Tema: Solar directo al suelo radiante.

La propuesta de NRG Cantabria me parece muy interesante. Con un post de ejemplos calculados y, a poder ser, probados, con la certeza de que funciona bien y tanto los cálculos como el diseño son correctos, ayudaría muchísimo a aligerar la carga de dudas en el foro y a aclarar muchos conceptos repetidos.

Solo es mi opinión.

Un saludo a todos

Voy a poner algunas fotos de una instalación que he montado hace 2 años.

9 paneles de tubo vacio "heat pipe" Sunda seido 5-16 "curvos" para S.R
1 panel independiente de las mismas caracteristicas para A.C.S
1 bomba de calor aire-agua para el apoyo S.R.

El solar va directo al suelo radiante.

Durante todo este tiempo, todo a funcionado como lo previsto.

Tengo en marcha otra instalación mismas caracteristicas, pero la bomba es
geotermica agua-agua.

Hola,

es muy interesante, y si lo sigues montando, es porque funciona; ahora bien, tengo unas dudas sobre la instalación de las fotos

- eso parece levante, me equivoco? no es más recomendable (o barato) los colectores planos que los de tubo de vacio en climas que no son tan frios? si no es levante, obviamos esta pregunta, por listillo de mi

- El tema de no tener acumulador de inercia(estratificado o no), cómo afecta al rendimiento ? me refiero, el suelo en sí mismo (mortero ) acumula calor tras la puesta del sol y sigue funcionando durante la tarde noche?

- Por último, hablas de 9 acumuladores, cuál es la superficie real a calefactar?

Gracias :-)

Buenas tardes.

Entro en este foro con alguna frecuencia y yo no se si han salido muchos temas que hayan creado tantos mensajes, opiniones e interese como este.

Vitu101.
En la instalación mía, si el agua caliente que entra en el S.R. procede de la caldera, entra directamente a este a través de una válvula mezcladora, y es así, además de por otros motivos técnicos que pueda haber, porque también da, mediante su bomba correspondiente, servicio de A.C.S. al del serpentín superior del acumulador, cuando este lo necesita.

Si el agua caliente procede de los P.S., mediante un intercambiador se incorpora al S.R. a través de la misma válvula mezcladora.

me parece que me he perdido del todo...

entonces el circuito de solar calienta mediante un intercambiador el agua que pasará por la caldera antes de ir al SR, no es asi?

vale, en este caso, si no pones un acumuladore estratificador, qué características tiene el intercambiador ? y sobre todo, que precio?

y perdona que insista, los 9 paneles de SR y ACS, cuántos son destinados a cuantos metros de vivienda a calefactar?

gracias

Me vais a permitir que meta baza en esta charla o discusión para sacar a la palestra un tema que no lo he visto reflejado en los comentarios que acabo de leer, se trata de la rentabilidad, ya que las inversiones se hacen para sacarles algún provecho.

Teniendo en cuenta que la calefacción se utiliza casi las 24 horas, en zonas de frío, y que la radiación solar en época de invierno es mas bien baja y en zonas de frío aún mas, el aporte energético que se va a conseguir con los paneles solares creo que sería muy bajo.

En caso que lo pasemos directamente al suelo, pienso que solo sería útil durante las horas centrales del día, pero teneindo en cuenta que la masa de hormigón necesita un tiempo para llegar a coger el calor suficiente, cuando llegara a alcanzar este punto, ya es sitema sola rempezaría a dejar de producir agua caliente.

Además hay que tener en cuenta que en esta época de invierno hay muchos días nublados o de lluvía (sobre todo este invierno) en los que la aportación energética delos paneles sería compeltamente nula.

Por el contario si tenemos un termoacumulador de almacenamiento con agua a la temperatura de la red y consideramos que elevar la temperatura un solo grado ya tiene un determinado coste, si el sistema solar consigue elevar esta temperatura unos grados, insuficiente para aportar este agua al suelo, pero efectivo para restar consumo a la caldera encargada de elevar esta temperatura, la cosa cambiaría.

Es mi modesta opinión y con ella solo trato de ampliar el debate ya que veo que sois unos entusiastas de la energía solar.

