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- 22/01/2009, 18:08 #1Miembro del foro
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Solar Termica en Multivivienda
Buenas tardes,
Estoy realizando un curso de E. S. Termica, y nos han planteado un problema para una instalacion de multivivienda.
La cuestion es, por rizar el rizo, el profe quiere que diseñemos una instalacion centralizada/descentralizada.
Me explico, quiere que unos colectores ataquen sobre un interacumulador de un volumen elevado, y este a traves de otro circuito cerrado aporte la energia calorifica a otros interacumuladores de menor volumen emplazados en cada una de las viviendas.
Decir que estos acumuladores "secundarios" estan provistos de una resistencia electrica, ya que segun el circuito no se calienta en primario,
Que opinais de esto??, es correcto el circuito??, Es que ando buscando en el pliego de condiciones y no encuentro esquema semejante. Alguien me puede ayudar???
Gracias.
Espero haberme explicado bien, es que esto aun me viene algo grande, jeje
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- 22/01/2009, 21:32 #2Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
que es de la manera que se instala y si alguien ve otra mejor que lo comente por que a mi no se me ocurre otra y no es bueno limitarse a una sola instalacion con la perdida de tantos intercambiadores
- 23/01/2009, 09:16 #3Forero
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
En caso de aporte convencional con electricidad, esa es una buena opción.
Si el aporte es con gas hay muchas más.
A mi me gustan las centralizadas, por ahorro económico, energético y de espacio en viviendas.
- 26/01/2009, 00:13 #4
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Sergio actualmente estoy realizando una instalacion con las caracteristicas que tu comentas y si es correcto,te explico:
El sol actua sobre los paneles, en mi caso son diez paneles por bloque, pero bueno es lo mismo,cada bloque tiene 25 viviendas.
A traves de un circuito primario de 28mm cu trasmite el calor a un deposito de 1500litros con interacumulador, bueno aqui se acumula toda el agua que es calentada por los paneles solares.A partir de aqui,desde la parte alta del acumulador sale un tubo de 63mm de ACS llamado ida solar y baja por un patinillo dejando por planta una derivacion para realizar un circuito cerrado y dejar en cada vivienda una toma de ida solar junto a la instalacion tradicional del termo,de ahy sale otra toma hacia atras llamado retorno solar y con el mismo recorrido que la ida solar y el mismo diametro recorre el patinillo pero con la circulacion del agua hacia arriba para entrar por la parte baja del deposito y mediante una bomba de recirculacion retorna el agua hacia el interacumulador.
- 26/01/2009, 00:30 #5
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Continuo:
Esto que acaba de explicar se puede entender como un segundo circuito primario.
Uno es el de cobre de 28mm de paneles hasta interacumulador de 1500l y el otro seria del interacumulador hasta la vivienda,hasta aqui cero que todo claro no??
Bueno luego en cada vivienda tenemos una instalacion compuesta por cuatro puntos de agua instalados en solana o cocina: dos de ellos son los tradicionale de un termo fria y caliente vale? y los otros dos recuerda que son ida solar y retorno solar (ya dentro de la vivienda de 3/4) pues con un termo interacumulador electrico llamado microbolier de ariston se puede conseguir lo que buscas,te explico:
El microboiler tien 4 tomas de izquieda a derecha a conectar que serian las siguientes,retorno solar,caliente de la vivienda,fria de la vivienda e ida solar,
pues imaginate que la ida solar entra por un circuito y sale por el retorno para devolver el agua una vez que calento el deposito de 41litros del microboiler y enviarla al deposito grande de 1500l y así sucesivamente sin entrar en contacto con el agua de la vivienda a traves del inteacumulador electrico de 41 litros,luego a medida que el cliente consume agua le entra fria se calienta gracias al la ida y retorno solar y sale caliente para el consumo. espero haberme explicado mas ó menos bien si no entiendes algo preguntame no dudare en ayudarte.
- 26/01/2009, 01:22 #6
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Alguien me puede recordar como subir un archivo de un esquema tipo para poder aclarar con un plano todo el lio que escribi anteriormente.Gracias.
- 26/01/2009, 10:19 #7Forero
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Donde pone gestionar archivos adjuntos, puedes adjuntar tu esquema en pdf o imagen
- 26/01/2009, 10:25 #8
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Hola,
Solo por si lo quieres añadir a tu trabajo. Una ventaja que veo de hacerlo descentralizado es que al utilizar el agua caliente hay que esperar a que salga y toda esa agua fria se va perdiendo, si haces un retorno que no deje salir agua ni fria ni caliente hasta que realmente la tengas caliente cerca del grifo, tener el acumulador mas cerca es una ventaja.
Saludos,
- 26/01/2009, 21:11 #9
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Lo siento el archivo supera los kilobytes que admite el foro,si alguien lo quiere ver no duden en mandarme un msm privado con su e-mail y se lo paso sin problemas.
- 26/01/2009, 21:32 #10Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
una pregunta un acumulador de 41 litros no es muy pequeño
- 27/01/2009, 08:38 #11
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Yo tambien considero que es muy pequeño pero es el modelo que propuso la parte de ingieneria y el cliente tambien esta conforme,yo no soy partidario creo que es insuficiente.
- 27/01/2009, 15:18 #12Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
deja tu numero en el acumulador de 41 l. que seguro que luego venderas acumuladores de 200 litros
- 27/01/2009, 19:40 #13Forero
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Hola.
Tengo alguna pregunta...
