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  1. #1
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Con el objeto de dinamizar un poco el foro de solar térmica, os propongo la resolución de un problema sencillo, con el objeto de comparar resultados, comprobar nuestras hojas de cálculo y contribuir al desarrollo de esta energía.

    En principio se trata de calcular el nivel de cobertura (mensual y anual) obtenida por un consumo de agua caliente sanitaria de 1.000 litros/día a 60ºC si se instala un sistema solar térmico formado por 5 paneles de 2 m2 de superficie conociendo los siguientes datos:

    FR (tau alfa): 0,78
    FR·UL: 4,00
    (Expresados en función de la temperatura de entrada)
    Inclinación: 40ºC
    Azimut: 0ºC (Orientación Sur).

    Volumen del acumulador solar = 600 litros

    Localización 1: Pontevedra.
    Localización 2: Barcelona.
    Localización 3: Madrid.
    Localización 4: Almería.

    Para la presentación de resultados, en este mismo tema, abriendo un mensaje y adjuntando pdf, doc, xls, o similar con los resultados, software empleado e hipótesis y método de cálculo. También puedes añadirlos a la hoja de cáculo "on-line" creada por Laser15, el enlace a continuación.

    http://spreadsheets.google.com/pub?k...spoqmK8E9xBRUg

    Espero que os animéis a participar.

    Un cordial saludo.
    Última edición por brunomiranda; 21/08/2008 a las 19:05
    Bruno
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  2. #2
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Hola a todos. Os cuento.

    No sé si a Bruno le parecerá bien, pero añadiría que sería conveniente, para unificar criterios (que creo que es lo que perseguimos), dar una inclinación constante a los captadores de 40 º, correcta para prácticamente las 4 localidades. Así es como lo he considerado yo.

    A grandes rasgos, aunque puede que se me escape algún otro detalle, los programas que he utilizado y los hechos reseñables son:

    1. CTE-SOLAR. Para mi es una pasada, es con el que habitualmente trabajo yo, un archivo EXCEL muy bien trabajado. Te permite modificar el ángulo de incidencia (he considerado 0.96) y la corrección captador-acumulador (0.95 en mi caso), así como las pérdidas por sombras y demás, que de eso nada de nada, no viene al caso meterlo aquí.

    2. F-CHART CENSOLAR. Un mini programita, en la línea de su famoso CENSOL, pero que consta nada más que de una pantalla, y también te permite meter los factores que comento en el punto anterior (excepto las pérdidas por sombras, orientación...), más el aumento o la disminución de H (que si estás en zona de montaña limpia que te mueres, que si estás en una ubicación con más contaminación que en los Juegos de Pekín, ya me entendéis). Lo que más me gusta es que vas rapidísimo.

    3. HSOLGAS, de Gas Natural. Otro EXCEL muy trabajado, pero en el que echo en falta poder "manipular" algún factor que tienen los anteriores programas, aunque ya os digo que está muy bien hecho, la verdad.

    4. EXCEL que acompaña al libro de Pilar Pereda Suquet, "Proyecto y cálculo de instalaciones solares térmicas", sencillo de utilizar. Tampoco te permite entrar en ángulos de incidencia o factor de corrección captador-acumulador, tan sólo te calcula y aplica las pérdidas por sombras, orientación e inclinación, pero muy correcto en conjunto.

    Todos ellos utilizan el método F-CHART y las archiconocidas tablas del IDAE-CENSOLAR, al menos que yo recuerde ahora, así que un punto en común básico para llegar a los mismos resultados, teóricamente.

    Según el archivo, os he rodeado con un círculo rojo o rellenado las celdas en color naranja las fracciones mensuales y anual de cada ejemplo. Si no pone nada de la localidad en cuestión, todos los ejemplos están ordenados en el orden en que proponía Bruno, a saber, Pontevedra, Barcelona, Madrid y Almería.

    A modo de resumen, os incluyo las fracciones anuales según los 4 programas que he empleado, y en el orden de las localidades:

    CTE-SOLAR: 38.70 / 39.70 / 43.10 / 49.50
    CENSOLAR_: 38.00 / 39.00 / 43.00 / 48.00
    GAS NAT__: 39.70 / 40.40 / 43.80 / 49.40
    LIBRO_____: 38.38 / 39.12 / 42.46 / 47.68

    Juzguen ustedes mismos.

    A pesar de que se me vea el plumero a veces , no pretendo recomendar, imponer, aconsejar, ... ningún programa en concreto, simplemente pretendo colaborar con el foro.