Iniciado por Conchuo

Me vais a permitir que meta baza en esta charla o discusión para sacar a la palestra un tema que no lo he visto reflejado en los comentarios que acabo de leer, se trata de la rentabilidad, ya que las inversiones se hacen para sacarles algún provecho.

Teniendo en cuenta que la calefacción se utiliza casi las 24 horas, en zonas de frío, y que la radiación solar en época de invierno es mas bien baja y en zonas de frío aún mas, el aporte energético que se va a conseguir con los paneles solares creo que sería muy bajo.

En caso que lo pasemos directamente al suelo, pienso que solo sería útil durante las horas centrales del día, pero teneindo en cuenta que la masa de hormigón necesita un tiempo para llegar a coger el calor suficiente, cuando llegara a alcanzar este punto, ya es sitema sola rempezaría a dejar de producir agua caliente.

Además hay que tener en cuenta que en esta época de invierno hay muchos días nublados o de lluvía (sobre todo este invierno) en los que la aportación energética delos paneles sería compeltamente nula.

Por el contario si tenemos un termoacumulador de almacenamiento con agua a la temperatura de la red y consideramos que elevar la temperatura un solo grado ya tiene un determinado coste, si el sistema solar consigue elevar esta temperatura unos grados, insuficiente para aportar este agua al suelo, pero efectivo para restar consumo a la caldera encargada de elevar esta temperatura, la cosa cambiaría.

Es mi modesta opinión y con ella solo trato de ampliar el debate ya que veo que sois unos entusiastas de la energía solar.

Cuando te refieres al termoacumolador, es de ¿A.C.S?, lo digo por la "temperatura de red"


Esto se pone interesante

Iniciado por vitu101

Hola,

es muy interesante, y si lo sigues montando, es porque funciona; ahora bien, tengo unas dudas sobre la instalación de las fotos

- eso parece levante, me equivoco? no es más recomendable (o barato) los colectores planos que los de tubo de vacio en climas que no son tan frios? si no es levante, obviamos esta pregunta, por listillo de mi

- El tema de no tener acumulador de inercia(estratificado o no), cómo afecta al rendimiento ? me refiero, el suelo en sí mismo (mortero ) acumula calor tras la puesta del sol y sigue funcionando durante la tarde noche?

- Por último, hablas de 9 acumuladores, cuál es la superficie real a calefactar?

Gracias :-)

Si es levante, yo opino que mejor colectores planos (muchas razones que todos los profesionales del sector sabemos),

La instalación que he puesto de ejemplo está hecha por una ingenieria alemana y yo soy el instalador(subcontratado).

La superfiecie a calefactar es de 250m².

El hormigón tiene memoria y por la noche sigue "tirando".

Iniciado por solart

Cuando te refieres al termoacumolador, es de ¿A.C.S?, lo digo por la "temperatura de red"


Esto se pone interesante

Efectivamente, termoacumulador como su propio nombre indica en un acumulador calorifugado, para almacenar acs

He mencionado temperatura de red, para mayor comprensión, este agua podría estar por encima de la temperatura de red.

Vita101

No se si tu ultimo mensaje es como contestación al mío, si no es así perdona, y si lo es te cuento.
Mi instalación funciona de la siguiente manera.
Si hay E.S.
El agua caliente que generan los P.S. va bien al serpentín inferior (intercambiador) de un acumulador.
Si hay demanda de calefacción, se para la bomba del serpentín inferior y entra en funcionamiento otra bomba de impulsión que envía el agua caliente a un intercambiador de placas y de hay al S.R., a través de una válvula mezcladora o al serpentín superior (intercambiador) del acumulador que es el que proporciona el A.C.S. cuando no hay E.S., con prioridad a este ultimo.
Si no hay E.S.
La caldera se encarga de suministra el agua caliente que va al S.R. a través de la mezcladora o al serpentín superior del acumulador, dando siempre prioridad a este ultimo por que, como he dicho antes, es el que proporciona el A.C.S. cuando no hay E.S.

