si no se cumplen las dos condiciones esto es un desastre.

Iniciado por BMF

Hola,
Lo de la válvula de clapeta, como he comentado, me suena haberlo leido, pero no puedo asegurarlo, por lo tanto no es un NO sino un me suena...

Me parece bueno tu razonamiento y sobre todo lo de calcular el vaso como si estuviera en el punto bajo (eso creo que es fundamental), pero no acabo de ver lo de ponerlo arriba, ya que como has dicho, hay 1 bar más de presión por cada 10m de altura y por lo tanto si hay sobrepresiones tendrán un valor mayor cuanto más abajo te encuentres. Por eso considero que el punto donde antes se van a alcanzar presiones peligrosas es abajo y por ende, donde debe actuar primero el vaso. (Por supuesto, como dices, teniendo la carga adecuada).
Además, hoy por hoy los colectores soportan 10 bares de presión frente a los 6/8 típicos de otros componentes de la instalación.

Esto no es más que una reflexión y estoy deacuerdo en que 20 años de experiencia valen más que 100 libros (y que mis 3 años instalando ).

Un saludo

PD: El ingeniero debe aprender del instalador, el instalador debe aprender del ingeniero. Si no se cumplen las dos condiciones esto es un desastre.

Cuanta verdad en la PD
Lo cierto es que todos se pueden equivocar unos y otros
Una carrera de ingeniero son 5 años nada mas, así que encontraremos muchos inexpertos y verdaderos maestros.

En la parte baja de la instalación en el primario solo tienes instalado el intercambiador la bomba y válvula de retención; No hay ningún peligro de fuga y las tuberías tienen mas espesor que las de los colectores (soportan presiones mas altas o mucho mas altas.
En la azotea generas la energía y es donde el liquido calo portante cambia de volumen impulsando este a toda la instalación.
Los colectores se unen con manguitos con junta de goma y tendremos muchas más conexiones roscadas así como purgadores y tuberías dentro de los colectores de muy pocos milímetros de grosor; Si algo tiene que reventar lo ara en la azotea y me refiero al primario.Tambien tendremos mucha mas temperatura en la azotea y no soporta las mismas At un tubo a 60º que a 120º.

Nosotros llenamos las instalaciones a 1,9 at y el vaso a 1,5 evitamos presiones mas altas por que si falla una sonda o el motor perderemos todo el glicol ya que posiblemente la valvula de seguridad se bloque y vacie por completo la instalacion en la azotea;
si el presupuesto no esta muy ajustado siempre ponemos vasos mucho mallores que lo necesario y repartido en 2 vasos pero juntos, asi evitamos averias muy urgentes que nos colapsan. En un hotel si falla la energia solar se hace notar mucho en la temperatura ya que el aporte solar minimo es del 60% 70% dependiendo del apoyo si es uno u otro (para cumplir el CTE).y reparar o llenar el primario en pleno verano es una tarea dificil y jodida, a no ser que este nublado.
Perdona por estenderme tanto pero me gusta este tema

Me parece perfectamente válido tu planteamiento.

Un aporte, independiente del tema del hilo, nosotros para unir captadores usamos racores bicónicos (sanbra, que se les llama). No tienen junta de goma y son muy rápidos para montar y desmontar. Sólo por si te interesa.

Un saludo

Buenas señores,

Al hilo de todo esto... la presión en el punto más bajo o más alto de la instalación no depende de las alturas cuando la bomba está en marcha (presión dinámica) y como bien se ha dicho aquí, la mayor presión estará en la impulsión de la bomba y la menor en la aspiración es solo cuando la bomba para, que el vaso de expansión debe aguanar la presión de la columna de agua (presión estática) asi que: creo que el vaso debería estar cuanto más bajo mejor y la bomba al revés, cuanto mas alto mejor para evitar que la bomba tenga que soportar esta columna de agua.

no se si me he explicado bien.
En fin, Saludos.

