Tema: Instalacion solar en un chalet

Hola resulta que estoy interesado en meter energia solar a mi chalet, resulta que tengo un par de viviendas independientes dentro de la parcela y una de ellas es nueva y aprobechando esta circustancia instale suelo radiente. en mi otra casa tengo radiadores normales y una caldera de gas de 32 KW, mi idea es la siguiente:

Quiero dar aporte por energia solar para la nueva calefaccion de suelo radiante que es de 65 m2 y ya de paso el ACS de todo el chalet (las dos casas). Para ello he pedido un presupuesto a un instalador y me pasa lo siguiente:


GAMA DOMOVAC 18

Captador de 18 tubos de vacío, que utiliza esta técnica para eliminar las pérdidas energéticas del absorbedor por convección y conducción y aumentar de este modo su rendimiento.

DOMOVAC 18

6

9.383 €
Soporte tejado de teja para captador de 18 tubos

EST 222

6

1.170 €

Depósito combinado 800/200 lt

Acumulador 800/200 lt de capacidad, para instalaciones combinadas de calefacción y producción de agua caliente sanitaria. Disponen de un acumulador de inox en el interior de un acumulador de acero a carbono. El calentamiento se realiza mediante un intercambiador interno de serpentín de acero inox. Aislamiento de 50 mm de poliuretano flexible.

KOMBI

GLASS 800/200

1SERP.

1

1.853 €

Estación solar Flow Box DR3

Estación solar compacta integrando los siguientes elementos: Bomba de circulación UPS 25-60, regulador diferencial DR3 con dos sondas de tª, válvula de seguridad, manómetro, llave de llenado-vaciado, soporte vaso de expansión, válvula antiretorno y válvula de corte con termómetro integrado.

DR-3

1

696 €

Bomba de serie roscada cuerpo bronce 1 ½” retorno

DUP

25.8 B

1
176 €

Grupo para suelo radiante

-Un intercambiador de placas
-Una válvula motorizada
-Una bomba de circulación en el lado del primario
-Un cuadro eléctrico

S405
1


1.187 €


Válvula de 3 vías motorizada

SF25-3
1


61 €




Vaso de expansión solar 35l




ES-X35

1

73 €

Vaso de expansión solar 18l

ES-X18
1


52 €


Liquido solar 20l

LCS-20

2

148 €

BASE IMPONIBLE

14.798 €

IVA (16%)

2.368 €

Total
17.166 €

Siento que se lea tan mal pero es que no soy capaz de copiarlo mejor.

Mi pregunta es que opinais, es muy caro?
A mi me parece que se han pasaado con la superficie captadora, me parece un monto de paneles de tubo de vacio para tan poca cosa.

Por ultimo la instalacion se encuentra en Villaviciosa de Odon (Madrid)

Gracias de antemano. Cualquier duda me contais.

El número de captadores depende del aporte que quieras para la calefacción

Hola,Para que te hagas una idea de la energía que dan los tubos un día soleado de invierno :10 tubos de 58mm.* 1.800mm. unos 100l. de agua a 60C(unos 7 kw.).Para mi este presupuesto es muy excesivo por que tienes que tener en cuenta que en invierno hay muchos días sin sol.

Entiendo entonces que es mucha superficie captadora para 65m2 de suelo radiante, la casa tiene 0.5m de paredes y 50cm de aislante, ademas las ventanas son climalit de madera y solo hay 3 ventanas que sumaran una superficie total entre ventanas y puertas de 9 m2.

Los precios que he puesto es por pieza incluida su instalacion y accesorios, lo veis caro?

Gracias de antemano?

Con 18.000 Eur. de pres.yo estudiaría otras opciones como la bomba de calor mas el aporte de tubos de vacio no soy un experto en calefaccion ni en tu clima (yo vivo en Mallorca).Ten encuenta que en verano los tubos tendras que taparlos o derivar a un aereotermo o piscina.

la verdad es que no me habeis dado muchas soluciones, como en cualquier instalación solar lo que se busca no es la aportacion del 100% de la energia durante los 365 dias del año. Yo lo que busco es una instalación que de la mayor rentavilidad economica que es de lo que se trata. Ademas sobre todo lo que me interesa saber si es un precio ajustado para empezar a negocias una instalación mas acorde sabiendo que no se estan pasando en precio.

En realidad necesitas una cosa bastante estandarizada, lo único que yo veo es que para sólo 65m2 se hace complicado rentabilizar la instalación teniendo en cuenta que falta incluir la caldera de apoyo
.
Por esos 17000€ podrías instalar un sistema que gestionase la calefacción de las 2 viviendas de forma independiente(suelo y radiadores) y aprovechar la caldera de 32 Kw como apoyo para el suelo radiante. El aporte solar te garantizaría el ACS de las dos viviedas y podrías utilizar los excedentes de energía solar para la calefacción.
Otra cosa es que sea posible lo que te planteo a nivel de conexionado entra las 2 viviedas.
Te podría facilitar plano de concepto si lo necesitas.
Saludos

Danigolo, si eres tan hamable te lo agradeceria para ver que podemos hacer y si merece la pena.

