Resultados 176 al 200 de 371
- 12/10/2011, 23:00 #176Forero
- Fecha de ingreso
- dic 2005
- Ubicación
- Madrid
- Mensajes
- 237
Respuesta: Calefacción solar por aire
Por si fuera de algún interés por vuestra parte.
SaludosEl futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!
-
- 12/10/2011, 23:02 #177Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2009
- Ubicación
- EL VENDRELL ( TARRAGONA )
- Mensajes
- 84
Respuesta: Calefacción solar por aire
Joan.
Esto es un pasatiempo y un taller de prácticas con pocos recursos.
La física se aprende tocando que es cuando se disfruta. Se trata de ir plantando semillas.
Creo que no se debe pretender enfocar un foro como si fuera un proyecto fin de carrera, buscando los máximos rendimientos, con componentes fuera del alcance de cualquiera y diseños complejos. Hay que ir a las cosas simples y baratas para que todo el que quiera lo pueda hacer, entender los conceptos, trabajar con ellos y comprender las ventajas e inconvenientes de cada uno.
Queda mucho por aprender, pero se puede hacer fácil y barato. Lo caro, bonito y robusto en los colectores de aire ya te lo venden los Austríacos y los Canadienses, pero yo no se lo pienso comprar, prefiero hacerlo y disfrutarlo yo mismo.
Saludos
- 13/10/2011, 13:07 #178Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Volviendo al tema, que es para lo que estamos en este hilo, jvh... ¿ Has pensado en la posibilidad de almacenar más agua ? Imagino que estarás esperandoa ver que resultados da el tema de circular ese agua caliente por el split.
Te lo digo porque si esto funciona, en mi caso tengo la posibilidad de montar un sistema drain-back, haciendo un depósito de 1000 o incluso 2000 litros en mi patio, con la cantidad de calor que puedo almacenar ahí... Luego, con una bomba y un intercambiador agua-agua, hacer circular el líquido por el split y proporcionar ese calor al interior.
¿Que te parece esta idea?
¿ Cuantos colectores solares se necesitarian para volver a subir 25 grados la temperatura de 1000 litros de agua ? Veamos:
Q= 1.000.000 cm³ ( 1000 litros ) * 25 = 25.000.000 de calorías
Equivalencia eléctrica 1 Kw/h = 864 000 calorías
Calor 25.000.000 / 864 000 = 28.9 Kw/h
Si tenemos 6 horas de sol, y en España tenemos una radiacion de 1000 W/m2, con 8 m2 de superficie colectora, y suponiendo un 100% de rendimiento serían unos 8000 W/hora, o sea 8 Kw/hora..., por lo que en poco más de 3 horas lo vuelves a calentar (esto en condiciones ideales)...
O en 6 si su el rendimiento es (pongamos) del 50%, no ?
Que conste que no tengo ni idea del rendimiento máximo y/o medio de los paneles solares de agua...
- 13/10/2011, 16:10 #179Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2009
- Ubicación
- EL VENDRELL ( TARRAGONA )
- Mensajes
- 84
Respuesta: Calefacción solar por aire
Si, estamos para lo que estamos.
De momento voy a ir mirando para los 200 litros que tengo. Tal y como los tengo montados me suben a 80 ºC sin muchos problemas, pero les cuesta pasar de ahí por dos motivos.
1. La orientación e inclinación no son las mas adecuadas pero no tengo pensado mover el tejado ni levantar las placas no sea que venga un vendaval y se las lleve.
2. Las placas no son de lo mejorcito, mas bien son un poco justas ( sunda AP2 ) y el rendimiento a altas temperaturas se pierde por el camino.
Ten en cuenta que la curva de rendimiento, tanto para colectores de agua como para aire se desvanece según sube la temperatura. Es decir, con la misma insolación cuesta muy poco subir de 20 a 45º C pero cuesta una barbaridad subir de 65 a 90 ºC.
Con los colectores de aire me he llevado una sorpresa y rinden más de lo esperado, pero su temperatura máxima no está por encima de los 60ºC. Si no recuerdo mal salía un rendimiento sobre el 60%, lo cual no está nada mal. En el tema agua veremos que pasa este invierno. El split funciona de maravilla con temperaturas de entrada relativamente bajas ( 40 - 50º C ), por lo que ya veremos...
