Tema: subida de la electricidad!

qeu os parece la subida de la electricidad que se está manejando?? tanto la propuesta de la CNE como de industria.
yo creo que debe subir pero veo dos puntos oscurillos
1. si existe desfase en el precio de la generación y consumo. como ganan tanta pasta las eléctricas?
2. no es el momento más adecuado con la que está cayendo para ir subiendo alegremente porcentajes de dos cifras. mejor una subida escalonada, no?

Que los precios no han subido en Abril...no puede ser, vamos a subir la luz para que no decaiga la fiesta...

Sinceramente, creo que es un globo sonda, para finalmente subir un 6% + o -

Salut

Creo que oi por la radio que lo subirian el 11 de julio aunque no me hagais mucho caso.
Las malas lenguas dicen que si subiese en relacion a lo que cuesta ,tendria que subir un 30% ,quiza el modelo USA de la fotovoltaica se acerque, eso del doble contador.
Por otro lado han tenido ingresos record.....................toma ya

Iniciado por sunfun

si existe desfase en el precio de la generación y consumo. como ganan tanta pasta las eléctricas?

Pues pq estan fuertemente subvencionadas por el Estado, o sea por nosotros.

Para q tengais una idea el precio actual la Tonelada de carbon anda por los 125US$.
1Tm de carbon produce unos 2.500Kwh con lo que la repercusion sólo del carbon es de 0.05US$/kwh (+-0,033€/Kwh), sin tener en cuenta ni transporte del carbon, amortizacion de la central electrica, mantenimiento ni costes operativos.

Si le añadimos los costes de los derechos de emision de CO2 (q España ya habrá agotado su límite a finales de junio/julio) los costes se disparan

Generar esos 2.500Kwh producen no menos de 2.5Tm de CO2.
La Tm de emisiones CO2, esta por los 24€, con los q habria q añadirle a esos costes 60€ mas, 0.024€/kwh.

Total 0.057€/kwh, solo de carbon y derechos de emisiones...

Yo soy mas partidario de liberar el sector energetico...no de una subida total y para todo el pais, es decir, mi idea parte que las perdidas por transporte. Porque tenemos que pagar lo mismo los ciudadanos de Extremadura (por ejemplo) que gozamos de solo un 2% de toda la electricidad que producimos que representa un 10% del total de España.
Porq tenemos que llevar energia a 300 km (Madrid) con lo que las perdidas de ese transporte pueden llegar a suponer hasta un 30-40% mas y lo que es mas gracioso que el tio que esta en madrid y al cual le tenemos que estar enviando mas energia pague el mismo precio??? No seria mas logico que cuanto mas lejos este uno de la central mas tenga que pagar por ese transporte....En mi opinion seria de la unica forma que los grandes consumidores es decir las empresas se percatarian de una vez que no debe ser solo la distribucion del producto final sino todo el proceso de manufacturacion que tiene detras....porque en este caso las unicas comunidades que estan perdiendo competitividad son las que generamos esta energia y la regalamos al mismo precio en Extremadura q en Madrid.
Si la empresa estuviera mas cerca de la fuente de energia los costes del producto bajarian aumentariamos la competitividad con otros paises y en mi opinion mejoraria todo pero que pasa....pues que los gobiernos que tenemos unicamente se preocupan por capturar el mayor numero posible de escaños.....NO DE VOTOS....porq un numero mayor de votos no te otorga un numero mayor de escaños...debido a que a las comunidades "ricas" que tienen un mayor numero de escaños representativos. En fin para que hablar mas del tema ya veremos ahora con esto de la financiacion autonomica solo espero que nuestro presidente Fernandez Vara, ponga los puntos sobre las i a todos aquellos que han estado toda la historia de España sangrando a las demas comunidades.

