Tema: Espesor aislante

Alguien sabe que espesor he de poner para cobre d=22mm. Tanto en interior como exterior.
Lo he mirado en el RITE y no se si hay que calcularlo porque mirando las tablas luego no existen en el mercado.

Hola,
En interior puede ser de 20mm,y en el exterior de 30mm.

Un saludo.

Ojo porque si es para ACS debemos sumarle 5 mm, realmente sorprende que el RITE va a su aire en cuanto a la tecnología existente en aislamiento térmico y vuelve a caer en el error de indicar métodos de cálculo mega-engorrosos o pseudo-imposibles.

Que lastima...

sí, es paa ACS. No sé que hacer porque la formula del RITE es imposible.

Hola,

me interesa mucho este tema. Hay una cosa que el RITE no aclara.

Segun el RITE entiendo que se tiene que aislar termicamente las tuberias hasta la derivacion individual!! No os parece un poco raro?

¿Siempre se aisla termicamente los tramos del primario? me imagino que del acumulador a las viviendas esas tuberias no tienen que aislarse...

Bueno, un saludo a todos

Lo ideal es mantener un buen aislamiento en todo su recorrido tanto en el primario como en el secundario del deposito a las viviendas,asi conseguimos mantener la temperatura el mayor tiempo posible.
NOTA: No se olviden de aislar lo acsesorios de las tuberia que normalmente los dejamos sin aislar y no es nada bueno, se produce muchas perdidas.

¿No os parece espúpido que el RITE no tenga en cuenta si las tuberías son de plástico o metálicas?

En cualquier caso el aislamiento es vital para el ahorro energético.

buenas,

oreja1972, qué problema tienes con la fórmula? lo mismo te puedo ayudar...

saludos

Hola a todos,

En la siguiente URL podéis descargaros una hoja de cálculo para averiguar cual es el espesor adecuado del aislamiento para Instalaciones Térmicas en función de la lambda del material elegido de acuerdo al RITE tanto para tuberías en exteriores como en interiores:

http://www.acerosolar.com/resources/Fic ... o_RITE.xls

Saludos,

el espesor tambien dependera de la tª a la cual va el fluido ,si observas las tablas del rite hay tres casos ,hay de elgir uno .

Saludos,

No hece mucho tiempo he publicado un hilo en relación con esto , el tema se llamaba " tª max que puede alcanzar un colector" o algo parecido.

Saludos,

Hola,

La ficha incluye los diámetros recomendados (que son los que se usan como dref en la tabla) según el RITE y pueden modificarse en la hoja de cálculo para que la fórmula funcione.

Por ejemplo: si tengo una tubería DN16 (D<35mm) que quiero usar a 100-180ºC (no creo que sea para energía solar térmica doméstica), el RITE dice que tengo que usar mínimo un espesor de 40mm (Casilla M5). --> Entonces:
Me voy a la casilla J21 de la hoja "RITE Exteriores" y escribo allí 40, así como por supuesto la lambda (J20) y el diámetro interior (J23) del material aislante que quiero usar, y en la J24 obtengo cual es el espesor que debería tener ese aislante para cumplir el RITE en exteriores para 100-180ºC.

Así de fácil.

Hola antikaria solar,

Iniciado por antikariasolar

,

Por ejemplo: si tengo una tubería DN16 (D<35mm) que quiero usar a 100-180ºC (no creo que sea para energía solar térmica doméstica),

No entiendo porque dices que una instalación térmica solar domestica no puede alcanzar una tª entre 100 y 180ºC ,por el verano si se puede alcanzar eas temperaturas en los colectores y por tanto en las tuberías de salida de este y mas aún si el recorrido de estas es corto .
En su día yo tenía esta misma duda pero me lo confirmaron émpirica y experimentalmente ( por ejemplo en Asturias se puede alcanzar 129ºC ,imaginate en Cádiz).
Eso si no se que criterios seguirán las administraciones para dar como buena una instalación,igual les vale como tª de referencia la tª de acumulación o de 60ºC.