El problema de los depósitos de 1000 litros es que son muy caros. Yo estuve tentado por uno de 300 pero ya me pareció exagerado ( el precio ).
Iré comentando el rendimiento que observo, así si alguien se anima tendrá una base sólida sobre la que moverse. De momento lo dejamos en observación pero por lo que intuyo y he calculado creo que me voy a llevar una sorpresa agradable.
Saludos.
- 15/10/2011, 11:49 #180Forero
- Fecha de ingreso
- may 2010
- Ubicación
- Linares
- Mensajes
- 26
Respuesta: Calefacción solar por aire
El problema de los depósitos de 1000 litros es que son muy caros. Yo estuve tentado por uno de 300 pero ya me pareció exagerado ( el precio ).
No se el precio de los depósitos, pero has barajado la posibilidad de realizarlo en poliester,con estructura metálica de las estanterías metálicas,que tienen la posibilidad de ir atornilladas y base de palet europeo. Yo compro un kit completo por 9€ compuesto por la manta de fibra de vidrio mat 300 de 1m2 1 Kg de poliester y el catalizador y estoy barajando la posibilidad de realizar la caja caliente con estos elementos.
Seguridad ante todo gafas,guantes,mono desechable y mascarilla para gases
Desde aquí animaros a todos a continuar
- 16/10/2011, 12:31 #181Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Si es que... No leeis bien..., ni despacito...jejeje.
Eso es lo que yo he dicho: hacerme (o sea, construirme, realizar por mí, etc...)
Mirad aquí (cogido de builditsolar.com, de la sección de conservacion de agua (DIY Water Projects -- Catching it, saving it, treating i, ...):
indici.en.html
Superpráctico manual para construir depósitos de agua de hormigon armado...
- 17/10/2011, 14:51 #182Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2009
- Ubicación
- EL VENDRELL ( TARRAGONA )
- Mensajes
- 84
Respuesta: Calefacción solar por aire
De esa manera si que puede ser barato.
El problema que le veo es con las temperaturas elevadas ( 80 - 90 ºC ) pero a temperaturas medias no creo que tenga el mas mínimo inconveniente.
Además te lo puedes modelar a las medidas que quieras.
- 18/10/2011, 10:46 #183Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Mi "hipotético" proyecto sería construirlo en un foso, hacerle el cajeado en hormigón o con ladrillos (como si fuera una fosa séptica). Luego en el interior colocaría el aislamiento con lana de roca o similar y luego una manta de EPDM. Todo con su tapa tambien aislada y removible. Así no habría problemas con las temperaturas de 80 o 90 ºC. Ten en cuenta que estos locos romanos (digo... americanos), lo hacen de similar manera, pero construyendo el depósito simplemente de madera...
Bueno, a ver si acabo unas chapucillas que tengo empezadas y me pongo con el colector, que ya se le van viendo las orejas al lobo...
Saludos.
Por cierto (edito): Estaba viendo esto:
http://www.solerpalau.es/formacion_01_27.html
Y me he acordado de que igual te viene bien para tus colectores "redondear" por dentro el camino (las esquinas) donde el aire gira, sobre todo en la parte alta de los colectores que toman el aire de abajo y lo vuelven a reintroducir en la cámara también por abajo... no ?
Conseguirás menos oposición y aumentar el caudal...Aunque por otro lado, tampoco pasa nada por que haya turbulencias, casi mejor por que habrá mayor transferencia de calor, no sé... tú que opinas ?
- 26/10/2011, 20:07 #184Forero
- Fecha de ingreso
- oct 2009
- Ubicación
- ZARAGOZA
- Mensajes
- 72
Respuesta: Calefacción solar por aire
Estamos ansiosos por ver vuestros resultados tras la llegada de los primeros frios a la peninsula. Gracias por vuestro entusiasmo y volcado de vuestros proyectos que son un faro para mucha gente
- 27/10/2011, 15:13 #185Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Muchas gracias por los ánimos, Jorge.
No sé si abrir otro hilo o seguir en este. He actualizado el blog, con los primeros aportes. Dejo copia aquí.
