Tema: Comprobación correcto funcionamiento instalación

En primer lugar, muchas gracias por acogerme en vuestro foro.

Intentaré ser claro en mi cuestión. Tengo una instalación de 2 captadores solares planos para generación de ACS para una vivienda media con un acumulador de 300 l de la marca ACV y en la época en la que estamos el equipo tira del apoyo de caldera de gasoil y las temperaturas de parte superior de acumulador y parte inferior están igualadas (24ºC aprox.), así como una baja temperatura del tubo de entrada de los paneles al acumulador.

Creo que estos son síntomas inequívocos de que algo va mal. Una de las causas por las que creo que puede ser es que en el pasado verano no tape ninguno de los paneles y puede haber perdido líquido caloportador, aunque no observé dicha pérdida.

Necesito ayuda para identificar claramente el problema, no se si comprobando presiones del circuito, caudalímetro, sondas, etc.

Muchas gracias por la ayuda.

Hola atica,
De que elementos dispones en tu instalación para realizar comprobaciones? Cuando hablas de presiones y caudalímetros, te refieres a que los tienes instalados ya o a ponerlos tú?

-Lo más fácil si tienes caudalímetro (supongo que será uno de esos de muelle) es comprobar visualmente el caudal. El émbolo subr por la escala graduada y la parte inferior indica el caudal en L/min. Si no sube, no hay caudal, instalación vacía. Con la bomba en marcha, claro.

-Otra comprobación, presión en el circuito. ¿Qué presión tienes a la altura de la bomba? ¿y en paneles? Si tienes un manómetro en by-pass con la cbomba, mejor que mejor, así puedes sacar el caudal con las tablas.

-Ahora con las sondas, si la temperatura en paneles es 4ºC mayor a la de la parte baja del depósito y no arranca la bomba, problema de control. Si arranca la bomba, pero la temperatura en depósito no sube y aumenta rápido en paneles, instalación vacía.


De todos modos, con las deducciones que bien has planteado, creo que tu instalación está vacía.
La pérdida de glicol no la vas a notar a simple vista, ya que sale por los purgador en forma de vapor.

Un saludo

Iniciado por BMF

Hola atica,
De que elementos dispones en tu instalación para realizar comprobaciones? Cuando hablas de presiones y caudalímetros, te refieres a que los tienes instalados ya o a ponerlos tú?

-Lo más fácil si tienes caudalímetro (supongo que será uno de esos de muelle) es comprobar visualmente el caudal. El émbolo subr por la escala graduada y la parte inferior indica el caudal en L/min. Si no sube, no hay caudal, instalación vacía. Con la bomba en marcha, claro.

-Otra comprobación, presión en el circuito. ¿Qué presión tienes a la altura de la bomba? ¿y en paneles? Si tienes un manómetro en by-pass con la cbomba, mejor que mejor, así puedes sacar el caudal con las tablas.

-Ahora con las sondas, si la temperatura en paneles es 4ºC mayor a la de la parte baja del depósito y no arranca la bomba, problema de control. Si arranca la bomba, pero la temperatura en depósito no sube y aumenta rápido en paneles, instalación vacía.


De todos modos, con las deducciones que bien has planteado, creo que tu instalación está vacía.
La pérdida de glicol no la vas a notar a simple vista, ya que sale por los purgador en forma de vapor.

Un saludo

Todo lo que te ha dicho el compañero es correcto pero una opinión mía....cuando rellenes el primario , púrgalo bien , dale la presión que estimes ( yo pongo de 1 bar a 1,5) y cierra los purgadores.
Recuerda que el primario es un circuito cerrado a presión.

Iniciado por MDOSOl

Todo lo que te ha dicho el compañero es correcto pero una opinión mía....cuando rellenes el primario , púrgalo bien , dale la presión que estimes ( yo pongo de 1 bar a 1,5) y cierra los purgadores.
Recuerda que el primario es un circuito cerrado a presión.