Enalvace,

gracias por contestar; sí, me lie un poco mezclando dos opiniones, pero veo que ya me habéis contestado los dos, gracias

Por otra parte, estoy leyendo desde el principio de nuevo, y éstas son mis conclusiones, a ver qué os parece:

- Si la zona es fría, la casa es fría, y el hormigón del suelo está bien dimensionado para tener inercia, entonces es más eficiente obviar el acumulador, y pasar el calor de las PS directamente al SR; de otra forma, el calor que hemos acumulado en el acumulador - según la experiencia del forero de segovia - se va en 5 minutos... es esto realmente cierto?

qué pensais ? conocéis alguna instalación en una zona fría que actualmente esté funcionando mejor de una manera u otra?

hola buenas, estoy un poco flipao con todo esto del suelo radiante directo al circuito primario y las placas solare con tubos de vacio.

vayamos por partes,el suelo radiante solo necesita para funcionar 35 grados, que por otro lado es la ideal para no tener problemas de pesadez de piernas o varices.

los colectores de vacio solo seran necesarios si la temperatura de acumulacion tiene que ser muy muy muy alta, porque sino ya tienes los colectores de superficie selectiva que son mucho mas economicos.

si quieres que el SR funcione crrectamente necesitaras un acumulador con valvula de tres vias i una termostatica mezcladora ,

por otro lado si conectas una bomba de calor al sistema, el acumulador te servira para poder tener el agua siempre a la temperatura adecuada, unos 55 grados, que por otro lado es que como max. dependiendo de marca i modelo la que aportara la bomba de calor.

mi consejo como instalador i que estoy en una zona de Girona fria es que no te compliques i realices este tipo de instalacion, no digo que no pueda funcionr pero yo no lo haria, en mi empresa llevamos mas de 20 años realizando ins. de SR i hasta ahora problemas cero.
atte antoni
saludos

Iniciado por antoniperez

hola buenas, estoy un poco flipao con todo esto del suelo radiante directo al circuito primario y las placas solare con tubos de vacio.

vayamos por partes,el suelo radiante solo necesita para funcionar 35 grados, que por otro lado es la ideal para no tener problemas de pesadez de piernas o varices.

los colectores de vacio solo seran necesarios si la temperatura de acumulacion tiene que ser muy muy muy alta, porque sino ya tienes los colectores de superficie selectiva que son mucho mas economicos.

si quieres que el SR funcione crrectamente necesitaras un acumulador con valvula de tres vias i una termostatica mezcladora ,

por otro lado si conectas una bomba de calor al sistema, el acumulador te servira para poder tener el agua siempre a la temperatura adecuada, unos 55 grados, que por otro lado es que como max. dependiendo de marca i modelo la que aportara la bomba de calor.

mi consejo como instalador i que estoy en una zona de Girona fria es que no te compliques i realices este tipo de instalacion, no digo que no pueda funcionr pero yo no lo haria, en mi empresa llevamos mas de 20 años realizando ins. de SR i hasta ahora problemas cero.
atte antoni
saludos

Visto lo visto la cosa está clara.
Solo tengo unas dudas.

Que relación m²solar-Litros deposito?
Un deposito de inercia con volumen "X" para una casa de 200m², con aislamiento medio, y en la zona levante; el cliente pone en marcha la calefacción, (sin el apoyo). ¿QUE TARDA EN ENFRIARSE DICHO DEPOSITO?

Pondremos el hipotetico caso que el solar a cargado el deposito durante el dia sobre los 60Cº.

Como veo que tienes experiencia, haber si me aclaras esas dudas, gracias

Un saludo ha todos.

P.D: no quiero ser pesado.

Solarte,

yo también tengo la misma duda, aunque ahora estoy más convencido del acumulador.