EMPEZANDO CON EL PROYECTO DE CALEFACCION SOLAR POR AIRE
Esta es la semipared o muro donde irán ubicados los colectores de aire. Mide 200 cm de alto y 180 de ancho. La idea es colocar 2 colectores de 200 cm po 90cm. Esto me permite cambiarlos a otro lugar de la casa, bien en el propio patio, bien en el tejado, por ejemplo, en el caso de que no acabe de funcionar bien el invento (que no va a ocurrir...) o no nos convenza por otras razones, como por ejemplo, estéticas...
Colocación de la brújula para determinar cuál es la orientación de la pared donde van a ir ubicados los colectores solares de aire. Como se ve, no es una orientación norte-sur (N-S) exacta, sino que está desviada 45º en sentido horario, o sea nordeste-suroeste (NE-SO). Esto influye en el rendimiento, por lo que habrá que colocar los paneles ligeramente orientados para que apunten un poco más al sur (unos grados sólo, así ganamos en rendimiento y no perdemos en estética). Otra solución es colocar la cubierta transparente de los mismos con una forma ligeramente curva, en lugar de totalmente plana, pero se complicará la ejecución del trabajo. Ya veremos cuando llegue el momento...
Otra vista más amplia del tabique, en un día soleado de Octubre, que este año 2011 ha sido muy agradable.
Si esto funciona, se podría ampliar por aquí, a lo largo de toda la valla, para insuflar aire caliente al sótano. Con unos 12 metros de valla y 2 m de altura, se pueden poner 24 m2 de panel. Se dice pronto...
Eso sí, solo en un pequeño momento del día estarían iluminados todos al mismo tiempo, por lo que habría que pensar en un sistema que fuese abriendo y cerrando el paso de aire hacia los mismos a medida que les diese el sol o alcanzasen algún nivel de temperatura determinado en su interior, pero eso es otra historia para un futuro...
¡ Menudos días de solecito está haciendo estos primeros de octubre a las 12:00... !
Y aquí están los primeros materiales comprados: paneles de roca Firerock, de 100x60 cm, y tela mosquitera metálica, para el absorbedor.
Los listones de madera de pino, medidas 20 x 140 x 3000 mm, son para hacer los laterales de la caja del colector, y la trasera es de DM o MDF de 3 mm de espesor. No es hidrófugo, ya veremos como lo protegemos. Unos cuantos tornillos de 4,5 x 50 mm para unirlo todo y cola de contacto. También, aunque no se ve en la imagen, cola blanca de carpintero de secado rápido y especial para tarimas y parquet.
- 28/10/2011, 09:54 #186Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Continuamos...
CONSTRUCCION DE LOS COLECTORES SOLARES DE AIRE PARA CALEFACCION SOLAR
La verdad es que la construcción de estos sistemas es sencillísima. Sólo hay que cortar los listones de madera a las medidas oportunas. En mi caso, 2 m de alto y 86 cm de ancho y atornillarlos con un par de tornillos de 5x50 o similares, formando un cajón de 2 x 0,9 m (1,8 metros cuadrados).
Posteriormente, se grapa la trasera, aprovechando para encolarla con cola blanca a los listones. Así obtendremos un sistema liviano pero rígido a la vez.
Una vez ensamblado, hay que lijar bien los listones, pues vienen un poco "bastos" y con muchas astillas. Se utilizó una lijadora orbital de superficie rectangular, y lija de grano 80.
Finalmente se le da una capa de Xilamon Fondo sobre los listones. Sobre todo a la parte externa. En el bote dice que hay que darle dos, así que esperaremos a otro día para darle la segunda, ya que recomienda dejar secar 24 horas. El pestazo que echa esta pintura es insoportable, así que hacerlo en un lugar muy-muy ventilado.
En las siguientes fotos se puede ver el proceso.
Aquí está el colector montado, pero sin lijar ni tratar con el protector de madera. No pude resistirme a cortar los paneles de lana de roca y sobreponérselos...
Un detalle de la unión de los listones con dos tornillos.
Esta muestra los listones ya lijados, y con los filos "matados". Las astillas son muy dolorosas si te las clavas. Por el interior apenas se ha tocado
Otro detalle en el que se ve la trasera. También con su filo redondeado. Se puede apreciar una grapa.
Otra foto más:
Y el conjunto tal y como lo tengo hasta la fecha de hoy. Pronto más...
Saludos
- 03/11/2011, 11:36 #187Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
¡ Que viene el frío !