Hola MDOSOL,
¿Cerrar los purgadores durante el funcionamiento? Supongo que tendrá purgadores automáticos en la salida de paneles, por lo que no debería cerrarlos.
O te refieres a cerrarlos para hacer un llenado correctamente?

Sólo por salir de la duda

un saludo

En primer lugar muy agradecido a todos por el interés mostrado. Y en segundo lugar aclarar que no soy más que un aficionado a este tipo de instalaciones que poco a poco voy conociendo en mayor profundidad.

BMF, cuando hablo de comprobar caudales y presiones me refiero a los medidores incorporados en la propia instalación.

En cuanto a la presión observando el indicador junto al vaso de expansión, observo una presión de 0,75 bar (aprox) y la situada en la entrada de agua fría de 5,3 bar (apróx).

En cuanto a temperaturas, en el panel de control me esta indicando, en captadores 113ºC, superior acumulador 25ºC e inferior acumulador 25ºC.

Todo esto me plantea alguna duda y una posible identificación del problema.
· Para todos aquellos entendidos en el tema... ¿como podemos ver de una forma rápida, cuando tenemos un excedente de temperatura (aumento de presión) y por tanto necesidad de tapar uno de los paneles si no podemos disipar el calor, ya que creo que ha sido uno de los desencadenantes del problema.
· ¿Que temperatura óptima debemos tener en el acumulador?
· Y por fin, y teniendo en cuenta los comentarios, creo que tengo un problema en la regulación del panel de control, ya que las diferencias de temperatura son brutales y el sistema no parece regularse solo.

Nuevamente muy agradecido

¿Has comprobado que la bomba funciona? debiera funcionar hasta que no haya más que unos 4/7º de diferencia de temperatura entre los módulos y el acumulador....

Iniciado por BMF

Hola MDOSOL,
¿Cerrar los purgadores durante el funcionamiento? Supongo que tendrá purgadores automáticos en la salida de paneles, por lo que no debería cerrarlos.
O te refieres a cerrarlos para hacer un llenado correctamente?

Sólo por salir de la duda

un saludo

Yo los cierro siempre en funcionamiento aunque tambien utilizo materiales de la máxima calidad...módulos con una temperatura de estancamiento de 200º o más y 10 bares y un buen vaso de expansión sobredimensionado....hasta ahora sin problemas y en instalaciones grandecitas.....En mi opinión si el equipo está bién dimensionado los purgadores sólo los utilizo cuando relleno el primario y una vez que está a la presión que quiero y bién purgado los cierro.....

Hola MDOSOL,

Pues permíteme discrepar de esta práctica, yo tambien uso colectores de 200ºC y 10 bar y siempre los purgadores automáticos abiertos en funcionamiento, si sólo les usas para llenar no necesitas no ponerlos, con la llave puedes sacar el aire igualmente.
En mi opinión (que no quiere decir que sea la correcta) es mejor perder fluido por el purgador, en caso de sobrecalentamiento, que hacer saltar las válvulas de seguridad o forzar el vaso de expansión.

Un saludo

Iniciado por atica

En cuanto a la presión observando el indicador junto al vaso de expansión, observo una presión de 0,75 bar (aprox) y la situada en la entrada de agua fría de 5,3 bar (apróx).

Hola atica, respondo por partes,
¿Que altura tienes de diferencia entre el manómetro y el punto más alto de los captadores?
La presión en circuitos cerrados disminuye a razón de 1 bar por cada 10 m de altura de desnivel, por lo tento la presión en captadores siempre es la presión del manómetro de abajo menos H/10

La presión de la entrada de agua es la presión de red, nada tiene que ver con el circuito primario.

Tiene pinta de que la presión en captadores (si tienes manómetro arriba mejor) es de 0bar, es decir, que no tienen agua/glicol

Iniciado por atica

En cuanto a temperaturas, en el panel de control me esta indicando, en captadores 113ºC, superior acumulador 25ºC e inferior acumulador 25ºC.