Otra duda que tengo, dentro de mi total ignorancia: el acumulador es aquel que puede ser estratificado, o no, me equivoco? y en caso de ser estratificado, entiendo que conserva mejor el calor?

buenas solart i vitu101 todo lo que me comentais tiene su explicacion pero no es tan sencillo de explicar sin conocer a fondo la instalacion.
me explico, si durante el dia la instalcion solar consigue calentar el agua hasta los 60º esnecesario saer si en ese espacio de tiempo tambien ha clentado el suelo radiante, sie sasi no tendras problemas para mantener la temperatura de calefaccion en unos parametros de confort aceptables ( temperatura diurna 20º nocturna 16º) tambien debes tener en cuenta cuantas paredes dan al exterior i la orientacion de estas, el aislamiento del suelo i el grosor de este asi como el material del suelo. de todas maneras reo que comparandola con instalaciones parecidas nuestras creo que puede funcionar correctamente.

si existen 2 tipos de acumuladores los de acs i los de inercia estos ultimos van provistos de barreras de estratificacion (freno de mezcla) i se utilizan para calefaccion, de estos ultimos tambien los encontrareis paraacs i calefaccion (combi)
espero haber sido de ayuda i si me he equivocado en algo espero que alguien me corrija, estamos todos aqui para aprender.

ciao i un abrazo
antoni

Iniciado por antoniperez

buenas solart i vitu101 todo lo que me comentais tiene su explicacion pero no es tan sencillo de explicar sin conocer a fondo la instalacion.
me explico, si durante el dia la instalcion solar consigue calentar el agua hasta los 60º esnecesario saer si en ese espacio de tiempo tambien ha clentado el suelo radiante, sie sasi no tendras problemas para mantener la temperatura de calefaccion en unos parametros de confort aceptables ( temperatura diurna 20º nocturna 16º) tambien debes tener en cuenta cuantas paredes dan al exterior i la orientacion de estas, el aislamiento del suelo i el grosor de este asi como el material del suelo. de todas maneras reo que comparandola con instalaciones parecidas nuestras creo que puede funcionar correctamente.

si existen 2 tipos de acumuladores los de acs i los de inercia estos ultimos van provistos de barreras de estratificacion (freno de mezcla) i se utilizan para calefaccion, de estos ultimos tambien los encontrareis paraacs i calefaccion (combi)
espero haber sido de ayuda i si me he equivocado en algo espero que alguien me corrija, estamos todos aqui para aprender.

ciao i un abrazo
antoni

Gracias, por responder, suponia que no es tan facil de saber pero bueno
Saludos.

Iniciado por danigolo

Yo utilizo los acumuladores de inercia Solvis, tienen multitud de reconocimientos a nivel Europeo e incluso por la IEA. Toy enamorao del sistema¡¡ ¿se nota?
bon nadal¡¡

bones aunque la pregunta no sea para mi sonnenkraft los fabrica con barrera horizontales i horizontales i verticales mas modulos de acs instantanea

antoni

gracias antoni!!

entiendo lo que comentas, ahora bien, me surge una duda casi esssistencial.....

como dimensionariais el aislamiento y los muros que dan al norte frente a los que dan al sur??? (en los que dan al sur están contenidos ventanales bastante grandes)

Iniciado por vitu101

gracias antoni!!

entiendo lo que comentas, ahora bien, me surge una duda casi esssistencial.....

como dimensionariais el aislamiento y los muros que dan al norte frente a los que dan al sur??? (en los que dan al sur están contenidos ventanales bastante grandes)

los ventanales que dan al sur no comportaran grandes problemas pues estos facilitaran la radiacion solar en el interior i aportaran temperatura al suelo radiante, el problema los tendras con la cara norte, dimensionar el aislamiento de paredes no es mi especialidad, lo es mas de in aparejador o un arquitecto, sin embargo por lo visto en las obras una pared con camara de aire y espuma proyectada suele dar muy buenos resultados

saludos
antoni

Magnifico hilo aclaratorio.

No es ninguna salvajada llevar al SR directamente de los PS, me hago unas cuantas preguntas:

Las casa casi siempre entre semana está deshabitada, (los dos trabajando, los niños en el cole), ?por que no calentar el mortero al máximo posible¿,

¿porque no, sobre calentar el mortero de toda la casa aunque posteriormente haya circuitos sin uso?

Regular el suelo a partir de las 5 de la tarde, no creo que sea muy difícil., ademas de sus 4 o 5 horas de persistencia o inercia del mortero.

Como bien dice el Segoviano, el deposito de inercia se enfría en un pis pas.