SEGUIMOS CON LA CALEFACCION SOLAR. EL ABSORBEDOR
Tras la construcción de los cajones, hoy nos disponemos a explicar como construir el absorbedor de calor.
Consultando la web de Gary (BuildItSolar: Solar energy projects for Do It Yourselfers to save money and reduce pollution), he estudiado las conclusiones a las que llegó tras hacer varias pruebas. Se pueden ver en:
http://www.builditsolar.com/Experimental/AirColTesting/Index.htm .
La más importante es que el rendimiento del colector con absorbedor de pantalla de tela mosquitera es similar al del construido con tubos de aluminio, pero con muchos menos costes económicos y mayor simplicidad de construcción. Lo mismo pasa con otros modelos comparados, por lo que he decidido hacerlo de la primera forma, pero con una ligera variación, no contemplada en dicho estudio.
Se trata de construir una variación del colector de pantalla pero que provoque un recorrido mayor del aire por el circuito. Es decir, combinar la pantalla con el clásico cajón en el que el aire avanza en zigzag. Quizá provoquemos una ligera caída de presión, pero pienso que el rendimiento puede verse incrementado respecto al sencillo diseño de pantalla. Su construcción se complica un poco, pero sobre todo sigue siendo tremendamente barata. En cualquier caso, es totalmente reversible, es decir, podemos volver al diseño básico de pantalla en cualquier momento. De hecho, mientras escribo estas frases se me ha ocurrido la idea de hacer un modelo de cada tipo, ya que voy a construir dos...
Empezemos con el complicado, el que alargará el recorrido del aire, aunque básicamente su construcción es idéntica. Ambos realmente constan de dos chasis. En uno de ellos va tela mosquitera por uno de sus lados, en el otro, irá por ambas caras. Así dispondremos de 3 capas de tela equidistantes para que el aire circule por sus orificios y capte el calor a lo largo de su camino hacia la parte superior. Dichos chasis estan construidos con largueros de 15mm x 25mm de sección. En la foto, el primero de ellos, el que irá en la parte superior o más externa:
Comprobamos que entra perfectamente en el cajón, que por cierto, ha sido pintado con spray de pintura anticalórica negra por su interior:
Para permitir el paso del aire, hacemos unos taladros en los listones intermedios. La función de este listón (dos en esta pantalla) es mantener rectos los laterales del bastidor cuando tensemos la malla mosquitera al graparla. Estos taladros solo se hacen en un lado, por el que girará el aire (luego lo veremos).
Grapamos la malla por todo el chasis de madera. No es muy difícil, pero si tedioso. Debemos asegurarnos de que quede bien tensa, aunque no es objetivo primordial...
Volvemos a enfrentar el chasis contra el cajón, comprobando que entra y sale con facilidad, pero tampoco debe haber demasiada holgura.
Aquí un detalle de como queda en su sitio. El segundo chasis va justo debajo de este, y es el que irá con tela mosquitera por su cara superior e inferior. Sobre los travesaños intermedios deben ir guías realizadas con los mismos listones para que el aire vaya haciendo un zigzag. Además ayudarán a evitar el combado del panel de policarbonato, pero eso lo veremos otro día...
Saludos
- 04/11/2011, 18:15 #188Forero
- Fecha de ingreso
- oct 2009
- Ubicación
- ZARAGOZA
- Mensajes
- 72
Respuesta: Calefacción solar por aire
Y el panel de policarbonato es de ese acanalado de un cm aprox de grosor?
- 06/11/2011, 10:16 #189
Respuesta: Calefacción solar por aire
HOLA CHICOS.
la verdad es que me parece una buinísima idea lo que estas haciendo Aicanduit, por lo que te pediría por favor que nos mandes los primeros resultados de tu experimento.
Yo ya he comenzado ha hacer el cajon para copiar un poco la idea del amigo SOUNDMULLER, pero en vez de latas de refresco, utilizaré tubos de aluminio empleados para riego los cuales tienen 50mm de grosor. Estoy haciendo las primeras fotos del proyecto en cuanto las tenga las pongo, pero lo mio va con paciencia.
por cierto, donde esta el amigo SOUNDMULLER que ya no aparece?
- 06/11/2011, 12:03 #190Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Sevilla
- Mensajes
- 235
Respuesta: Calefacción solar por aire
Hola holaaaaaaaaaaaaaa:
Sí estoy por aquí, siguiendo a diario el foro para ver las estupendas novedades de Aicanduit. Estoy deseando verlo terminado, funcionando y con algunos datos.
