Tema: Calefacción solar por aire

Hola a todos:

Puesssss seguimos a la espera del frío, que este año está tardando en llegar. Por aquí sigo estándo en pantalón corto, chanclas y mangas cortas en casa y con camisa manga larga en el currelo a eso de las 23:00 así que.....

Estos días que ha estado lloviendo y nublado, pues comentar que sin lluvia pero nublado (no había sol pero tampoco cubierto cubierto) el sistema, tarado para que arranque a unos 37º, ha empezado a funcionar sobre las 12:30-13:30 y no ha parado hasta por la tarde (calculo 18:00-19:00, sin certeza, pues estoy trabajando a esa hora)

En alguna ocasión ha arrancado nublado, ha funcionado una hora más o menos y se ha parado.

El sistema está todavía en, digamos, posición de verano, que es sin conectar la salida caliente al salón (no queremos cocernos jejejej) y con dos salidas de aire extra abiertas, por lo que el aire caliente se desperdicia.

Conforme llegue el frío ajustaré la temperatura de arranque para aprovechar el calor que se vaya generando. Pero por ahora poco más puedo decir.

En cuanto a lo de la rejilla, mi idea es, con calor (primavera-verano) tapar el colector y tirar aire caliente a la atmósfera, desconectando la entrada de aire caliente al salón. Por lo que requerirá de esta operación manual un par de veces al año. Todavía no he decidido si usar ese calor en verano para calentar agua con algún intercambiador de calor.

Sobre los enlaces que habéis puesto..... pues aquí en España creo que todo esto es relativamente nuevo. Sin embargo en USA y otros paises es algo que lleva bastante tiempo haciéndose, aunque sea a nivel local, particular, DIY. Muchas publicaciones y referencias que he encontrado en inglés son de hace varios (incluso muchos) años.

Aunque creo que ahora está reflotando la idea por aquello de que la crisis o necesidad agudiza el ingenio.

Mi principal web de información es esta:

BuildItSolar: Solar energy projects for Do It Yourselfers to save money and reduce pollution

En este apartado sobre todo: Solar space heating -- active and passive solar projects for space heating

Pero hay suficiente información para muchas otras cosas relacionadas con este foro.

Saludos.

Soundmuller

Soundmuller estamos deseando que llegue el fresco para que nos informes de los datos que tomes. Pero el tiempo se resiste.

Os mando la dirección de mi página web para que podáis ver un sistema que está funcionando desde el año 2007, con todo lujo de detalles.
Espero que os guste y podáis aprovechar la idea o mejorarla.
No es un sistema comercial.

colectores solares de aire

Hola JVH:

Muy buena tu instalación y, sobre todo, tu sistema de control y funcionamiento.

Desde luego el Google se pierde las mejores cosas algunas veces, porque no he dado con tu web en todas las veces que he buceado buscando info. Y me extrañaba muchísimo que en España no hubiera nada HUM (hágalo ud. mismo) funcionando de estos sistemas.

Mis preguntas sobre tu instalación serán muchas, sobre todo por el sistema de control, pero las dejaré para más adelante. Por ahora me gustaría que explicaras qué conductos y cuántos tienes por la casa para calentarla completamente. No veo este apartado en tu web, tan solo la salida de las placas y entrada en la vivienda, pero no sé si tan solo tienes esa entrada o si tienes algunos conductos para repartir el calor entre varias habitaciones.

Por aquí todavía sigo sin poder conectarlo al salón, pues no hace todavía frío para ello. Por ahora arranca a las 10:30-11:00 y se para a las 17:30 aprox. En la casa hace unos 22º de media y se está agusto con una prenda fina de manga larga o incluso mangas cortas.

Un saludo y bienvenido al foro.

Soundmuller

Hola a todos.

Aún estoy subiendo fotos y detalles de funcionamiento a la web.
Bien, te cuento un poco como empezó esto.

La vivienda dispone de una cámara sanitaria por donde pasan los tubos de desagüe y de la calefacción. Esta parte está un poco bajo tierra por lo que la humedad se filtraba por las paredes y aparecía en forma de moho en algunas esquinas de la planta de la vivienda a pesar de disponer de calefacción central.
Se pensó que un sistema de aire caliente podría funcionar y se optó por hacer circular el aire caliente procedente del colector sur-este por esa cámara. El resultado fue tan bueno que decidimos poner otro colector y poner más aire caliente debajo de la vivienda ya que además de quitar completamente la humedad el suelo de la vivienda estaba siempre templado y calentaba por radiación toda la parte del piso de abajo. Luego por la noche el calor circula hacia la planta de arriba.
Ahora hemos implementado un intercambiador de calor que absorbe parte del calor procedente del colector sur-oeste y lo inyecta directamente a la vivienda. Este es el primer año que funciona este intercambiador y por lo que veo dá de momento un buen resultado.
No hay por tanto distribución de aire por la vivienda ya que no estaba previsto.
La masa que está caliente tiene una gran inercia térmica y puede aguantar dos días de frío sin calentar la vivienda.
En cuanto al control me he pasado un poco, pero lo necesitaba para saber exactamente cuanto calor se estaba recuperando y los márgenes de temperatura que se obtenían.
Espero haber contestado un poco tus dudas.