La ingenieria Alemana que ha diseñado esa calefacción en Alicante, se ve que funciona adecuadamente.

Realmente me ha aclarado algunos concepto que tenia equivocados.

Creo que alimentar directamente el suelo, no es ninguna locura.

Lo que me ha impactado ha sido el comentario del compañero de Segovia, él ha sido el único experimentador del sistema durante 24 horas al dia de todo un invierno.

Iniciado por danigolo

Utilizar la energía solar directamente al suelo puede funcionar de forma efectiva sólo cuando la radiación recibida por los colectores corresponde con el 100% de la demanda, es decir pocos días al año y las horas centrales del día. Para el resto horas y dias, sólo podrías utilizar la fuente de energía auxiliar ya que su uso invalidaría la efectividad de los colectores.
Si buscáis un compromiso entre confort y efectividad es necesaria la acumulación,(no demasiada si es estratificada) pero permite almacenar tanto la energía solar como la de la caldera auxiliar y entregarla al suelo radiante utilizando las 2 de forma más eficiente.
Un pastelero necesita un recipiente previo mara mezclar los ingredientes de la masa del pastel y luego al molde, no utiliza el molde como recipiente mezclador porque el resultado no sería el mismo. (Me salió de nuevo la vena cocinera) Bon nadal¡¡

El movimiento se demuestra andando, en épocas pasadas, nos íbamos con nuestra caravana a la sierra de Madrid, a unos 1500 metros de altitud, y en pleno invierno cuando hacíamos la hoguera calentábamos unas piedras grandes, las introducíamos en la caravana y aquello funcionaba durante almenos cuatro horas despues.

Digo esto porque veo que usted obvia la inercia del mortero, bastante importante a mi manera de ver.

Edito:

Mi instalación requiere al 100% de uso un caudal de 1.235 Litros/hora, el deposito de inercia, por ejemplo de 700 litros, se enfriaría en media hora.

?que sentido tiene poner un deposito que ya de por si te está limitando?,

?no es mucho mas fácil y barato volcar directamente esa energía a un material que tiene una inercia mayor, sea la cantidad que sea¿

Creo que deberían los profesionales del foro replantearse esta cuestión, necesitamos ejemplos validos y hasta ahora , los dos que vuelcan la energía al suelo directamente, son las únicas pruebas positivas de ello. Lo demás es mucha teoría, que solo los propietarios de instalaciones podrían esclarecer, por ejemplo Enrique de Segovia lo ha hecho.

Iniciado por solart

Si es levante, yo opino que mejor colectores planos (muchas razones que todos los profesionales del sector sabemos),

La instalación que he puesto de ejemplo está hecha por una ingenieria alemana y yo soy el instalador(subcontratado).

La superfiecie a calefactar es de 250m².

El hormigón tiene memoria y por la noche sigue "tirando".

Hola:
Referente a la discusion de volcar directamente de las placas al S.R. he de decir que es una solucion optima en muchos casos, pero tengo un par de dudas en las que quizas me puedas ayudar:
1.- Al ser el hormigon el acumulador de inercia termica ¿seria interesante no poner aislante bajo los tubos del S.R. de la 1ª planta? ya que asi habria mas masa termica que puede acumular (todo el grosor del forjado de hormigon) y si se va algo de calor hacia abajo viene bien para la planta baja (que tambien hay que calefactar).
¿afectaria negativamente en algun modo ese calor al forjado de hormigon de la 1ª planta?

2.- Para 5 captadores dedicados a S.R: ¿habria problema en llevar el fluido directo de los captadores a los tubos del S.R. sin intercambiador de placas? osea, que habria un macro-circuito primario con mas de 100 litros de circulacion cerrada (protecciones y valvula termostatica mezcladora incluidos)

Tratandose de una instalacion en Malaga (donde no hay heladas) ¿que fluido seria recomendable para el circuito?:
? disolucion de propilenglicol como recomienda el fabricante de placas (seria muy caro 100 litros) (¿daño al S.R.?)
? agua de la red (¿problemas de calcificacion o corrosion de captadores?)
? agua destilada
? otra cosa

¿Que bomba habria que poner para mover todo el circuito?