Todo esto me plantea alguna duda y una posible identificación del problema.
· Para todos aquellos entendidos en el tema... ¿como podemos ver de una forma rápida, cuando tenemos un excedente de temperatura (aumento de presión) y por tanto necesidad de tapar uno de los paneles si no podemos disipar el calor, ya que creo que ha sido uno de los desencadenantes del problema.
· ¿Que temperatura óptima debemos tener en el acumulador?

La temperatura en el acumulador dependerá de la radiación solar, pero siempre la temperatura superior será mayor a la de la parte baja.

Iniciado por atica

· Y por fin, y teniendo en cuenta los comentarios, creo que tengo un problema en la regulación del panel de control, ya que las diferencias de temperatura son brutales y el sistema no parece regularse solo.

Nuevamente muy agradecido

Apostaría a que el problema es que durante unos días no has tenido consumo, el depósito ha alcanzado la temperatura máxima y el control manda parar las bombas.
El agua estancada en los paneles ha seguido calentándose hasta el punto de ebullición y se ha perdido en forma de vapor por los purgadores automáticos que hay en cada batería de paneles.
Cuando has vuelto a tener consumo, la instalación estaba lo suficientemente vacía como para que no se produzca circulación, por lo tanto, no disipas el calor en el acumulador.
¿La bomba notas que circula cuando Tª paneles > Tª depósito? Porque si se te ha vaciado la instalación es fácil que se haya quemado la bomba.

¿Qué puedes hacer?
Un llenado de instalación.
Como medida provisional, si es que el instalador te lo ha dejado preparado así, puedes bypasear (abriendo una válvula de esfera) el agua de red con el primario hasta que se llene con agua de red a la presión necesaria (1bar+H/10).
Tambien puede ser que tengas una bomba para llenado de instalación y puedas llenar ya con glicol.
Ahora, lo de trabajar con agua es provisional hasta que alguien te la llene con glicol, para evitar heladas en invierno y mejorar el rendimiento térmico.

Espero no haber sido muy pesado ;p

Un saludo

Hola atica, yo llamaría a alguien de la zona para que le echase un vistazo, si fueras de mi zona me acercaba en un momento.

Por cierto BMF, bajo mi punto de vista, los purgadores manuales y con vaso de expansión sobredimeinsionado para todo el líquido de paneles en forma de vapor. Si se quiere asegurar se pone aerotermo. Si se ponen purgadores automáticos, la instalación se puede vaciar si algún día se evapora el líquido

Saludos

Por cierto BMF, bajo mi punto de vista, los purgadores manuales y con vaso de expansión sobredimeinsionado para todo el líquido de paneles en forma de vapor. Si se quiere asegurar se pone aerotermo. Si se ponen purgadores automáticos, la instalación se puede vaciar si algún día se evapora el líquido
Saludos

Si tienes un sistema de llenado automático del primario ( tendrás problemas de calcificación en los colectores casi seguro) me valen los purgadores automáticos, sino es buscarse problemas rapidamente en verano en forma de evaporación no controlada.....si puedes vigilar el sistema cada pocos días no pasa nada pero si el mantenimiento es en períodos más largos...Kaputt....
Un saludete.....

Hombre, todo bajo su correspondiente supervisión y mantenimiento un par de veces al año!!

Iniciado por xavimarin

Por cierto BMF, bajo mi punto de vista, los purgadores manuales y con vaso de expansión sobredimeinsionado para todo el líquido de paneles en forma de vapor. Si se quiere asegurar se pone aerotermo. Si se ponen purgadores automáticos, la instalación se puede vaciar si algún día se evapora el líquido

Saludos

Hola,
Creo que teneis razón. En próximas instalaciones probaré este sistema y confirmaré su utilidad.
Siempre he pensado que calculando un aporte del 100% (o algo menos) en el mejor mes, y vigilando la presión esos meses, es suficiente para evitar problemas de sobrecalentamiento, pero desde luego, siempre es bueno tener nuevas alternativas y métodos.

Un saludo

En contestación un poco a todos, os comento que en ningún momento de las veces que lo he observado he visto un funcionamiento de la bomba, espero que esto no sea que se ha estropeado como apuntabais...