Iniciado por rurogar

Porque tenemos que pagar lo mismo los ciudadanos de Extremadura (por ejemplo) que gozamos de solo un 2% de toda la electricidad que producimos que representa un 10% del total de España.
Porq tenemos que llevar energia a 300 km (Madrid) con lo que las perdidas de ese transporte pueden llegar a suponer hasta un 30-40% mas y lo que es mas gracioso que el tio que esta en madrid y al cual le tenemos que estar enviando mas energia pague el mismo precio???

supongo entonces que los costes de instalación de las centrales productoras de energía debieran de ser unica y exclusivamente de capital extremeño así como la distribución de la energía en sus límites geográficos.

me parece egoista lo que dices y creo que si extrapolas a distintos ambitos no sé si le harías un favor a tu tierra. porque quien dice energía, dice transporte, infraestructuras o sanidad.

creo que hay determinados sectores qeu se deberían controlar desde el estado y con una visión global, dejando aparte sentimientos autonomicos, nacionalistas y demás.

Iniciado por sunfun

creo que hay determinados sectores qeu se deberían controlar desde el estado y con una visión global, dejando aparte sentimientos autonomicos, nacionalistas y demás.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Me parece correcta la argumentación de rurogar, pero no llego a la misma conclusión por lo que dices. Me parece que la electricidad es una de esas cosas a compartir (igual que yo estoy en desacuerdo con que mis impuestos se usen para algunas cosas pero sigo pagándolos).

En todo caso, el tema de la subida de tarifas, tiene tela dada la "deuda eléctrica", la "comparación de tarifas con otros paises", el "tema nuclear", el "boom eólico" y otros temas paralelos. Así que mi resumen es: a pagar toca... según suban o bajen...

Respecto al coste de las instalaciones yo me preguntaria mas cuanto vale el factor ambiental que destruye la construccion de un embalse, de una central nuclear al lado de tu casa etc...

me parece egoista lo que dices y creo que si extrapolas a distintos ambitos no sé si le harías un favor a tu tierra. porque quien dice energía, dice transporte, infraestructuras o sanidad

Todo esto a lo que te refieres es debido a la perdida de paridad y de competitividad que siempre ha tenido nuestra tierra porque sino...Cuando teniais una gran industria textil que hubieran incorporado el coste de llevar la electricidad a todos los productos, ya veriamos el sobrecoste y haber a quien les comprariamos a los inglese o a los catalanes, eso mismo se lo puedes incorporar a todos los productos manufacturados en una tierra donde tenga cadencia de energia.

Las industrias se pueden instalar en cualquier zona donde exista terreno, no te creas q se instalan en Madrid, Barcelon etc... porque tengan los mejores obreros, herramientas, etc...sino porque les ha valido lo mismo durante todo este siglo el producirlos en Madrid en vez de en Caceres y como en Madrid es donde hay industria la gente va a la industria, trabajan alli se compran piso, intervienen las constructoras, se crean autopistas para llevar a toda esa cantidad de gente "desplazada" no autoctona y que se desplaza por trabajo...Es una cadena que empezo hace mucho tiempo y de la cual ahora es imposible salir a no ser que se comienze a ponerle freno...cuando se le pondra freno....Esta claro cuando los politicos vean que esas ciudades ya no pueden acoger mas y la gente emigre de las ciudades, ooohhh que empiecen a cobrar lo que le corresponde a cada uno.

A mi parecer sin energia NO HAY NADA, y creo que eso es indiscutible y menos sin energia electrica ya que es la energia que en mas diferentes formas se puede transformar. Partiendo de eso porque no se instalaron en las ciudades donde se producian. Desde mi punto de vista esta claro, muy claro quienes son los culpables....LOS POLITICOS Y SU POLITICA Ahora contestadme vosotros a la anterior pregunta.

Iniciado por rurogar

Ahora contestadme vosotros a la anterior pregunta.

rurogar,

¿cual es la pregunta a contestar?

estoy de acuerdo en muchos de tus planteamientos. obviamente la creación de regiones donde se centraliza la industria, comercio, etc. no es sostenible. muy mal se ha hecho anteriormente a lo largo de la creación de estos centros por motivos historicos que en su momento tuvo su razón de ser.
sin embargo hoy nos encontramos ante este panorama y hay que actuar en función de lo que hay y no de lo que podría haber habido si las cosas se hubieran hecho de otra manera.

realmente todo depende de la escala a la que quieras ver las cosas. si es a nivel estado, a nivel autonomías, provincia, ciudad, barrio... y ahí surgen las diferencias.