En caso de ser indispensable un intercambiador de placas ¿cual me recomendarias para estas caracteristicas?

-Solar: 5 captadores planos selectivos de cromo: 11,25 m2 captacion total.
-Suelo Radiante: 8 circuitos con 107 m2 de tubos PEX o PB (+ó- 100 litros de fluido en tubos de 16mm)

Podeis escribirme a [email protected] (voy a intentar colgar el plano del diseño en el foro).

Salu2

Como dije coloco el esquema del diseño por si os puede servir y para que lo comenteis y busqueis los fallos.

¿Que centralita de control me recomendais? basta con dos entradas (sensor temp captadores y sensor temp acumulador) y dos salidas (bomba y valvula de tres vias motorizada?

Salu2

P.D.: El diseño de este proyecto lo he subido en .GIF (recomendado, esta dentro del .ZIP) y en .PDF, el .JPG es una conversion que hace directamente el foro y no se ve nada.

Hola,
Segun el esquemas la calefacción sólo va con energía solar, ¿que harás cuando no sea suficiente?
¿No controlas la temperatura de impolsión del suelo radiante?
¿Estás poniendo el anticongelante en el SR? No es barato, no es para siempre así que encareces los mantenimientos.
Saludos

Iniciado por Perchas

El movimiento se demuestra andando, en épocas pasadas, nos íbamos con nuestra caravana a la sierra de Madrid, a unos 1500 metros de altitud, y en pleno invierno cuando hacíamos la hoguera calentábamos unas piedras grandes, las introducíamos en la caravana y aquello funcionaba durante almenos cuatro horas despues.

UNA CARAVANA PUEDE TENER 5-10M2 Y SE PUEDE CALENTAR DESDE UN PUNTO CENTRAL, UNA VIVIENDA NO.

Digo esto porque veo que usted obvia la inercia del mortero, bastante importante a mi manera de ver.

LA INERCIA ES BUENA HASTA CIERTO PUNTO, PERO NO ES BUENO ABUSAR DE ELLA, MEJOR CONTROLARLA.

Edito:

Mi instalación requiere al 100% de uso un caudal de 1.235 Litros/hora, el deposito de inercia, por ejemplo de 700 litros, se enfriaría en media hora.

NO CONFUNDAS EL CAUDAL CON LA ENERGÍA, YA QUE ES POSIBLE JUGAR CON LA TEMPERATURA DE IMPULSIÓN, UN ACUMULADOR DE 700l A 70ºc TIENE ALMACENADOS 28000kcal, EL CAUDAL DEL SUELO RADIANTE ES UNO, Y EL DEL ACUMULADOR ES OTRO, ESA ES LA FUNCIÓN DE LA VÍLVULA DE MOTORIZADA.

?que sentido tiene poner un deposito que ya de por si te está limitando?,

SI CARGAS EL SUELO CON ENERGÍA QUE NO NECESITAS RADIAR, AUMENTAS LA TEMPERATURA DEL AMBIENTE INNECESARIAMENTE, SE TRATA DE DAR CONFORT, NO DE CALENTAR INDISCRIMINADAMENTE,

?no es mucho mas fácil y barato volcar directamente esa energía a un material que tiene una inercia mayor, sea la cantidad que sea¿

TAMBIÉN HAS DE TENER EN CUENTA QUE LA INSTALACIÓN HA PODER SER ALIMENTADA POR UNA CALDRA EN CASO DE NO HABER SOL, PERO SI SALE EL SOL DEBERÍA PODER APROVECHARSE EFICIENTEMENTE Y PRIORITARIAMENTE.

Creo que deberían los profesionales del foro replantearse esta cuestión, necesitamos ejemplos validos y hasta ahora , los dos que vuelcan la energía al suelo directamente, son las únicas pruebas positivas de ello. Lo demás es mucha teoría, que solo los propietarios de instalaciones podrían esclarecer, por ejemplo Enrique de Segovia lo ha hecho.

HE ESCRITO EN MAYÚSCULAS PERO POR ENFADO, SINO PARA DIFERENCIAR''
SALU2