Saludos
Javier

Gracias Javier por las aclaraciones.

Ahora entiendo mejor tu sistema.

Estaré atento a tu web, sobre todo para ver los detalles del intercambiador de calor que has instalado. Supongo que será una especie de "radiador" por donde circula el aire caliente y luego vuelve a las placas.

Mi sistema es muchísimo más simple, pues tan solo se inyecta el aire caliente a la habitación y se aspira también de la propia habitación. Tengo pendiente ajustar la temperatura de arranque y paro, pero tengo que esperar que llegue el frío.

Saludos.

Soundmuller

Hola a todos:

Puesssss ya llegó el fresco (llamar frío a esto no procede ) pero como el personal ya empieza a decir que tiene frío, he conectado ya el sistema al salón y lo he ajustado mínimamente, para ver su evolución.

Lleva desde el jueves 5/11, pero como estaba nublado y sin ajustar no había nada que mencionar.

Entre ayer y hoy lo he ajustado para que arranque a los 27º, 6º más de lo que pusimos el invierno pasado la bomba de calor, por lo que el poco calor que se genere, que lo inyecte al salón.

Ayer lo conecté sobre las 11.30 (no me dió tiempo antes) y estuvo funcionando hasta las 18.00.

La temperatura inicial del salón era de 21º y sobre las 19.00 que la volví a mirar estaba en 23.5-24º

Hoy ha arrancado a las 10.30 y la temperatura del salón era de 20.5-21º. Ya comentaré luego por la tarde a qué hora se para y la temperatura del salón.

Ya he conseguido el extractor nuevo, pero no lo he cambiado todavía, así que está tirando con el motor que le pude poner. No sé que caudal podrá dar.

Para nosotros, 23-24º en el salón es mucha calor, así que ayer abrimos la puerta un ratillo. Pero la intención es dejarla cerrada para que aguante la calor hasta la noche, aunque no parece perder mucha calor el salón.

Datos a tener en cuenta.

Salón de 29.35 m2 x 2.52 mh = 73.96 m3

El termómetro está a unos 3 m de distancia de la salida de aire caliente y a unos 1.80 m de alto.

La sensación de "calorcito" ayer se empezó a notar sobre las 15.00 aproximadamente y el personal estaba contento con el invento

Perdonar lo términos y cálculos demasiado técnicos utilizados

Saludos.

Soundmuller

Muchas gracias Soundmuller.
Aquí llevamos horas y horas lloviendo y temperaturas más bien fresquitas. sobretodo con la sensación térmica debido al cierzo.
Estamos ávidos de todos los datos que nos pones. ¿Se podría también saber la tª a la que sale el aire del colector o entra en la habitacion?
Espero que el colector os caliente bien durante todo el invierno.

Hola:

Sigo con los datos.

El sistema se paró a las 18.05, pero a las 17.30 subí a la azotea y ya estaba todo el colector a la sombra salvo unos 15 cm de la parte superior, pero ahí no hay latas, así que ha estado funcionando más o menos una hora con bastante sombra, medio panel o más seguro (no puedo estar de guarda en la azotea jejejeje)

La temperatura que marcaba a las 17.30 era de 30º, así que sigue con el calor remanente y el que extrae del propio salón. Se paró a los 27-26º.

El salón ha alcanzado los 22-23º máximo y a esta hora todavía sigue en 22º, así que dos días cumpliendo perfectamente su función.

Subí a las 15.45 aprox. y marcaba 48º, pues ha estado todo el día soleado.

Jorge, tengo el sensor de temperatura puesto justo en la boca de salida del aire del colector, pero no tengo ninguno puesto en la boca de entrada del salón. Pondré algún termómetro de mercurio para medirla, pero no creo que pierda muchos grados en el escaso trayecto.

Por lo pronto, dos días de ahoro de bomba de calor.

Saludos.