Intuyo que ese tipo de panel, con la malla captadora debe tener muchas menos pérdidas de flujo de aire que el mío por lo que seguramente deba tener mayor rendimiento.
Por mi parte, poco que comentar, desde el domingo pasado ya tengo conectado el panel y calentando el salón. Estoy tratando de convencer a la jefa para volver a medir temperaturas con las sondas, pero como eso implica tener cables colgando en el salón..... ya estoy hasta usando malas artes para convencerla
También estoy esperando para ver el rendimiento con el split fujitsu, porque es un buen sistema y me está haciendo pensar muchísimo. Lástima que no tenga (casi) sitio para más colectores.
Y por favor, Ebron10, con un par de fotos me conformo , que se aprende mucho con ellas.
Saludos a todos.
Soundmuller
- 07/11/2011, 11:13 #191Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
CONSTRUYENDO EL ABSORBEDOR CLÍSICO DE DOBLE PANTALLA-PASADA UNICA
Al final me he decantado por construir el absorbedor clásico de doble pantalla-pasada única de tela mosquitera de aluminio, en lugar de el inicial modelo de triple pantalla con flujo en zigzag.
Os dejo unas fotos. La primera, de frente:
Tiene la ventaja de que la pantalla absorbedora se puede quitar para limpiarla, por ejemplo.
En la siguiente foto vemos como debe quedar dentro del cajón. Si observamos con atención, esta pantalla se dispone de manera diagonal por el lateral del cajón. Esto es así porque el aire, en su camino hacia la parte superior (o viceversa) , irá atravesando la malla formada por la tela mosquitera en su bastidor, y se transferirá el calor desde la misma hacia dicho aire, que es lo que queremos conseguir. Esta transferencia se hará, además, con menor esfuerzo (una sola pasada del aire), por lo que la caída de presión será menor y el ventilador necesario pues también requerirá menos fuerza, o en su defecto, su rendimiento será mayor.
Aunque no se ve, la tela mosquitera está grapada por los dos lados del bastidor, de ahí el nombre de "doble pantalla". Otra ventaja de la tela mosquitera, ya probada y demostrada en el foro de energía solar americano, es que la mayoría de la radiación que logra entrar al colector, y que es casi en un 95 por ciento reflejada de nuevo al exterior por la pintura negra (no es pintura selectiva profesional) rebota en la propia tela de nuevo hacia el interior, con lo que estas pérdidas se minimizán hasta valores de un 12 % en el caso de triple pantalla.
Como puede verse, un sencillo y barato pero eficaz sistema.
- 07/11/2011, 16:41 #192Forero
- Fecha de ingreso
- nov 2009
- Ubicación
- EL VENDRELL ( TARRAGONA )
- Mensajes
- 84
Respuesta: Calefacción solar por aire
aicanduit
Te van quedando bien los colectores.
A ver cuando los pones en marcha.
No te preocupes si la pintura no es selectiva, el resultado será bueno y te lo digo por mis placas de aire que tampoco es pintura selectiva.
Si las placas fueran de agua la cosa cambiaría porque tienes que pasar este calor al agua y cuanto menos se refleje mejor. En este caso se calentará el aire quien es quien transporta el calor que se genera. Como el gradiente de temperatura es pequeño el rendimiento suele ser alto.
Animo que te queda poco.
Te puedo comentar que el sistema que tengo con el split funciona de ... ( no me atrevo a poner la palabra ). Lleva varios días insuflando calor a casa. Ya iré poniendo datos cuando haga frío de verdad.
Un saludo.
- 08/11/2011, 10:38 #193Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Muchas gracias por vuestros ánimos. Jvh, ya nos contarás, que estamos muy esperanzados con tu experimento. Soundmuller, tu inauguraste este hilo y son un gran halago tus palabras, ánimo y siempre puedes rehacer los colectores más grandes.