La pregunta es verdad q a lo mejor estaba en cubierta pero era la de ..¿porque no se instalaron las industrias en las cercanias de produccion?, basicamente.

Porque un ejemplo la factoria de SEAT se llevo a barcelona por q??y yo creo q en ese tema es dond esta el "kit" de la cuestion, en ver cuales son los intereses politicos. Porque lo que es verdad q a los politicos no les interesa una mierda las perdidas de energia (ahora q esta de moda esto de renovables) porque si no tuvieramos esas perdidas se puede traducir con un aumento del 30 al 40% de la capacidad energetica de nuestro pais en vez de estar sembrando en renovables etc...que a lo unico q nos llevara es a una reduccion de gases pero no de aumento energetico debido a que para no depender economicamente del exterior no tenemos que ser unos derrochadores que es lo que estamos haciendo ahora mismo.

hombre, yo no soy ningún experto pero creo que hay una serie de parámetros más a tener en cuenta a la hora de situar una industria como la logística, la mano de obra, comunicaciones, la fiscalidad, etc. que influyen muy mucho.

sii pero si te das cuenta son todas ellas secundarias a una principal y es la de creaccion de puestos de trabajo es decir industria.

Tengo un ejemplo a lo que propone rurogar.
En mi pueblo de 1200 habitantes que no está en Extremadura, sino en el interior de Castellón (que para el caso es lo mismo, aunque a otra escala) se ha instalado una empresa que fabrica aspas para generadores eólicos.
Bién!!, trabajo para el pueblo...pues la realidad es que han tenido problemas de falta de mano de obra.

Simplemente para mostrar que va a ser muy dificil invertir la tendencia actual, pues la gente sigue prefiriendo las ciudades para vivir todo el año. Eso sí, el pueblo pasa de los 2000 habitantes en verano.

Salut

yo tamb estoy seguro q ni va a cambiar la forma de vivir en grandes ciudades ni me van a bajar el recibo de la luz. Hasta aqui yo creo q la mayoria de todos los que hemos seguido el tema estamos deacuerdo.

Pero yo veo la energia como otro bien material del cual algunos se estan aprovechando, es decir, a mi cuando me traen el pescado a Extremadura porq Extremadura no tiene mar....logico tenemos q importarlo, por ejemplo lo traemos de Santurce..unas buenas sardinas. Ahora bien el dinero de las sardinas creeis q es el mismo en caceres q en santurce??????Clarisimamente nooooooo

De todo esto se tiene q llevar el tio pescador, el mercader q trapichea con los productos, el tio del camion q se lleva otro poco, el comerciante de caceres y seguro q se me escapa alguno mas...

Pero cuando hablamos de electricidad se nos va el santo al cielo y ya pasamos de intermediarios, gasolina etc.... todas esas perdidas en el caso de energia nos dan igual.

¿¿¿¿¿Porque no mantenemos los mismos canones y si te tienen q llevar la electricidad a Madrid pues que t cobren su transporte como a mi me cobran el pescado etc....???????

Es sólo una opinión...

Por mucho que nos pese y nos toque los bolsillos, la electricidad DEBE SUBIR. Tenemos la energía más barata de Europa (p.e., el L de gasóleo estaba la semana pasada en Italia a 1,50 €).

Nos hemos metido en este lío porque llevamos ni se sabe la de años sin subidas, incluso con bajadas. Olé nuestros huevos, uno de los países europeos con mayor dependencia energética y subvencionando la energía... Para que luego digan que las EERR son caras...

Es cierto que el palo va a ser enorme y de golpe. Pero no se puede escalonar. Básicamente porque habiendo pasado ya las elecciones, nos esperan 4 años ininterrumpidos de subidas trimestrales.

¡Agarrémonos los machos! Personalmente, creo que ha llegado el momento de invertir en eficiencia energética. Ahora por fin va a ser no sólo económicamente viable, sino incluso necesario.