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- 27/05/2009, 20:36 #1Miembro del foro
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Legionella y alguna duda más.
Hola a todos,
Estoy diseñando una instalación de ACS solar para un colegio de 900 alumnos. La acumulación consta de dos acumuladores de 3000l cada uno y el sistema de calentamiento auxiliar son tres calentadores instantáneos de 30kW para 8 duchas cada uno y dos lavavajillas bitérmicos. Mi pregunta es, según el CTE se debe garantizar almenos una vez al dia que en la acumulación haya 60ºC para evitar la legionelosis. ¿Como puedo hacer esto según la configuracion diseñada? ¿cual seria la solución óptima? ¿es aconsejable en instalaciones grandes que el suministro auxiliar sean calderas instantaneas o es preferible otro tipo de sistema?
Muchas gracias de antemano, Andrés.
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- 27/05/2009, 20:40 #2Forero
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Respuesta: Legionella y alguna duda más.
No tienes porque garantizar 60ºC en la acumulación, dado que la generación es instantánea. Deberás regular los calentadores para que preparen el agua al menos a 60ºC y proteger a los usuarios con mezcladores termostáticos cerca de los puntos de consumo.
No obstante no parece un sistema demasiado adecuado, y la potencia instalada es del todo insuficiente, ya que un calentador de 30 kw atiende dos duchas máximo, yo en tu lugar replantearía los cálculos.
- 28/05/2009, 12:48 #3Miembro del foro
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Respuesta: Legionella y alguna duda más.
Hola, muchas gracias, ya me imaginaba que el planteamiento no estaba muy bien... entonces que solución me aconsejas? es mi primera instalación solar térmica y estoy un poco verde. La verdad he puesto calentadores instantaneos porque para el uso en vestuarios me parece más apropiado que un sistema auxiliar de acumulación que supone un gasto continuo para mantener la temperatura de consigna, si no me equivoco... No he encontrado calderas murales de más potencia si me puedes aconsejar sería de gran ayuda.
Muchas gracias, Andrés.
- 29/05/2009, 16:24 #4Miembro del foro
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Hola,
Dudo mucho que tengas que utilizar la Tª de acumulación para evitar la legionella ya que esto se da en agua estancada, lo cual probablemente no afectará en tu caso ya que según RITE cuando existan más de 15m de tuberías entre los acumuladores y el punto de consumo más alejado es obligatorio hacer recircular el ACS con lo cual ya no es agua estancada y por ende no existe riesgo por legionella.
En cuanto al diseño de los calentadores instantáneos deberías diseñarlos para puntas de consumo máximo aunque probablemente si juegas con la simultaneidad y con un factor de centralización te sirvan los que has calculado en este sentido asistí a una charla comercial de endesa con varios proveedores “ fagor, chromagen, etc” y el técnico de Eurofred/daitsu que es un crack ..creo que se llamaba jose lopez me hizo abrir los ojos en este sentido y en solo 20 min!!! De ponencia…
Saludos.
- 29/05/2009, 20:07 #5Forero
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Respuesta: Legionella y alguna duda más.
Si acumulas, debes hacerlo a 60ºC o alcanzar los 60ºC antes de los consumos, porqué es preceptivo de acuerdo con el RD 865/2003. La existencia de retorno aumenta el riesgo de legionella, no lo reduce.
En cuanto al sistema que yo emplearía, utilizaría un acumulador convencional en serie con el acumulador solar, apoyado por una caldera, nada de instantáneo, obtendría el caudal de ACS total instalado y calcularía la simultaneidad con la norma UNE 149201, una vez obtenida la simultaneidad, calcularía el volumen del acumulador convencional considerando 10 - 20 min de consumo punta, y la potencia de la caldera de apoyo como para preparar todo el acumulador convencional en una hora.
Mucho más sencillo que lo que tu planteas.
Seguiremos hablando.
- 30/05/2009, 16:42 #6Miembro del foro
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Respuesta: Legionella y alguna duda más.
Hola brunomiranda, tu solución la habia contemplado de alguna manera pero no estaba seguro de que fuese eficiente. Como decia estoy un poco verde en el tema... si pongo un acumulador final apoyado por una caldera... estaré manteniendo todo el día la temperatura de consigna o podriamos programarlo para las horas de consumo previstas (cocina mediodia y vestuarios tarde (actividades estraescolares))??
Otra duda es como calcular a la potencia necesaria de la caldera a instalar? me resultan interesantes las calderas de pelets o incluso gas natural. que formula se utiliza para esto? porque... mirando por los foros hay muchos puntos de vista, al igual que la temperatura requerida para legionella, la cual decididamente la llevare a 60ºC una vez al dia antes del primer consumo. Para la potencia de los calentadores utilice la siguiente formula, es valida?
P=[V(Tcons-Tfred)]/(frac. temp.)
Y por último si en principio mi volumen de acumulación es de 6000l repartidos en dos depositos, si añado aparte un deposito final con ayuda auxiliar con caldera... como debería distribuir este volumen?
Muchas gracias de antemano a todos, Andrés.
- 30/05/2009, 19:40 #7Forero
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Respuesta: Legionella y alguna duda más.
Hola Andres,
redactando...vaya...
A ver, por lo que yo tengo entendido, los depósitos de acumulación solar (esos 6000 litros) son idependientes del depósito de disponibilidad, que es el que vas a calentar con apoyo de la caldera, así que ese volumen va a parte (ya que se exige que la caldera pueda proporcionar toda la demanda sin contar con la instalación solar). Lo del cálculo de la potencia de la caldera y el depósito de disponibilidad está en un post que abrí yo el otro día, miratelo que hay están todos los pasos.
Hasta luego!
- 31/05/2009, 05:54 #8
Respuesta: Legionella y alguna duda más.
Hola, el porqué lo encuentras en este párrafo del RD 865/2003
Mantener la temperatura del agua, en el circuito de agua caliente, por encima de 50ºC en el punto más alejado del circuito o en la tubería de retorno al acumulador. La instalación permitirá que el agua alcance una temperatura de 70ºC. Cuando se utilice un sistema de aprovechamiento térmico en el que se disponga de un acumulador conteniendo agua que va a ser consumida y en el que no se asegure de forma continua una temperatura próxima a 60ºC, se garantizará posteriormente, que se alcance una temperatura de 60ºC en otro acumulador final antes de la distribución hacia el consumo.
Un forosaludo