Tema: Duda instalación calefaccion suelo radiante + ACS

Buenos días,

Hace un tiempo que ando buscando un buen sistema de calefacción por suelo radiante+ACS para una nueva vivienda, a ver si algun instalador neutral y usuarios que tengan instalaciones de este tipo pueden ayudarme.

Para más datos la vivenda consta de unos 170m2 dividido en 2 plantas, y tiene que abastecer el consumo de 4-5 personas. Clima mediterráneo con mínimas en diciembre-enero, de -4º como mucho en las pocas horas más frías de la noche, sin nevadas "normalmente".

Bien, al grano:

Opción 1)

Panel solar + Gestor de energía solvis max futura 656l + caldera biomasa a decidir (me han presupuestado una que luego cuando tenga el presupuesto denate añadiré a este párrafo). Editado: La caldera de biomasa presupuestada es la Hergom Oliva 2.

Para mi quizá la mejor opción, pero tengo problemas en ubicar el silo aunque tengo espacio, pero que me gustaria destinar a otra cosa. Aparte del trabajo que conlleva la limpieza y llenado de la caldera.

El precio no lo puedo soportar por lo que inicialmente pondría 2 paneles solares + gestor energético, dejando la caldera biomasa para más adelante, por lo que debería mirar una opción que se pueda incluir en el solvis max... y luego cambiarlo..

No se tampoco si existen otras marcas que hacen la misma función del solvis max y que sean más baratas e igual o mejor rendimiento y calidad. Lo mismo pasa con la caldera de biomasa, que entendemos que como en España el pellet no es bueno, quizá no hace falta poner calderas de altísimo rendimiento si no lo vamos a conseguir, pero desconozco si esta es buena marca o no.

Como he dicho, para mi la mejor opción (a falta de que me la cambien), pero me hace un mar de dudas.


Opción 2)

Implantación de paneles de energía solar termodinámica para calefacción con suelo radiante, y como seguramente no se aceptan como energía renovable, para el ACS debería poner paneles solares térmicos. En caso de que en el ayuntamiento me lo aceptaran como energía renovable pondría 1 placa termodinámica con acumulador de 250-300 litros. Pero lo dudo y solucionaria el tema del ACS.

El caso es que también lo veo una buena opción a modo de rendimiento, pero claro hay el problema que tiene un gasto eléctrico, que no se si es equiparable con el gasto de pellets, pues siempre te hacen comparaciones con energías no renovables, que también hay que decir que no coinciden con las comparaciones que me han ofrecido los comerciales entre biomasa-otras energías, por lo que no me puedo guiar.

Desconozco también si tendrían que ir 2 depósitos acumuladores, el propio de las placas termodinámicas y por otro lado el de ACS. Así como desconozco si la placas termodinámicas necesitan de un mantenimiento periódico y si suelen ser caros o no, y si en realidad son instalaciones que dan problemas.


Bueno no se si me he dejado algo, revisaré el post a ver si me surge cualquier duda que en este momento se me escape...


Un saludo y gracias de antemano!!

Hola,
O,mira la geotermia,con posibilidad de suelo radiante-refrescante.Tambien una aerotermia(bomba de calor aire-augua).
Un saludo.

Gracias por responder doncs.

La Geotermia fué la primera que miramos ya que era la que más nos gustaba, pero la descartamos por precio.

La aerotermia (bomba de calor aire-agua), realmente la desconozco completamente porque no he indagado en ella, pero es la que he leído que en situaciones de muy baja temperatura, no funciona?

Aun así, alguna de las dos opciones anteriores no la ves correcta? O si habría que hacer alguna modificación en los planteamientos para que fuera más correcto?

yo pondría una caldera de biomasa y placas solares solo para ACS, ya q si pones algunas para aportar algo razonable para calefacción, después en verano ñam ñam ñam kilojoules a punta pala

xavimarin:

Gracias por responder, efectivamente las placas solares serían únicamente para ACS, en todo caso la idea era que la biomasa ayudase al ACS si fuera necesario. El tema del gestor energético nos gustaba mucho porque nos comentaban que con él, quizá nos ahorrábamos tener que instalar un silo de pellets externo por el poco consumo, y que con el integrado quizá ya habría suficiente. Cómo lo ves?

donc:

Me ha surgido una duda sobre lo que me recomiendas, segun he leído la termodinámica también puede dar tanto frío como calor.

