Tema: calefacción solar para radiadores

Hola mg solar, por la poca experiencia que tengo creo que has dicho una burrada, ya que con el sistema que dices solamente tendrias caliente los radiadores durante las horas de sol, y cuano realmente hace frio, que es por la noche, necesitas la caldera.

Creo que el sistema de apoyo a calefaccion que tengo instalado es bueno y tendre un buen ahorro de gas, pero repito que hasta fin de esta temporada no tedre calculado el ahorro.

te adjunto un archivo con esqquema de mi instalacion

Cuantos tubos de vacio has puesto?
Volumen del interacumulador?
La caldera es modulante? potencia? Gas natural?
Tipo de vivienda y superficie?
Consumo de ACS?
Es en Alicante verdad?
Usas la calefacción todo el dia, de que hora hasta que hora?

Hombre, ya te digo que igual es una burrada pues no tengo ninguna experiencia con calefacción solar, solo he tocado ACS. Pero lo que está claro que lo que he dicho es en teoría la opción más rentable para aquellos que estén todo el dia en casa en invierno, como personas mayores. Piensa que si cada dia tienes parada 4 horas la caldera y multiplicas por X dias soleados durante 4 o 5 meses, salen un carro de horas y por tanto de m3 de ahorro. Lo único en verano que hay que tapar los colectores, o bien usar el kubertor que los tapa de forma automática con un pequeño motor en función de la Tª.

....o climatizar una piscina si la hay...

hola a todos, no había seguido este foro, y lo he estado leyendo casi todo desde el principio, primero felicitar a CHYKY por haber llevado a termino su proyecto, y que estoy seguro que si no le dan el nobel de fisica al menos si ahorrará en su factura,
Me ha llamado la atención la cantidad de consejos y criticas dispares, lo cual solo pone de manifiesto una falta de.. no se como decirlo porque mi intención no es ofender, digamos de criterio unico, que en otra cosas se dan, por ejemplo nadie pondrá (bueno espero que no lo hagan) un enchufe al lado de la bañera por sentido común más que por que lo diga la norma, pues en la climatización de viviendas pasa lo mismo, ese sentido común nos tiene que llevar estudiar cada caso en particular, teniendo en cuenta todas las variables y digo todas,
no se puede decir que no se deben instalar radiadores bajo las ventanas (creo que ha salido una norma que no lo permite, pero bueno lo de las normas da para otro foro) ni se puede decir que si y quedarse igualmente tan ancho, veamos que es mejor un radiador en una pared mal aislada al exterior sin ventana, o un radiador en una pared exterior bien aislada, separado 10 cm de la pared con una placa aislante exterior en la pared, y debajo de una ventana de triple cristal? la respuesta es evidente. y ahora podriamos plantear el caso al revés, ventana antigua en pared sin aislar, etc etc y la respuesta sería la contraria.
Pues lo mismo entre suelo radiante o radiadores? tubos vacio o paneles?
gas o gasoil? parar la calefaccion por la noche o no? y todo lo que conlleva una instalación.
Tambien hay que tener en cuenta, a parte de la idoneidad del proyecto, la viabilidad estructural, economica, urbanistica, etc.
Referente a una mención que se hace en el foro sobre la prohibicion de apoyar sistemas solares con sistemas que consuman energias no renovables, creo y digo creo que la prohibición es de aplicación a la calefaccion de piscinas, no a la calefaccion de interiores.
Repito, me alegro chyky que hayas llevado a termino tu proyecto, y si finalmente no da el resultado que tu esperabas tranquilo que todo es mejorable,
Para terminar ¿donde están los que decian que lo de chyky no iría bien por esto o por aquello? ja ja es una broma.

Sati1962 gracias por tus animos, en la vida hay que utilizar sentido comun y viendo el proyecto que he realizado se puede ver que va a ser rentable y mas aun si la gente supiera el precio de coste, que no tiene nada que ver con los presupuestos que he visto por ahi de 5 cifras.

mgsolar tengo que decirte, y al hilo del comentario de santi, que cada casa es un mundo distinto(condiciones de aislamiento, piso o chalet, orientacion, etc...), lo mejor seria que te calcularan un profesional tus necesidades. Pero por no ser descortes te digo que tengo una chalet de 200m2, para lo que he intalado 72 tubos dde vacio con un deposito de 300lts.