Saludos,

Amigos del foro:

-Ya veo que conoceis el RITE al dedillo y que con la natural oscilacion
de criterios seguis puntalmente sus disposiciones,lo que no esta nada
mal.

-Pero aun esta mejor el calculo cientifico de perdidas calorificas en
conductos con fluido en circulacion (sin duda la base de todas las
disposiciones legales),porque permite aplicarlo a casos especiales
no previstos por las leyes ,ademas de valorar con suma precision
la magnitud de las perdidas energeticas y limitarlas a voluntad

-Como alguno ya ha apuntado parcialmente,el programa de calculo
deben ser alimentado con la siguiente informacion:
-Naturaleza del fluido circulante (Liquido ,o gas)
-Temperatura circulacion fluido
-Temperatura ambiente exterior
-Conducto tendido en exterior ó interior
-Tipo aislamiento a utilizar
-Blindaje externo en plancha de aluminio (si ó no)


Atentamente

Galzagorri

Aunque se calcule el espesor en función de las fórmulas ,finalmente debemos de tener en cuenta lo que dice el RITE ya que finalmente debe cumplirse este ya que si no es así puede que la instalación no nos lo den de paso por parte de Industria,de ahi la existencia de las tablas que lo q ue hacen es simplificar los cálculos ( estoy seguro que si hacemos el cálculo mediante fórmulas llegaremos al mismo resultado que si aplicamos correctamente las tablas).
En este caso el RITE es la ley de refrencia en estos temas.

Tambien es cierto que en determinadas situaciones podamos optimizar el cálculo del espesor del aislante usando las fórmulas y con la debida justificación defenderla ante Industria.

Saludos,

Apreciado forero126:

-Eso es en extracto lo que creo haber dicho en mi anterior intervencion
algo mas argumentada por lo siguiente: Se equivocan cuantos consideran el RITE y en general las leyes civiles como fuente indiscutible de conocimiento porque no son tal cosa .Son leyes civiles de obligado cumplimiento y generalmente bien estructuradas pero no fuentes de conocimiento pues lo son unicamente las leyes fisicas obra de grandes
hombres de la humanidad y a las que hay que acudir en caso de duda (Es lo que queria trasnmitir)

Atentamente

Galzagorri

yo si te he entendido anteriormente Galzagorri.

Saludos,

Hola a todos,

Yo no digo que una instalación NO PUEDA alcanzar mas de 100ºC, pero si digo que NO DEBE (no es aconsejable diseñarlas) para que pasen por encima de 100ºC por varios motivos:
- La mayoría de aislamientos para exteriores no soportan temperaturas de mas de 125º y en general picos de 150º (sin especificar en sus hojas técnicas siquiera si aguantan mucho o poco tiempo estas condiciones). Es decir, si tenemos una instalación a 180ºC disminuimos considerablemente todo lo que habíamos invertido en respetar el RITE con un espesor elevado porque estropeamos las cualidades de aislamiento del material y acortamos su vida útil. Esto mismo ocurre con otros materiales de la instalación, como puede ser el caso de las juntas de fibra de las conexiones, la cinta adhesiva que se usa para unir los aislamientos, ...
- Es peligroso, teniendo en cuenta que estamos en un entorno doméstico.
- No es necesario: yo diseño para el rango 60-100ºC en las instalaciones domésticas que instalo, y nunca he tenido problemas: por lo menos en la zona de Andalucía Oriental, es suficiente para todo el año. Para evitar que mi instalación pase de 95ºC, además de cambiar la orientación del panel para que no se cargue tanto en verano, podemos poner una válvula de doble seguridad (presión y temperatura) en el circuito primario para evitar que pase de 95ºC.

Por otro lado, la fórmula que viene en esa hoja está sacada del RITE, no voy a entrar en si el RITE es mas o menos técnico, solo digo que generalmente hay que cumplirla para poder visar los proyectos o tramitar las subvenciones. La única ventaja de aplicar la fórmula del RITE, es que algunos fabricantes tienen lambdas mejores y por tanto con menos espesor se consigue respetar el RITE, por tanto el RITE en ese sentido, pretende favorecer con el uso de la fórmula a los fabricantes que consiguen mejores tecnologías de aislamiento.