Bueno, hoy otra entrada en mi blog y aquí:
CALEFACCION SOLAR: DIMENSIONANDO EL VENTILADOR
Tras haber leído y releído mensajes en foros de energía solar, pero pincipalmente en el americano de energía solar de yahoo:
http://tech.groups.yahoo.com/group/SimplySolar/
la conclusión a la que se puede llegar es que el caudal aconsejable para poder disipar con garantías y gran rendimiento el aire calentado en un colector de aire esta comprendido entre 2,5 y 3 CFM (cubics Feets per minute o pies cubicos por minuto) por cada pie cuadrado de superficie de colector.
Un pie cubico es equivalente a:
1 ft³ = 0.028316 m³
Un pie cuadrado es quivalente a:
1 ft² = 0.092903 m²
Por tanto, la equivalencia anterior se corresponde:
2.5 CFM = 2.5 ft³/min * 0.028316 m³/ft * 60 minutos= 4.2474 metros cúbicos por hora.
3 CFM = 3 ft³/min * 0.028316 m³/ft * 60 minutos= 5.0969 metros cúbicos por hora.
4.2474 m³/h / 0.092903 m² = 45.7187 m³/h por cada m² construido (unos 46 m³/h).
5.0969 m³/h / 0.092903 m² = 54.8624 m³/h por cada m² construido (unos 55 m³/h).
Esto nos da, para una superficie de los 2 colectores de 1.8 m² cada uno (3.6 m² en total):
3.6 * 46 = 165 m³/h
3.6 * 55 = 198 m³/h
Claro está que esto es siempre que no se produzcan caídas de presión por codos en los conductos, rejillas, etc o la propia resistencia de la pantalla absorbedora.
Vamos que habrá que tirar de catálogos y elegir alguno que nos de al menos unos 250 m³/h como mínimo.
- 08/11/2011, 18:41 #194
Respuesta: Calefacción solar por aire
Hola Aicanduit, primero de todo enhorabuena por tu proyecto (y lo mismo a los demás que los han realizado y nos los presentan)
Como bastantes de los que nos asomamos por aquí, tengo el gusanillo de hacerme el calefactor solar de aire (bueno, y ya la mayor parte de los materiales).
El proyecto son 2 colectores de 2.5X2.4m en fachada que en principio iban a ser del tipo Soundmuller (con tubo espiroflex) pero al ver tus posts , voy a cambiarlo por tu sistema.
La cosa es que Estuve leyendo los ejemplos de builditsolar, pero me quedé enganchado el de chapa perforada (que no puedo encontrar por aquí) y se me pasó por alto el de la mosquitera, pero en fin como además solo compré tubo para uno de ellos, haré uno de cada tipo.
Después de leer todos los posts me sigue quedando una duda sobre el absorbedor que te planteo para saber tu opinión:
En el caso de los tubos veo claro que el absorbedor de aluminio negro se calienta por fuera, transmite el calor al interior por donde circula aire turbulento que toma el calor y lo saca por el colector de salida.
Pero en el caso de la mosquiteras, con la poca masa que tienen y además que no las veo ni pintadas de negro ¿Que es lo que realmente absorbe el calor, eso o el fondo aislante?
¿No se ganaría rendimiento pintando de negro las mosquiteras de aluminio?
¿O quizá colocando en el fondo sobre el aislante una chapa de aluminio pintada de negro?
Ysi me permites otra cuestión dado que en este sistema el aire circula por la misma caja : Como vas a hacer para que no circulen fibras del aislante por el aire que va al interior de la casa?
Perdona el atraco, ya se que son muchas preguntas de entrada, pero de verdad que me interesan.
Gracias y un saludo
Los indios Onondaga de norteamérica creen que algo es bueno para la Tierra solamente si es bueno no solo para sus hijos, sino para las 7 generaciones posteriores. Nuestros jefes no les llegan a la suela de los mocasines.
- 10/11/2011, 09:10 #195Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Madre mía ! 6 metros ! que suerte !
Yo los dividiría en dos, para que no haya tantas tensiones en la madera con las dilataciones y tal...
Vamos a ver, contestemos por partes, que todo no está acabado... (Lo raro es que no me hayas preguntado también por el tipo de cristal, jejeje, es broma.)
Evidentemente, la malla hay que pintarla de negro. Lo que importa realmente es la superficie que haya en contacto con el aire, y debe ser tremenda porque imagínate cada hilillo la superficie que tiene (aparentemente poco, pero son muchos hilos). Es decir, más que la cantidad de calor que pueda absorber de la radiación lo que importa es que el rendimiento en la transferencia de ese calor al aire circulante sea máxima. Con la malla mosquitera consigues eso y que además oponga poca fuerza al avance del aire. con lo que el ventilador no tiene que ser ni tan grande, ni tan ruidoso.