Iniciado por CHYKY

Sati1962 gracias por tus animos, en la vida hay que utilizar sentido comun y viendo el proyecto que he realizado se puede ver que va a ser rentable y mas aun si la gente supiera el precio de coste, que no tiene nada que ver con los presupuestos que he visto por ahi de 5 cifras.

mgsolar tengo que decirte, y al hilo del comentario de santi, que cada casa es un mundo distinto(condiciones de aislamiento, piso o chalet, orientacion, etc...), lo mejor seria que te calcularan un profesional tus necesidades. Pero por no ser descortes te digo que tengo una chalet de 200m2, para lo que he intalado 72 tubos dde vacio con un deposito de 300lts.

hombre...no se que decirte, espero que los numeros canten pero a priori te diria que 300 litros como apoyo a calefacción deberia ser insuficiente si lo que se pretende es ayudar por la tarde-noche. En cambio si lo que haces es caldear la vivienda durante el dia, yo no pondria ni siquiera acumulador...pues ya lo de dice la palabra, acumulador de energia para cuando no haya sol, osea tarde-noche. Por eso decia yo antes que para economizar seria interesante ceder el calor de los tubos de vacio directamente a radiadores durante las horas centrales, de este modo el rendimiento aumenta al no requerir intercambiadores intermedios. Sabeis que caudal mueve la bomba de una caldera estandar? pues unos 1000 litros la hora. Claro está que la caldera se enciende y se apaga, y aunque no se la proporción pero yo diría que alrededor de un 50% de esa hora, por tanto en una hora la caldera mueve 500 litros. No parece muy interesante acumular 1000 litros de agua caliente a 60º-70ºC durante el dia para luego gastarlo en un par de horas, a no ser que pusieramos un regulador de caudal en el circuito de calefacción por ejemplo bajando un 50% y así disondríamos 4 horas de aprobechamiento del acumulador, teoricamente pues no todo el acumulador está a 70ºC debido a la estratificación.

Yo lo que no tengo claro es si disponemos de una caldera que no es modulante si se puede hacer el apoyo solar o no!!! a ver si alguien explica un poco como hace las conexiones, donde pone las valvulas de 3 vias o 2 vias, ubicacion de sondas, etc...

venga a ver si entre todos inventamos algo!!! jejeje

un saludo

nadie?? .... a ver pues ya sigo yo.
Si la caldera no es modulante, por lo general disponen de un regulador manual tipo rueda giratoria en muchos casos que van del 1 al 10 por ejemplo. Se supone que con ésto se podrá regular la potencia o dicho de otro modo, la llama del quemador para calentar a más o menos Tª la ida de calefacción. En mi caso como no dispongo del manual y tampoco encuentro en la web documentos del modelo en cuestion, tendré que ir probando ésto hasta graduarla a por ejemplo 60ºC de impulsión. Mi duda es si en estos casos es mejor hacer pasar el agua caliente solar por la caldera o directamente a radiadores. Lo digo porque si paso por caldera por ejemplo a 60º y le sumamos lo del quemador igual nos platamos en 100ºC!!!! o Tal vez sea mejor valvula de 3 vias a la entrada de caldera y otra a salida para hacer un by-pass sin pasar por caldera siempre y cuando la Tª del acumulador de inercia no baje de 50ºC por ejemplo.

Venga animaros que hay muchas dudas y es un tema interesante...

como controlais,a ver si hay alguna alma caritativa ke me ayuda al tema ke he puesto antes,de la certificacion ce,gracias

Lo digo porque si paso por caldera por ejemplo a 60º y le sumamos lo del quemador igual nos platamos en 100ºC!!!!

Teoricamente el quemador te da la temperatura que le pides, esto es si entra a 60º y le pides 70º, lo que hace es consumir menos gas, pero no se va a los 100º.

Te digo que los radiadores a menos de 60º el agua, no te dan ni los buenos dias. La energia solar para radiadores tiene que servir de apoyo, si quieres que sea para suprimir la caldera te confundes, ya que necesitarias un monton de placas y un deposito acumulador descabellado de grande, y aun asi no se si te funcionaria sin apoyo de gas.

SI la caldera es modulante entonces si que es como tu dices, osea que la sonda de retorno de calefacción detecta la Tª y entonces la caldera modula o regula la potencia del quemador para obtener 70ºC. Pero hace 10 años no había calderas modulantes o muy pocas y la llama se controla manualmente. Para que me entiendas suponte un calentador simple de agua a gas...estos aparatos dan una llama constante segun lo regules tu a mano, de modo que si a la entrada conectas el ACS solar de un termosifon por ejemplo y llega a 50ºC a eso hay que sumarle la llama fija del calentador a gas y al final se puede producir ACS a mas de 70ºC, de ahí la necesidad de poner una válvula termostatica para evitar quemaduras a personas.

En mi caso la caldera tiene 10 años y no es modulante, por eso no se como hacer el apoyo solar....

A 60ºC puede funcionar todo el dia, en cambio si solo quieres a la tarde-noche entonces va a ser muy lento efectivamente. De todos modos la energia aportada por la caldera a 60ºC en 10 horas puede ser la misma que a 75ºC en 4 horas....por ejemplo, habria que hacer calculos exactos para demostrarlo, pero es para que lo entiendas. Logicamente si impulsas a 75ºC calentaras antes la vivienda pero gastando más m3 de gas en ese tiempo.