BMF, la altura entre captadores y acumulador es de 9,20 m. aprox., con lo cual según tus indicaciones en captadores tendría una presión menor en 1 bar aprox. respecto al que existe en el acumulador. No tengo claro si es la que aparece en la entrada del vaso de expansión (0,75 bar), lo que demostraría lo que indicabas de falta de presión en paneles.

No se si todo lo anterior estaría relacionado con la falta de funcionamiento de la bomba o ésta se quemaría por exceso de trabajo, como apuntabas.

Respecto a lo que indicabas de temperatura del acumulador, no se si ésta siempre debe estar dentro de estos 4-7ºC de diferencia entre paneles y acumulador de los que hablabais, puesto que sino la bomba estaría en funcionamiento. O por el contrario esto depende de la regulación en el panel de control.

Según el consejo de xavimarin he avisado a un instalador para que me aclare este asunto, os mantendré informados.

Por último, hice en su día una cuestión que creo no tener hasta ahora resuelta, y es el tema de "saber de una forma rápida" cuando hay que tapar algún panel para evitar ese sobrecalentamiento del circuito primario y tener pérdidas del líquido caloportador. Por si acaso para mediados del mes de junio procedí al tapado de uno de los dos captadores que tengo para evitar un mal mayor.

Nuevamente un saludo y gracias a todos.

Hola atica

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BMF, la altura entre captadores y acumulador es de 9,20 m. aprox., con lo cual según tus indicaciones en captadores tendría una presión menor en 1 bar aprox. respecto al que existe en el acumulador. No tengo claro si es la que aparece en la entrada del vaso de expansión (0,75 bar), lo que demostraría lo que indicabas de falta de presión en paneles.

Creo que el circuito no tiene agua a en los paneles ya que su presión es 0 bar, por lo que no puede circular.

No se si todo lo anterior estaría relacionado con la falta de funcionamiento de la bomba o ésta se quemaría por exceso de trabajo, como apuntabas.

Puedes comprobar si la bomba circula tocándola y ver si vibra o quitándole el tornillo que tiene en la parte posterior (en la parte circular donde pone la potencia y demás datos) y metiendo la punta de un destornillador. Si la golpea es que gira.

Respecto a lo que indicabas de temperatura del acumulador, no se si ésta siempre debe estar dentro de estos 4-7ºC de diferencia entre paneles y acumulador de los que hablabais, puesto que sino la bomba estaría en funcionamiento. O por el contrario esto depende de la regulación en el panel de control.

La bomba debe arrancar cuando la Tª en paneles es 6ºC superior a la del depósito y parar cuando esta diferencia se ha reducido a 4ºC.
El calentamiento del acumulador no es instantáneo, por lo que debes tener bastante más temperatura en paneles que el depósito durante el funcionamiento de la bomba.

Según el consejo de xavimarin he avisado a un instalador para que me aclare este asunto, os mantendré informados.

La mejor solución, estoy de acuerdo

Por último, hice en su día una cuestión que creo no tener hasta ahora resuelta, y es el tema de "saber de una forma rápida" cuando hay que tapar algún panel para evitar ese sobrecalentamiento del circuito primario y tener pérdidas del líquido caloportador. Por si acaso para mediados del mes de junio procedí al tapado de uno de los dos captadores que tengo para evitar un mal mayor.

Debes tapar si el sistema genera más energía de la que se consume.
Si ves que la Tª del depósito ha alcanzado los 60ºC y todavía hay energía solar (sol) deberías tapar.
Es decir, si prevees que con el sol que hace en Junio (por ejemplo) la temperatura del depósito va a ser cada día más alta, cuando llegue a 60ºC yo taparía un captador y vería como se comporta el sistema los días siguientes.
Otra cosa, las centralitas suelen tener un programa de refrigeración del depósito que consiste en que si por la noche el depósito está a más de 60ºC, hacen circular la bomba para disipar la Tª al exterior a través de paneles hasta bajar unos 20ºC el depósito y así al empezar el día siguiente tiene más margen de almacenamiento de energía.

Un saludo