Iniciado por Pillo

Buenas señores,

Al hilo de todo esto... la presión en el punto más bajo o más alto de la instalación no depende de las alturas cuando la bomba está en marcha (presión dinámica) y como bien se ha dicho aquí, la mayor presión estará en la impulsión de la bomba y la menor en la aspiración es solo cuando la bomba para, que el vaso de expansión debe aguanar la presión de la columna de agua (presión estática) asi que: creo que el vaso debería estar cuanto más bajo mejor y la bomba al revés, cuanto mas alto mejor para evitar que la bomba tenga que soportar esta columna de agua.

no se si me he explicado bien.
En fin, Saludos.

Hola Pillo. Una cosa es una instalación domestica y otra una comunitaria, mas de 30 colectores y alturas de 10 metros entre sala de calderas y azotea o tejado.
Yo no se la experiencia o títulos que tienes tu, yo llevo mas de 20 años en mi oficio y innumerables experiencias con equipos solares térmicos me equivoco me gustaría que me corrigieses
La bomba de circulación no de presión lo único que hace es circular no tiene mas presión a la salida que a la entrada y hay que calcularla para la altura que tenemos mas las perdidas etc. si el conjunto tiene mas de x Kw. tiene que tener otra instalada en paralelo por si falla la primera.
Que la instales arriba o abajo no cambiara en nada, tendrá que mover la misma columna de agua, pero si la instalas bajo durara mas sin romperse ya que será mas difícil que entre aire en la bomba, ya que el aire buscara la parte mas alta, las burbujas se forman por ebullición y por lo tanto están mucho mas calientes que el liquido calo portador ya sabes lo caliente sube lo frió baja como en el sexo, es una broma.
También hay que tener en cuenta que las bombas circuladoras tienen una tº max de trabajo y siempre será mas frió en la parte baja.
La hidrosfera o vaso de expansión como quieran decirle en un circuito cerrado lo que hace es absorber los cambios de volumen en la instalación devolviendo esta a la normalidad y manteniéndola siempre por encima de la presión atmosférica para que imposibilite la entrada de aire a la instalación circuito primario. Si nos encontramos a nivel de mar será 1AT con lo que una hidrosfera a 1,5 estará muy bien, también es importante el volumen del vaso de expansión siempre mas grande de lo que nos pida la formula, funcionara mas seguro el sistema cuando por ejemplo se formen bolsas de aire.
Lo de colocarlo arriba o abajo depende de lo grande de la instalación, cuando son grandes yo lo prefiero arriba junto a la válvula de seguridad, ojo hay que conectarlos de la forma correcta eso si es importante, no montarlos sobre la tubería por que se llenaran de burbujas cuando estas se formen.
La verdad es que se puede hacer de muchas maneras y hacerlo bien igualmente, pero es interesante escuchar las opiniones de otros instaladores o ingenieros siempre hay cosas que nos sorprenden, y cambian nuestra forma de actuar.
Un saludo

Iniciado por BMF

Me parece perfectamente válido tu planteamiento.

Un aporte, independiente del tema del hilo, nosotros para unir captadores usamos racores bicónicos (sanbra, que se les llama). No tienen junta de goma y son muy rápidos para montar y desmontar. Sólo por si te interesa.

Un saludo

Ya los conozco, en esta latitud ya no los colocamos hace años, cuando la instalación tiene 9 o 10 años y quieras desmontar una placa averiada será imposible sacarlos, el cobre termina dilatando a mayor y es imposible sacarlos
Te toca cortar tuberías y soldar con soldadura platees etc. mucho trabajo que costara cobrar, jejeje como siempre.
Yo utilizo unos dilatadores que absorben los movimientos de l cobre de los colectores y se unen con racor loco y junta de amianto o similar
Los comercializa el fabricante alemán Wolf.
No necesitas que los colectores coincidan perfectos ya que actúan también como excéntricas.
Saludos
..