Respecto al acumulador, su función es acumular energia unicamente para cuando no haya sol, es como por ejemplo las baterias de un sistema fotovoltaico, que se ponen para consumir por la noche o en dias nublados, pero tambien se puede consumir electricidad directamente de las placas bien en Continua o bien en Alterna a traves de un inversor.

Iniciado por montoto

Bien, esta claro. El problema que tenemos, es que esos 300º hay que manejarlos. Si la sinstalciones habitualemnte de termica/solar suelen dar problemas por exceso de temperatura con colector plano por fallos en instalcion, imaginate con 300ºC.

Para procesos industriales esta claro, hay autenticas maravillas en cuanto a rendimientos reales.

Me preocuparia mas el tema del verano. Que quiere decir esos "hasta 300ºC", que en verano tambien los voy a tener?.

En cualquier caso si me gustaria tener la informacion, pero dentro de mi torpeza....¿como se hace eso del priivado?...

Un saludo

La calefacción solar para radiadores puede funcionar si se puede gestionar bien la energía de los colectores y de la caldera de apoyo. La idea es que al salir el sol la caldera pueda parar. No acumular la energía solar, si no utilizarla al momento que nos llega al acumulador, y así tampoco es necesario sobredimensionar el campo de colectores, ya que el sol, en invierno, es limitado.

Durante las horas que no hay sol se tiene que conseguir que la caldera de apoyo funcione perfectamente, con lo cual seguro tenemos otro ahorro energético.

Con la suma de todo podemos llegar a consumir menos. Según mi experiencia, me he encontrado casos que el ahorro llega al 25% y otros al 60%, y con esto tiene mucho que ver el tipo de construcción de la vivienda.

Un saludo

Hola, soy nuevo por aquí, pero os llevo leyendo un tiempo (sobre todo desde que me han llegado las facturas de la calefacción ).
Me interesa el tema de poder reutilizar los radiadores digamos "normales" para "inyectar" algo de calor en la casa. Pero antes de todo, os pongo en situación:
Vivienda unifamiliar (adosado), ubicada en urbanización en el sur de Madrid. Consta de un sótano, Primera planta, Segunda Planta y Buhardilla. Unos 80 metros por planta excepto el sótano, que es aproximadamente la mitad. Construida en el 2008, por lo que en cuanto a normativa de aislamiento, imagino que llevará lo último...
El año pasado recalculé el tamaño de los radiadores ( puse más elementos de aluminio en cada uno), porque se me hacía que daban poco calor. La caldera de gas natural es una Laura 35 de Roca. En todas las plantas hay radiadores excepto en el sótano, y de momento no pienso ponerlos puesto que no hacemos vida en él.

El caso es que no lleva ningún sistema para el aprovechamiento de energía renovable. La cubierta es a dos aguas y el grado de inclinación es de unos 30, aunque esto lo podría precisar con exactitud. Y ahí me encuentro el primer problema, que es que están orientadas este-oeste, o sea que ya necesitaría de algún soporte para orientar paneles al sur.

Evidentemente, lo que estoy pensando es, en principio, colocar paneles para ACS, y en función del rendimiento, estudiar la posibilidad en un futuro de añadir más paneles para la calefacción por radiadores, así como lo adicionalmente necesario para ello (acumulador, vasos de expansión, etc.)

Para más inri, mi idea es ir haciendo algo en plan artesanal (me gusta el bricolage), pero me encuentro con la duda de si luego esto hay que homologarlo o pedir algún permiso al ayuntamiento.

También me gustaría saber si la comunidad de Madrid aporta alguna serie de ayudas en la instalación de estos sistemas, porque a lo mejor en ese caso me podría interesar la utilización de productos comerciales. Mi padre, jubilado ya, ha sido instalador de calefacción y gas y por ese lado no tendría problemas (la mano de obra me la ahorro ).

Por último, y entrando en detalles técnicos, deciros que en principio podría poner paneles en la cubierta, y el intercambiador (por termosifón) en un falso techo de un baño que hay en la buhardilla, justo en el centro de la misma. Desde el falso techo hasta el "pico" donde se unen las cubiertas tengo espacio para un depósito de 100 o 150 l, creo que suficiente de momento para empezar.

En el caso de querer meter además calefacción, qué se aconseja, un acumulador con serpentin de 1000 l como mínimo ?

Mi idea es que por el día, poder poner los radiadores a 45 o 50º, aunque no sé si en la caldera se puede programar a esa temperatura para el agua del circuito de calefacción (ya que la idea es que el agua del retorno pase por el serpentin del acumulador).

Como la energía ni se crea ni se destruye, imagino que ese calor desprendido por los mismos, contribuirá a caldear la casa y a que el gasto en arranque de la caldera de gas sea menor, no ?

Se podría tener la caldera parada, y sin embargo impulsar el agua por una bomba externa por los radiadores, de manera que el agua se calentase por el serpentín y fluyese por el circuito ?
Es necesario alguna llave de corte o la caldera "en reposo" ya corta ?

Gracias anticipadamente y recibid un cordial saludo.