Soundmuller

Hola:

Estoooooooo..... si alguien está interesado en una suegra o mujer cocidas que me mande un privado, que las dejo baratitas

Pues eso, que en días soleados calienta una barbaridad. Ayer a las 14.00 que me fui a trabajar marcaba 68º a la salida del colector y sobre las 15.30 pasaba de los 70º según me indicó mi mujer.

El salón alcanza los 24º por la tarde, así que aguanta el calor lo suficiente hasta por la noche.

De seguir el invierno así va a coger tela de polvo la bomba de calor

Bueno, esperemos que llegue el crudo invierno y ya veremos.

Por ahora sí puedo recomendar el invento. En enero empezaré a construir el de mi padre y puede que alguno más para mi casa.

Saludos.

Soundmuller

Enhorabuena soundmuller. 70ºC uauuu
Los comerciales de estos sistemas dicen que los colectores alcanzan 40ºC o más por encima de la temperatura ambiente en invierno.
Veo que en un sistema como el tuyo también se alcanzan esas cifras.
¿Qué variaciones le harías al próximo que vas a construir?
BRAVO.

Hola Jorge:

40º nada más . Hoy hacía unos 20-22º a las 14.00 y marcaba 71º. Pero bueno, supongo que los resultados son similares. A mí de los sistemas comerciales lo que no me convence es el ventilador de ordenador que suelen llevar. En su día hice pruebas con ellos y el caudal era prácticamente nulo. De hecho, cuando se me estropeó la turbina le puse dos de emergencia y fue cuando se arrugó el aislante al subir demasiado la temperatura. Creo que pasó de 80º.

Ayer, en mi trabajo ví una placa solar de agua con el cristal roto y me estuve fijando en su construcción interna. Llevaba aislante de fibra de vidrio terminada con un (creo) velo negro y debía de ser de unos 2-3 cm de espesor solo. Por los laterales de la placa no llevaba aislante. El vidrio creo que era de unos 3 mm solo. Me parece que cualquier placa HUM está mejor hecha que una cormercial.

Para los próximos, las variaciones serán éstas, más o menos.

Aislante, tengo que cambiarlo porque el empleado en éstos no aguanta tanta termperatura y se ha arrugado parte del aislante lateral. Aún no he hecho foto del estado en el que está ahora. A ver si las hago. Intentaré buscar fibra de vidrio compacta y en su defecto, panel semirígido de fibra de vidrio con papel aluminio por encima.

Tubos internos. Para el de mi padre nos hemos agenciado unos tubos de regadío de aluminio de 70 mm de diámetro y 1 mm de espesor (creo, más o menos) Ya los tengo en el garage esperando. Para el mío me guardé un montón de latas por si las flies.

Tapa de cristal. Creo que mi padre tiene unos vidrios de algún cambio de ventana así que posiblemente los use para la tapa. Aunque compré policarbonato de más en su día.

Y creo que ya está, porque aparte usaré la última silicona que compré, que era más barata e igual de efectiva y resistente a las altas temperaturas.

Eso si de aquí a que los empiece con el invierno y la lluvia no se deterioran los míos. Si eso ocurriera modificaría lo que fuera para enmendarlo.

Saludos.

Soundmuller

Vaya no sabia esa cutrez de los aislantes de las marcas comerciales. He ojeado el twin de Grammer (creo que se escribe así) y parece bastante efectivo. y más caro (mas de 1100euros) también que otro que venden en un poligono de albacete (este es un kit de 2m2 por unos 750 euros) Pero claro es posible que padezca de los problemas que mencionas. Pagar esa cantidad y encontrarte con esa chapuza es una auténtica decepción (y un robo, claro).

Gracias por tus aportaciones y seguimos expectantes.

El frío lo estoy empezando a sentir. Que tal por Sevilla? llega hasta allá? Parece que en dos o tres días aún bajaran más las temperaturas

Hola:

Sobre el aislante, no sé el que llevarán los comerciales, pero se supone que antes de venderlos los habrán probado y habrán usado aislante apropiado para soportar altas temperaturas.

En mi caso, pues confianza en creer que todos los poliestirenos aguantaban igual temperatura.

Ahora, resumen de estas dos últimas semanas.

El sistema sigue funcionando muy bien. El rango horario va de entre las 10:30-11:30 hasta las 17:00-18:00. No puedo precisar más, pero creo que es válido para hacerse una idea. Algún día que ha estado más nuboso ha arrancado más tarde, sobre las 12:30-13:00.

Con días soleados no he tenido que poner la bomba de calor ningún día. Tan solo la he puesto 3 días con hoy, desde el viernes, que ha estado nublado y lloviendo el domingo.