Como funciona el arranque de la bomba del secundario?(del de inercia de 1500 litros hasta los de 41 L)...Supongo que el de inercia se calienta por intercambiador externo... y una sonda dentro del termo de inercia mandara la bomba2 por diferencia termica con respecto a otra sonda(p.e. Sonda 5) en la ida solar, no?
Nosotros instalamos valvulas de 2 vias que abren cuando la sonda del termo de 41 l tiene menos grados que, por ejemplo la sonda 5.
Asi, quien mas agua gasta, mas se beneficia...
Es importante creo, instalar caudalimetros en cada retorno solar de los termos para asegurar que a cada vecino le llega la misma energia. Tambien se puede hacer retorno invertido. Y una cosa importante, puentear la ida y el retorno al final del tramo o instalar un depresor, despues de dejar cada ramal para los termos para que aunque todas las valvulas de 2 vias o llaves de entrasa/salida esten cerradas, el agua recircule...
Un saludo...
PD: Tambien creo que el termo es pequeño para dos personas...
- 28/01/2009, 17:07 #14Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
No se si es legal el sistema pero me parece que no es muy eficiente. Por lo que he entendido en cada piso tienen un acumulador con serpentin solar y resistencia eléctrica. No? Entonces cuando se consume ACS la resistencia se pondá en marcha y, como es mucho mas rápida que el sistema solar hará la mayor parte del trabajo. De esta forma no se prioriza el consumo de energia solar. Creo que sería mucho mas eficiente poniendo un térmo eléctrico en série con el acumulador solar.
- 28/01/2009, 22:05 #15Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
puedes explicar eso del termo en serie con el acumulador comun de la comunidad
para mi si legal tener esa resistencia electrica sino como se podria
- 29/01/2009, 08:23 #16Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Yo, por lo que he entendido, no toda la acumulación solar está centralizada sinó que una parte esta dividida en cada una de las viviendas mediante un acumulador con serpentín. Este acumulador también dispone de resistencia eléctrica como fuente de energia auxiliar. Entonces cuando se consume agua de este acumulador, indmediatamente se pondrá en marcha la resistencia eléctrica para calentarlo. Este sistema de calentamiento es mucho más rápido que el solar. Aunque éste último incida sobre la parte inferior del acumulador y la resistencia sobre la superior no cedirá la máxima energía posible.
Creo que seria más óptimo conectar un termo eléctrico a la salida de agua caliente del acumulador de esta forma la resistencia no incide sobre el rendimiento de la energia solar ya que el serpentin solar podrá calentar todo el volumen de agua del acumulador sin interferencias de ésta.
- 31/01/2009, 00:54 #17
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Hola a todos aqui les dejo un archivo adjuto con una foto de de como va a quedar la instalacion del termo de 41l en el piso piloto,desde luego todos pensamos igual que el termo es demasiado pequeño pero piensa que no hay donde ubicarlos las viviendas de las 47 unidades solo uns pocas tienen solana las demas se instala en la cocina y como podras imaginarte no hay mas espacio,por otra parte la resistencia del termo estara regulada mediente un termosrato para que trabaje un poco por debajo de lo normal para que la ida solar este siempre trabajando por encima de los parametros del la resistencia del termo.
- 31/01/2009, 01:08 #18
Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Me explico: de las cuatro tomas que se ven en la foto de izquierda a derecha tenemos; retorno solar(que va hacia el interacumulador de 1500l),caliente(que entra hacia la vivienda desde en termo),fria(que entra de la red fria de cada vivienda y alimenta el termo),ida solar (que viene desde el acumulador de 1500l ya super caliente y entra al termo para calentar mediante un serpentin que envuelve el acumulador y sale por el retorno otravez hacia el deposito de 1500l):
Como bien se ve en la foto hay una valvula de tres vias para que cuando el pequeño interacumulador de 41l ya este caliente se cierra y le da paso hacia el retorno para que no pase por el termo y este continuamente recirculando hasta que haya un diferencial de 6º entre el interior del deposito de 41l y la temperatura que circula por la ida solar.Todo esto ira comandado por una centralita pequeña que no se ve en la foto que ira justo encima de los enchufes que se ven en la pared.
Espero que me haya explicado.
- 31/01/2009, 13:16 #19Miembro del foro
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Muy buenas, yo estoy deacuerdo con despertaferro. Una de las soluciones para multivivienda que estudié fue la de interacumuladore con resistencia electrica, xq es una doble solución, por un lado es muy eficiente el aprovexamiento solar y por otra estas incluyendo el sistema auxiliar en ese mismo acumulador. Pero aqui llega cuando la mantan a ella, xq esto según cte está prohibifo, xq lo q explica despertaferro. No se si habría alguna forma de controlar esa resistencia eléctrica dentro del interacumulador para que entre en funcionamiento solo cuando el solar no pueda calentar este interacumulador lo bastante. Como entre cada vez q note que el interacumulador baja de una temperatura estamos perdiendo la eficiencia de captadores, además el acumulador tan pequeño acentúa la perdida de eficiencia ya que la resistencia lo vaa calentar tan pronto que del solar ni se va a enterar. saludos
- 31/01/2009, 15:22 #20Forero
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Respuesta: Solar Termica en Multivivienda
Yo perdí un proyecto por negarme a instalar termos de 30 litros. Me parece poca acumulación y alguién podría interpretarlo como un incumplimiento del CTE, en el sentido en que el sistema convencional es incapaz de cubrir la demanda en ausencia de aporte solar.
Muy justito.
Saludos.