Si diseñáis instalaciones a 180ºC, debéis usar los datos de la columna 100-180ºC del RITE en la hoja de cálculo del enlace.

Saludos,

Sr.Antikarisolar:

-Espero que no te tomes a mal que intente hacerte ver con la mayor de las delicadezas que estas equivocado en lo de que podemos diseñar instalaciones libres de altas temperaturas puntuales (Se sobreentiende que en servicio activo) .

-No es posible por que tienes que tener en cuenta las fases en que no hay demanda termica y el caudal es nulo, en cuyo caso la temperatura es el resultado de la radiacion que recibe el panel ,su correcta orientacion ,el factor de reflexion del mismo y la temperatura ambiente en lo substancial.

-Conocida la constante de radiante solar y si llegan a darse todos los factores favorables en horas centrales de un dia en pleno verano, son posiblesy calculables elevadisimas temperaturas,aunque nunca llegen a ser observadas en la practica ( P.ej 129º aprox. para Oviedo)

-Solo es posible evitarlas tapando la paneleria ó inclinarla para evitar la
radiacion pero eso es anular el servicio y no cuenta por evidente.

Atentamente

Galzagorri

Sinceramente, creo que no habéis entendido bien de lo que se hablaba en el hilo ni mis explicaciones:
- En primer lugar, en este hilo se pedía una hoja de cálculo para estimar el grosor del aislante, y a lo que apunté un enlace explicando cómo usarlo para todas las temperaturas que permite el RITE, desde 0 hasta 180ºC.
- Pones en mis manos texto que no he escrito yo, o que no habéis sabido interpretar.

Como se trata de que se hagan las cosas bien, voy a intentar explicarlo de nuevo. Para mí, el gran problema, está en que entendáis la diferencia entre estas dos cosas:
1. ‘DISEÑAR para la temperatura de trabajo deseada’.
2. ‘PROTEGER la instalación de las temperaturas que aparecen ocasionalmente y no deseamos’.

Yo he dicho en todo momento que DISEÑO para conseguir agua a 60-100ºC en instalaciones solares domésticas y PROTEJO de dos formas:
1. Con lo que permita la tecnología de materiales (lamentablemente para algunos materiales, es difícil encontrar marcas que soporten mas de 150ºC, yo pongo todo lo que puedo para que soporte hasta 180-200ºC)
2. Añadiendo mas diseño a la técnica de instalación: válvulas de seguridad que se disparan a 95ºC (evidentemente, esto tampoco es una garantía sin un adecuado mantenimiento porque las válvulas hay que revisarlas periódicamente y todos los materiales tienen un deterioro, y por supuesto la instalación puede alcanzar 180ºC y seguramente pasarlos.

Lo que no termino de entender, es que porqué queréis usar un aislamiento recomendado para proteger temperaturas de 100-180ºC, si precisamente reconocéis que son temperaturas que se dan accidentalmente y no son deseables, es como echar mas leña al fuego. Daos cuenta de que en esos casos puntuales de recalentamiento, el aislamiento con espesor 100-180ºC estaría empeorando aún mas el problema.
En resumen:
- Diseño para 60-100ºC: Hay que usar la columna del RITE de 60-100ºC y elegir los espesores según tabla o según procedimiento alternativo de la fórmula como establece el RITE.
- Protejo la instalación: como alguna vez saldrá de los 60-100ºC, debo protegerla eligiendo materiales que soporten las mayores (y también las menores) temperaturas posibles, idealmente para España, creo que debería ser un rango de -30 a 200ºC.



Aparte de todo esto, tened en cuenta que el RITE no es sólo para instalaciones solares, y me da a mi que el rango de 100-180ºC está pensado para otro tipo de fuentes de energía, quizás grandes calderas en interiores.