Lo que ves pintado de negro, es con pintura anticalórica en spray, sobre los paneles de lana de roca Firerock, que llevan incorporada una capa de papel de aluminio o kraft, creo que lo llaman.
El fondo aislante aisla, no capta calor. Si acaso absorbe y refleja a la vez, por el papel aluminio, pero no se escapa casi nada porque lo reflejado vuelve a rebotar en la tela mosquitera y ésta lo absorbe.
Los bloques de lana de roca Firerock van cortados a medida y metidos a presión en la caja. Luego se sellan entre ellos con cinta adhesiva de aluminio. También van sellados entre ellos y la caja (o sea, los laterales). Por tanto, no escapa ni un silbío...
Pondré más fotos detalladas en la próxima entrega.
Por cierto, aprovecho para preguntar a soundmuller y compañía si me podrían dar datos de la orientación de sus paneles y del nº de horas de sol que trabajan más o menos en esta época del año.
Saludos !
- 10/11/2011, 10:18 #196Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Sevilla
- Mensajes
- 235
Respuesta: Calefacción solar por aire
Hola:
Aicanduit, en el primer post que puse hay una imagen del Ecotec con la cutre-modelización de mi azotea, el primero de ellos es con la ubicación definitiva del colector. Ahí hay un pequeño error, pues el Norte está un poco más a la izquierda, exactamente son 45º NE.
Ahora mismo recibe sol desde las 10:30-11:00 aproximadamente, que empieza a meter aire hasta las 17:00-18:00. Se reducirá un poco, rozando las 17:00 y para febrero-marzo estirará hasta las 18:30-19:00 metiendo aire. Todo ello en días totalmente despejados, claro.
Otra cosilla, yo he usado dos tipos de cinta de aluminio. Una de las que se usan en instalaciones de aire acondicionado que si veo que es aluminio-aluminio y otra de las que venden con el aislamiento reflectivo, de polipropileno. La primera, a la intemperie se ha llegado a despegar (no del todo), aunque no romper (no le da el sol). La segunda, a la intemperie y al sol, se deshace.
Saludos y ánimo.
Soundmuller
- 10/11/2011, 11:30 #197
Respuesta: Calefacción solar por aire
Muchas gracias Aicanduit,
Eso si que me resulta entendible, no se por que, pero ni en tu ejemplo ni en el de los americanos aprecié que la mosquitera fuera pintada, y la explicación de la transferencia del calor se ve confirmada con el rendimiento que anuncian.
En cuanto a tu sugerencia, ya he considerado lo de subdividirlos, no creas, porque además de las dilataciones (el policarbonato va curvado hacia afuera para absorberlas) está el problema de la distribución uniforme del aire que entra, además del peso, porque manejar un artilugio de ese tamaño y 130-140 Kg de peso a 7 mts de altura que irá el superior, tiene su complicación.
Pero tiene el problema de duplicar agujeros en el muro (serían 4 cada uno) conductos, estractores, sensores... y hoy por hoy se me hace demasiado complicado.
Saludos
Los indios Onondaga de norteamérica creen que algo es bueno para la Tierra solamente si es bueno no solo para sus hijos, sino para las 7 generaciones posteriores. Nuestros jefes no les llegan a la suela de los mocasines.
- 10/11/2011, 11:54 #198Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
Gracias por los datos, Soundmuller. Lo decía porque en la pared donde van a ir puestos los míos el sol deja de dar directamente hacia las 14:00. Es decir, a partir de esa hora hay sombra de la propia casa. Lo que me gustaría saber (por anticipado) es si a pesar de ello, seguirán captando calor durante algun tiempo más, aunque haya sombra...
Velerista: mis colectores no sé cuanto pesan (otro dato que me apunto para tomar), pero te puedo decir que son de 2m x 0,90 cada uno y se pueden coger por una sola persona... Lo de los orificios depende de como te lo montes. Yo a pesar de tener 2 colectores, voy a hacer solo dos agujeros en pared (en una primera fase solo un agujero, cogiendo el aire directamente del exterior). Por el primer orificio se tomará el aire de la habitación (un sótano) y lo canalizará hasta el primer colector por su parte inferior. Este aire ascenderá por el interior del colector calentándose y por una canalización superior (interna al colector) entrará desde el primer colector al segundo. Bajará por este último y en la parte inferior ingresará el aire caliente a la vivienda de nuevo, concretamente al sótano, por el segundo orificio que te digo.