Hola Atruss,
He puesto un documento adjunto en pdf (es la primera vez que lo hago) son esquemas de la firma Solvis con multitud de variantes. Para aprovechar tu caldera de gas vete directamente a la página 24, son esquemas muy técnicos, desconozco tu nivel pero si quieres quedarte un poco con la idea puedes visitar la web del importador en españa donde hay mucha información mucho más "digerible" a nivel usuario final.
saludos

Gracias por tu información, pero en ese esquema no se tiene en cuenta algo muy importante, le calefacción convencinal funciona a 60-70 grados mientar que la calefación por suelo radiante tiene funciona en un rango entre 40-50 grados es por esto que ambos circuitos aunque sean suminstrados por la misma caldera tienen que ser totalmente independientes, por lo que hace falta un intercambiador de placas. Como puedes ver esto esta reflejado en el presupuesto. La idea que tenemos es intercalar un intercambiador de placas en el circuito primario de la calefaccion que logicamente estara a unos 60-70 grados. el circuito del suelo radiante sera el que pase por el acumulador combinado, y si es necesario el apoyo de la caldera por medio de un termostato y una valvula de tres vias hara circular agua por el intercambiado. Que os parece la idea???

Todo esto ya está previsto en el esquema¡¡
El sistema de control (táctil) gestiona independientemente la temperatura de implusión de cada circuito de calefacción. Para más detalles fíjate en la válvula servo-asistida A8-A9 y A10-A11 que se ajustan en base a la temperatura de impulsión calculada para mantener el confort; esta temperatura se monitoriza mediante el sensor S12 para el primer circuito (suelo radiante por ejemplo) y S13 para el segundo circuito (radiadores en tu caso), así los servos se auto ajustan.
La gestión de la temperatura de impulsión se hace mediante temperatura exterior así, durante las horas de sol los radiadores pueden trabajar a menos temperatura y aumentar el aporte solar para calefacción. Aprovechando esta información la caldera sólo calentará a la temperatura que necesita la calefacción en cada momento, ahorrando también combustible cuando las temperaturas exteriores no son tan duras.
Puede parecer complejo pero a nivel hidráulico es tremendamente simple y el autómata funciona solo

Espero haberte aclarado el tema, si necesitas más info en detalle no hay problema¡¡
Saludos.

hola por lo que entiendo en los mensajes tu instalación ya tiene dos circuitos indepenientes el de suelo y el de los radiadores por que el acs es comun para las dos viviendas, con lo cual no entiendo por que tanto intercambiador de placas y los dos vasos de expansión acs, por que se comenta que hay que tapar los tubos de vacio en verano o poner un aerotermo, creo que tenemos que ir avanzando con los tiempos y fijarnos en las experiencias que tenemos:
si la instalación esta realizada para trabajar a la temperatura de estancamiento del panel o tubo de vacio, por que no puede entrar enestancamiento si el fabrcante me dice que esa es su temperatura que de hay no pasa y hasta hay aguanta.
si ya tengo una instalación con una caldera para dos circuitos con diferentes temperaturas de trabajo ( o asi deberia estar o habria que ponerla) por que no se conecta la instalación solar al circuito que queramos y ya esta solucionado con una valvula de tres vias para cuando no haya temperatua que no pase y arreglado.Hay que entender que una instalación de suelo no es como una de radiddores, la de suelo radiante tendria qu tener una sonda exteriror y estar funcionando permanentemente, u tubo de vacio de 18 no me pareceexcesivo para 800 litros de inercia y 200 de ACS a lo mejor es cara la marca o modelo yo pondria mas acumulación de acs y deinercia, habria que saber numero de ususarios y tiempo de uso del suelo o casa pequeña ect

Curro, lo que a mi me han presupuestado son 6 captadores de 18 tubos de vacio. Entiendo que tu piensas que solo es uno.

Una pregunta Danigolo, por lo que veo me aconsejais que pase de poner un intercambiador de placas, simplemente poner una valvula de tres vias controlada en este caso por una centralita o mas simple aun un termostato en el circuito del suelo radiante. Pero donde deberia poner este termostato, en el retorno del circuito radiante????

Hola buenos dias, creo que el Codigo tecnico establece el numero de captadores segun el numero de dormitorios que aya en tu chalet no? Cuantos tiene? Luego tambien tendrias que estudiar en donde esta situada la sala de caledras, puesto que si tiras tuberia desde la azutea hasta el sotano, sera mas caro que si la caldera esta en la buardilla y apenas usas tuberia... espero aberte ayudado un saludo

sinad, el codigo técnico se aplica para chalets de nueva contrucción y solo para ACS. En este caso es un chalet de 12 años por lo que no es necesario hacer caso a ningun codigo técnico, en cuanto al tema de la distancia a la sala de calderas es mas bien corta, cierto es que se encuentra en la planta sotano, pero teniendo en cuenta que mi chalet es de dos plantas pues como que solo hay una planta por medio y pienso utilizar la bajante de la antigua chimenea de la caldera de gasoil que habia entes, asi que no estimo unas tiradas mayores de 6 metros.