Pero como el frío ya se ha instalado con nosotros (8-10º de noche, 12-17º de día) el salón se va enfriando algo y por la mañana está a unos 18º. El sistema lo calienta hasta los 20º, pero he puesto la bomba sobre las 12:00 y la quito sobre las 23:00. La tengo tarada a 20º y el rato que estoy en casa, una vez alcanzada la temperatura y con la placa funcionando no la escucho ni siento trabajar. Está claro que sí funcionará, pero deduzco que mucho menos que sin el aporte de calor de las placas.

Intentaré ponerle el medidor de consumo a la bomba, pero es algo complicado porque está directa a un magnetotérmico.

Lo más curioso es que el viernes, estando nublado, el sistema arrancó sobre las 14:00 pero no sé a qué hora se paró. Y el domingo que estuvo lloviendo por la mañana, también arrancó sobre las 14:00, pero solo estuvo unos 10 minutos funcionando.

La temperatura máxima que he podido ver es de unos 50-55º. Hoy por ejemplo, cuando había 14º de temperatura ambiente a las 14:00

Resumiendo, que sigo encantado

Saludos.

Soundmuller

qué resultados has obtenido con las dos olas de frío siberino, una hace ya bastante tiempo y ola otra que acabamos de pasar?

Hola Gtony:

Pues aprovecho tu mensaje para hacer un pequeño resumen del mes y medio pasado.

No he podido poner el medidor eléctrico en la bomba de calor. Apenas tengo tiempo, he tenido prestado el medidor y otras cosillas.

El sistema ha funcionado más de lo que me esperaba, pues incluso algunos días prácticamente nublados ha arrancado y funcionado 2-3 horas. No se ha calentado mucho (sobre 30º de media) pero algo es algo. Ha habido días con sol y nubes, ha arrancado, ha empezado a llover y ha seguido funcionando casi una hora mientras llovía. Desde luego voluntad no le falta jejejeje.

Durante la ola de frío también ha funcionado, con una termperatura máxima vista por mí de 35º, que no está nada mal.

En días que no ha llovido y ha estado despejado he visto hasta 50º.

El rango de funcionamiento va desde las 11.30-12.00 hasta las 17.00 aprox.

Aparte, las cajones en sí están aguantando muy bien el temporal, tanto de viento fuerte que hemos tenido como de lluvia intensa. Tan solo uno tiene algo de condensación en la parte baja del policarbonato, en la cámara que hace, pero solo alcanza 1 cm de altura y no a todo lo ancho del panel.

No sé por donde habrá entrado esa humedad, pues observo que el sellado con silicona está bien.

Tampoco he podido medir la temperatura a la que sale el aire en el salón (para ver la pérdida del conducto, que debe ser poca) pero "al tacto" sale tan caliente como salía el aire de la bomba este pasado domingo, día más frío del invierno. En otros días sí sale el aire de la bomba mucho más caliente. Quiero medirlo, por curiosidad.

La bomba la pongo a diario desde las 10.00 ó 12.00 (depende del día) hasta las 23.00-24.00 aprox. La he tarado a 19º y el salón sigue perdiendo durante la noche unos 2-3º. He renovado los burletes de las 2 puertas del balcón a la calle.

He estado buscando algún software que pueda medir y/o registrar temperaturas pero no he encontrado nada. Y más tiempo a mirar no le puedo dedicar.

Como resumen, nuevamente, sigo encantado con el sistema. Incluso en este invierno lluvioso.

Saludos.

Soundmuller

PD: por cierto, contentísimo con la bomba de calor, entre la placa y la bomba, un 55% menos de consumo eléctrico con respecto a diciembre de 2008, que tenía radiador de aceite. 387 KWh menos

Hola a todos. Estuve leyendo casi todo el tema. Está muy interesante. ¡Felicitaciones al constructor!
No sé si justo se habrá hablado de esto en lo poco que no leí… ¿Qué les parece: se podrán reemplazar las latas de aluminio por latas de conserva de tomates, arvejas, etc? Por supuesto, pintadas de negro mate.
Es porque no tengo mucha facilidad para conseguir las de aluminio.

Hola Maria Nieves:

Gracias por tus felicitaciones.

En principio no veo mayor inconveniente en usar ese tipo de latas que indicas. De hecho, algún familiar que me ayudó a recolectar las latas me dejó unas pocas, pero las deseché.

Los inconvenientes que les encuentro, pequeños, son que quizás las latas no encajen unas con otras, por lo que para pegarlas con la silicona sea algo más laborioso o complicado. O puede que no queden selladas completamente formando el tubo estanco a fugas de aire. Si las que tienes encajan y se pueden pegar bien unas a otras, pues sin problemas.