Sr antikariasolar:

-Te contesto brevemente como uno mas de los que dices que no leen lo que dices ó no te interpretan bien (!Un poco fuerte no te parece!)
y tambien por ser el ultimo de tus interlocutores :

-En tu anterior comunicado todos podemos comprobar que efectivamente
afirmas lo que ahora incompresiblemente niegas haber dicho:
-No es aceptable diseñar instalaciones de mas de 100ºC (Al principio)
-Yo diseño instalaciones solares entre 60 y 100ºC (Mediada la
intervencion)
Nota: Queda claro que tienes mala memoria lo que no es ningun
delito,pero no esta bien decir que los demás no te entienden
simplemente porque no es verdad

-El resto de cuanto dices lo veo aceptable ó como minimo debatible , excepcion hecha de alguna duda que todabia expresas respecto a la posibilidad de obtener temperaturas muy altas puntuales en paneleria solar porque es un hecho cientificamente demostrable y por tanto indiscutible.

Un cordial saludo

Galzagorri

Antikariasolar,

Quizás no me haya expresado bien o no me hayas entendido tu a mi.
La respuesta a tu pregunta sobre el espesor del aislante es un problema que o tuve en su día: dimensioné ( de forma didáctica para mi propio conocimiento) una instalación solar térmica para ACS .
Una vez realizado el cálculo a la hora de escoger el aislante me encontré con el problema del espesor a usar,haciendo uso del RITE y aplicando sus tablas hay varios casos para el aislante en función de si las tuberías son para interior o exterior y en función de la tª del fluido que transportan dichas tuberías .
Logicamente la instalación que estaba dimensionando tenía una tº de uso de 45º ,pero todos sabemos que por el invierno puede darse el caso de no poder alcanzar esa tª ( por eso el uso de energía de apoyo ) y por el verano se puede sobrepasar facilmente ya que el consumo es menor y la radiación solar mayor ,por lo tanto las condiciones mas duras que debe soportar la instalación (en cuanto tª max) es en verano ;por lo tanto el aislante a usar debe asegurar que cumple su misión a esas elevadas tª.

Conclusión aunque las instalaciones no se diseñen para tª mayores de 60ºC, en verano hay que preveer que se pueden alcanzar tª superiores a 100ºC el motivo anteriormente descrito, luego has de saber cual sera la tª max a la que puede funcionar tu instalación.

Saludos,

Sr. Galzagorri,

Vuelves a transcribir lo que tu entiendes, no lo que yo escribo.

Le confirmo para que no quede duda de lo que digo:

Si para que el agua salga suficientemente caliente por todos los grifos de una instalación de ACS, es suficiente con que en el circuito primario haya
una temperatura de servicio de 60-100ºC, hay que usar según el RITE un aislamiento de un espesor acorde a ese rango de temperaturas 60-100ºC.

El que ocasionalmente haya temperaturas por encima de ese rango 60-100ºC no afecta a la elección del espesor del aislante (aunque la temperatura fuese de un millón de grados, el espesor seguiría siendo el de 60-100ºC según el RITE), por supuesto si afecta a los límites técnicos que deben cumplir los materiales.

Un saludo,

Amigo Antikariasolar:

-Ante todo gracias por la detallada explicación ,pero te recuerdo que yo por lo menos no discuto en base a todo lo que has dicho y vivido sobre el tema,sino unica y exclusivamente sobre el unico punto en discrepacia que en tu caso se refiere a tu afirmacion "Yo proyecto paneles solares en el rango de temperatura (60-100)oC" ,que a continuacion instalo";afirmacion equivocada como me he tomado la molestia de explicarte ,simplemente para que lo tengas en cuenta (No pasa nada).

-Lo que no me pareces defendible por tu parte es que nieges la evidencia
y encima insinues que no sabemos leer o interpretar lo que dices.

-A tu disposicion para cualquier aclaracion y mis disculpas si en algo he podido molestarte tratando de puntualizar sin disfraces lo que ha ocurrido.

Atentamente


Galzagorri

Sr. Galzagorri,

Nuevamente vuelve a transcribir, si me dice exactamente de qué parrafo mío deduce usted que digo "Yo proyecto paneles solares en el rango de temperatura (60-100)oC" ,que a continuacion instalo", podré explicarme mejor, pero esas no han sido mis palabras, sino su transcripción.

Un saludo,