Un intercambiador no es lo adecuado, a no ser que tengas problemas de generación de lodo en el suelo radiante.
La válvula motorizada se controla para obtener una temperatura de impulsión adecuada para calentar o mantener la temperatura de confort de la vivienda. El sensor se conecta en el avance de calefacción pero este sensor tienes que enviarlo a la centralita, no a la válvula de 3 vias, ya que la centralita es quien determina el valor teórico de implusión en base a la temperatura deseada, la real de la vivienda y la temperatura exterior.
Una vez calculado el valor teórico de impulsión el sensor informa a la centralita del valor real, así la centralita puede ajutar la válvula de 3 vias para corregir instantáneamente el valor de impulsión.
No es tan sencillo como aparenta¡¡ También es importante que la centralita permita personalizar la curva para adaptarse a la vivienda, no es lo mismo una casa alemana que un botijo español, como imaginarás los ajustes son muy diferentes.
Saludos¡¡

Iniciado por Atruss

Curro, lo que a mi me han presupuestado son 6 captadores de 18 tubos de vacio. Entiendo que tu piensas que solo es uno.

Una pregunta Danigolo, por lo que veo me aconsejais que pase de poner un intercambiador de placas, simplemente poner una valvula de tres vias controlada en este caso por una centralita o mas simple aun un termostato en el circuito del suelo radiante. Pero donde deberia poner este termostato, en el retorno del circuito radiante????

Estas llamando botijo a mi casita¡¡¡¡¡¡ jajajaja. Ya os pondre fotillos.

Ok, entonces ya lo voy entendiendo, de todas maneras, yo no soy muy de centralitas, normalemente las centralitas que he visto instaladas con suelo radiante, no van muy bien ya que el suelo radiante tiene mucha inercia y tarda mucho en cambiar de tamperatura por lo que la centralita no hace mas que cambiar el paso de caudal de abierto a cerrado y al final tienes un problema. A no ser que esa centralita que tu me indicas este pensada para suelo radiante.

Por lo que veo entonces la instalacion esta muy sobredimensionada, creo que un un deposito de 500L y un par de paneles como mucho va que se mata.

Hola Atruss,

te envío un presupuesto para que puedas comparar, si quieres alguna aclaración entra en la web http://www.anpasol-energiasolar.comPresupuesto Atruss.pdf

La solución que yo te propongo es que el acumulador combinado te sirva para para el ACS y el suelo radiante y la caldera que ya dispones pueda utilizarse para apoyo a este acumulador, lo que no pueda cubrir la energía solar, el grupo para el suelo radiante tiene una válvula mezcladora de cuatro vías que coge el retorno del suelo radiante y lo mezcla con el fluido de impulsión para que salga a la temperatura que le pongas, para el suelo radiante.

Disculpa, no quería ofenderte¡¡
Me refiero a las técnicas constructivas, el botijo está hecho de barro y los ladrillos también... Por tanto yo siempre digo que en españa tenemos los botijos más caros del mundo y es dificil gastar poca energía para mantener un botijo caliente cuando su tendencia es a enfriar su interior... Especialmente en contrucciones de hasta los años 90.

Referente a las centralitas es lo que te comentaba, es importante que sea flexible en su programación para poder ajustar la temperatura máxima, mínima, curva, corrección de la curva en base al aislamiento y la inercia térmica, correción de la influencia de la temperatura ambiente en la temperatura de impulsión, etc.
También debe controlar las condiciones de desconexión adecuadamente, es decir: Evitar sobretemperatura en el suelo en caso de avería de la válvula de 3 vias, regulación de la temperatura en caso de heladas, etc.
Otro tema importante para ahorrar combustible es que la centralita decida la temperatura a la que se caliente el tanque de inercia, ya que no es lo mismo calentar permanentemente a 60ºC para garantizar el ACS a poder calentar sólo 40ºC con la misma caldera.

Referenciado al esquema que adjunté, la temperatura que calcula la centralita debe garantizarse en S4, así si sólo se precisan 38ºC en el suelo la caldera sólo calienta hasta 40ºC en el tanque, sin embargo en días frios cuando la temp del suelo debe ser 48ºC (ejemplo) la caldera garantiza los 50ºC en S4, durante las horas de sol la energía solar carga el acumulador de arriba hacia abajo evitando el arranque de la caldera cuando las temperaturas de impulsión son bajas.


Saludos¡
Por cierto estaré por Madrid a final de semana¡

Iniciado por Atruss

Estas llamando botijo a mi casita¡¡¡¡¡¡ jajajaja. Ya os pondre fotillos.

Ok, entonces ya lo voy entendiendo, de todas maneras, yo no soy muy de centralitas, normalemente las centralitas que he visto instaladas con suelo radiante, no van muy bien ya que el suelo radiante tiene mucha inercia y tarda mucho en cambiar de tamperatura por lo que la centralita no hace mas que cambiar el paso de caudal de abierto a cerrado y al final tienes un problema. A no ser que esa centralita que tu me indicas este pensada para suelo radiante.

Por lo que veo entonces la instalacion esta muy sobredimensionada, creo que un un deposito de 500L y un par de paneles como mucho va que se mata.