    Saludos al perro y patadas al abuelo.
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  3. #3
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Me gusto la idea Brunomiranda,

    yo empleo un EXCEL de Isofoton modificado por mí en cierto aspectos para introducir los datos de entrada. Emplea la base de radiación IDAE-Censolar y el método de cálculo F-chart.

    He creado un excel online que permite introducir los resultados de los cálculos para poder compararlos. De este modo es más fácil ver lo que hay en común y las diferencias. Creo que esto te ayudará, Brunomiranda.

    He introducido algo de información pero no toda. chmartinez ¿podrías incorporar los rendimientos mensuales para todas las opciones que enviaste?.

    Introducir la información en el excel online es muy fácil. Solo es necesario realizar 4 pasos: (0) navegar por las hojas excel online, (1) pinchar en el enlace "Editar esta página (si tienes permiso)" que esta situado en la esquina inferior derecha, (2) introducir la información de tus cálculos; añadiendo la pertinente información personal y respetando los formatos, (3) una vez acabado; apretar el botón "guardar y cerrar" situado en la esquina superior derecha y (4) escribir una entrada en este tema del foro, avisandonos que ya incorporaste tu información de cálculos. En poco tiempo el excel online para que veas tus resultados junto a los del resto de participantes.

    Animaos a participad.
    Última edición por Laser15; 21/08/2008 a las 18:33 Razón: Reducir un paso en la introducción de información del excel

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Lo del excel me ha parecido una fantástica idea, genial.

    Un cordial saludo.
    Bruno
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  5. #5
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Aquí los resultados del programa de simulación de la Junta de Andalucia, la mayoría de los parámetros los podéis comprobar en los ficheros, en cuanto a parámetros de tuberías, etc..., he dejado los valores por defecto.

    Mañana lo comentamos.

    Saludos.
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    Bruno
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  6. #6
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    He añadido algunas cosas al excel online para analizar mejor la información.

    Una nueva pestaña "Estadísticas" en la cuál se podrá realizar un análisis estadístico de la información que se meta.

    En la pestaña "Comparativa 1" se ha incorporado una barra que permite ordenar secuencialmente cada columna.

    Una nueva pestaña "Comparativa 2" con la idea de aportar la información de las tablas con la que trabajan el método de cálculo. He pensado que aportando tres parámetros se puede analizar bien si existen diferencias importantes. Los parámetros son: Tª. media ambiente diurna [ºC], Tª. media del agua de red [ºC] y la Radiación horizontal [MJ/m2/día]. Quizás se podría plantear poner otros parámetros más. También se añadio la barra de ordenación secuencial para cada columna.

  7. #7
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Animaos a participar en la comparación de los cálculos con los vuestros.

    Cuantos más participemos más útil será para todos.

    Hacer los cálculos os llevará 3 minutos y otros 2 minutos para pegarlos en el excel online.

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Me faltan datos para calcular las pérdidas!!

  9. #9
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Que datos faltan?
    Bruno
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  10. #10
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Longitud de tuberías del primario, distribución, recirculación (si hay...), dfiámetros, caudales...!!BUFF!

  11. #11
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Longitud de tuberías del primario, distribución, recirculación (si hay...), dfiámetros, caudales...!!BUFF!
    Realiza unas hipótesis adecuadas y reales para estos parámetros. Brunomiranda ya ha realizado varios informes en dónde se comtempla valores para estos parámetros. Te puden servir como primera referencia.

    En cuanto públiques los informes en tu entrada a este hilo se conocerán y más adelante se podrá incorporar al análisis de la comparativa. Cuando comparemos el método TRANSYS, sabremos que por las peculiaridades del método se consigue y demanda más información que frente al F-chart por poner un ejemplo. También esto es una especie de consulta pública sobre que herramientas informáticas y métodos son los más empleados entre los foreros.

    Una asunto importante es introducir la información de la base de datos de radiación, temperaturas ambientes y de agua de red pues son la matería prima de todo cálculo posterior; junto con el método de cálculo. Estoy seguro que mucho tendrá que ver las bases de datos que empleamos.

  12. #12
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparación de cálculos de contribución solar ACS

    He actualizado el excel online con los primeros análisis de los datos. Aun quedán los resultados más interesantes por análizar (método cálculo vs cobertura solar; provincia vs cobertura solar,...).

    Animaos a participad en la comparativa para mejorar el análisis.




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