En un futuro, haré la prueba de duplicar el recorrido del aire con un tablón intermedio en cada colector. Y si el tema tiene resultados satisfactorios, cambiaré sacando e introduciendo ese aire caliente al salón directamente, en lugar del sótano.
- 10/11/2011, 14:45 #199Forero
- Fecha de ingreso
- ene 2009
- Ubicación
- Sevilla
- Mensajes
- 235
Respuesta: Calefacción solar por aire
Aicanduit, creo que tus colectores por su construcción se calentarán y enfriarán muy rápidamente, así que con poco calor empezarán a generar calor, pero también se enfriará rapidamente con la sombra. Hay veces que hay calor latente, o calor de ambiente, por ejemplo cuando está algo nublado y hay radiación difusa. Con ese calor puede que funcione un rato o a ratos el colector metiendo algo de calor. Lo que sí me parece algo escaso es tu posición del colector, pues que reciba sombra sobre las 14:00, me parece poco. ¿a qué hora empieza a darle sol por la mañana? Quizás puedas alejarlo algo más para tener algún tiempo más de sol. Aparte, prevee una salida por termosifón natural para el verano para tus colectores, porque ese circuito inicial entre los dos colectores dificultará la disipación de calor. Yo optaría por meter el aire directamente por la zona que primero se empiece a enfriar y sacarlo por la zona que tarde más tiempo en enfriarse, para aprovechar hasta el último rayito de sol que le llegue al colector. Saludos. Soundmuller
- 10/11/2011, 15:49 #200Forero
- Fecha de ingreso
- abr 2011
- Ubicación
- Parla, Madrid
- Mensajes
- 116
Respuesta: Calefacción solar por aire
¿ Cuando hay sombra sobre los colectores (ojo, no nublado, sino sombra, recalco), hay calor difuso que puedan estar percibiendo ?
El sol empieza a darle plenamente sobre las 10:15. Pero a las 14:30 a día de hoy, hay sombra y no sol directo. Podría poner uno de los colectores más lejos, para que siga funcionando, pero como mucho, hasta la 16:30 calculo. El problema es que tengo un bloque enfrente, y cuando no me da la sombra mi propia casa, me la da el bloque de enfrente. De todas maneras es un experimento, y la idea es enchufar todo lo que se pueda de energía al sótano y ver cómo lo calienta. Posteriormente me plantearía la posibilidad de cambiar a colectores de agua, aprovechando la infraestructura, ponerlos en el tejado y almacenar agua caliente para calentar la casa, bien a traves de un split como el compañero de lasfargues (jvh), o bien llevando por tuberias de cobre dicha agua hacia el baño atravesando el salón, donde a través de un intercambiador de calor agua-aire en el techo enviaría el aire caliente al salon por la preinstalacion de aire que ya existe.
Lo de la salida de termosifón natural está planeado, sí. Así evito posibles sobrecalentamientos, aunque tambieén esta previsto que el colector se desmonte en verano y se guarde en el sótano o debajo de la escalera u otro lado.
Por otro lado, que os parece un ventilador/extractor de este tipo ?
Buy brushless fan, brushless cooling fan, axial ac fan, Ball ,220V,Terminal, brushless fan Motor( SJ1751HA2BAT)172*150*51mm at Aliexpress.com
Al estar hechos para servidores y grandes ordenadores aguantaran mejor el calor, no ? Dice que unos 80 en funcionamiento normal, hasta unos 130.
¿Que temperaturas se pueden dar en el colector sin movimiento de aire ? Es decir, de estancamiento...
Este modelo dice que da hasta unos 240-270 CFM, que equivalen a más de 400 m3/hora. Pero para una presión de unos 0.56/0.62Inch-H2o.
Cual puede ser la presión estática que resulte sólo de los paneles ?
Y si le incluimos 2 codos y conducto de unos 3 metros (1,5 de ida y 1,5 de vuelta ?Última edición por aicanduit; 10/11/2011 a las 16:08