El otro inconveniente es que puede que sean algo más "gordas" de metal, es decir, el espesor del metal sea un poco mayor que las de refrescos-bebidas. Esto lo único que creo que puede ocurrir es que tarde algo más en alcanzar temperatura, pero no sabría cuantificar cuanto.

Desde luego te animo a que pruebes al menos un par de tubos, uno con latas de refrescos y otro con las latas que dices, las pintas y las pones al sol. Luego mide la temperatura interior con el mismo tiempo de exposición, por si hubiera diferencias.

Si te es complicado conseguir las latas siempre puedes, con algo más de gasto, usar los tubos de aluminio extensibles (espiroflex se llaman por aquí). Son los que se usan para las salidas de aire o gases calientes de los calentadores a gas o de los extractores de cocina.

Si tienes alguna duda más con gusto intentaré resolverla.

Saludos.

Soundmuller

Sí, será cuestión de probar. Prefiero ver qué pasa con las latas antes de comprar. Me gusta hacer cosas sin gastar dinero.
Respecto de las fugas de aire, estuvimos pensando con mi esposo, que se les pueden dar unos puntos de soldadura y después cubrir la hendija con sellador.
Y también pensamos que para fabricarles un efecto invernadero, se podría probar metiendo los tubos de latas, en tubos hechos con botellas plásticas de gaseosa, y todo eso, además en la caja vidriada, que ...para no gastar..., podríamos hacerla con un bidón de 200l, cortado longitudinalmente, aislado con lana de vidrio, y cubierto con la tapa de vidrio. ¿Me explico? Es que acá hacen temperaturas de -3 grados normalmente y algunas semanitas de hasta -8 ó -10...
Ya me pongo en campaña de conseguir latas. Vecinos, compañeras de trabajo, no se va a salvar nadie.
Bueno, espero tus comentarios a mis delirios.

Hola a todos!!
Adjunto os envio un estudio sobre el tema, para aplicación industrial.

Saludos

Hola Joan y a todos:

Gracias por compartir ese esquema, es completísimo. ¿cuántos has instalado? ¿opiniones de los propietarios donde se han instalado?

Entiendo que usas reflectores para aumentar el rendimiento. ¿de qué son esos reflectores? ¿espejos, chapas,...?

Aparte, tenía pendiente informar de los costes de mi instalación, por lo que en un huequillo he sacado las cuentas. En total han sido 540 Eur, sin contar algunas herramientas que he comprado ni la segunda turbina que tuve que comprar, porque se seguirán usando las primeras para otras cosas y la segunda ha sido "reciclada" para otras aplicaciones.

Lo que no encuentro todavía es la forma de calcular su rendimiento en kwh o cualquier otra unidad que pueda traducir a Eur. Si alguien me puede orientar en ello con alguna fórmula, relación o dato me pongo a ello.

Las variables que creo que se manejan para ello son flujo de aire, temperatura exterior y temperaturas de admisión y expulsión.

Saludos a todos.

Soundmuller

Hola Soundmuller,

Lo primero enhorabuena por el proyecto, lo sigo de cerca con idea de hacer algo parecido cuando tenga mas tiempo.

Ya que te pones a medir estaria bien si pudieses medir el consumo electrico para poder valorar si merece la pena tener el extractor funcionando. Quiero decir que a mi lo que me preocuparia es gastar 200W para que me entre un poquito de calor, mas o menos cuantas horas lo tienes funcionando al dia?, ya se que lo controlas con el termostato pero vaya que estaria muy bien poder medir el rendimiento para ver si compensa realemente.

Gracias por compartir y un saludo,

Hola:

El extractor consume 90 W y funciona una media de 6 horas al día, por lo que son 540 Wh diarios (6 céntimos al día). Poniendo unos 20 días máximo al mes son unos 11 Kwh, 1.30 Eur aproximadamente

Solo falta calcular el calor que produce, pero te aseguro que no es solo un poquito de calor. ¡¡¡¡qué pena no saber calcularlo!!!!

Saludos.

Soundmuller

Hola,

La verdad es que no es mucho pero ten en cuenta que yo tengo pensado vivir solo de fotovoltaica y cualquier consumo tengo que mirarlo bien, 540Wh al dia no es poco pero si realmente se nota el calorcito merece la pena. Mi idea es combinar esto con una buena chimenea y una caldera de gasoil para los dias peores.

A ver si alguien se anima y te echan un cable para calcular el rendimiento que esta muy interesante. A veces leo que miran el coeficiente COP, incluso mereceria la pena abrir otro post y luego juntarlos.

Ya te digo que te sigo de cerca

Suerte y un saludo,