Luego por lo que leo, todo el mundo dice que la termodinámica es como una bomba de calor modificada, pero nadie habla de su efectividad, solo se quedan en que venden algo que no es lo que dicen y allí lo dejan, pero, ¿Realmente es mejor la bomba de calor aire-agua? Es que no lo se.

Y otra duda más sobre termodinámica, y es que se dice que no necesita el sol específicamente para funcionar sino que solo el ambiente y que la temperatura exterior para el mejor funcionamiento es cuando es más cercana a la interior, me pregunto, si se ponen las placas en el forjado sanitario que siempre estará a temperatura superior a la exterior cuando realmente se necesita... qué pasaria? Quizá para funcionar sí necesitara una corriente de aire... De hecho, realmente cuando hay horas de sol, quizá es cuando menos se necesita calefacción, no? ..... :S (puede que sea una gran tonteria, pero tengo esa duda como desconocido en el tema).

Si yo tuviera que instalarme una caldera de biomasa en casa y no tuviera espacio, la cargaria manualmente y no pondría silo.

Hola,
Hay bombas de calor aire-agua que trabajan muy bien a temperaturas bajas y ademas te calientan y ACS.Y ademas piensa que te pueden y refrescar en verano si quieres.
Las placas termodinamicas las desconozco y muchos de los sabios de este foro no estan muy convencidos de ellas.
La biomasa esta muy bien.¿No tienes la posibilidad de instalar un silo textil?
Una caldera de biomasa,deposito de inercia,suelo-radiante y unas placas solo para ACS y tienes un equipo muy bueno para la calefaccion.
Un saludo.

Aqui el mayor de tus problemas pues es como todo, el precio..La bomba de calor tambien cuesta lo suyo, pero tiene menos mantenimiento que la biomasa.Viendo la temperatura minima que tienes en el peor de los casos, la escasez de espacio, la poca temperatura del agua para calefaccion, yo escogeria la bomba de calor aire-agua.


Con respecto a la termodinamica no es mas que una bomba de calor el cual coge el calor de una placa, en vez del aire o agua, aunque tambien las ahi que lo cogen del aire y placa segun la temperatura exterior.El mayor problema de estos equipos es que se vende el kit con deposito, y no estan tan desarrolladas como las bomba de calor aire-agua, por lo que tienen menos rendimiento, o sea consumen mas.Yo las descartaria, ya que no se acloparian bien a la instalacion que quieres

Añado algunos datos metereológicos de mi localización por si pueden ser de alguna ayuda:

Medias de temperaturas mínimas:

No code has to be inserted here.

Puntas de temperaturas mínimas:

No code has to be inserted here.

A los que habéis respondido, gracias de nuevo.

Veo que cuando recomendáis biomasa no nombráis que el depósito sea estratificado y conlleve el gestor de energía, creéis que es mejor ahorrar lo que vale de diferencia respecto a un depósito de inercia normal y a más a más poner un silo aparte?

El tema de poner ese depósito con gestor energético es porque me lo vendieron bien ante todo y la verdad que me convencieron, y luego porque con las palabras que me dijeron, me podría ahorrar tener que instalar el silo textil por el poco consumo que tendría la caldera. Con esto, instalaria un silo de los acoplados que ya vienen con las calderas, pero luego claro, si tengo que comprar poco pellet, el precio también es más elevado... aunque no creo al fin y al cabo se note demasiado; aparte que tienes que cargar el pellet a mano, que si bién en estos momentos podría hacerlo, no se si sería tan fácil el día de mañana.

Los siguientes son precios aproximados que me han ofrecido, pero que he visto más baratos:

Placas solares térmicas = 5.000€
Caldera = 9.000€
Silo acoplado de 500Kg = 800€
Gestor energético = 7.500€
Total = 22.300€

Ésta sería la diferencia:
Placas solares térmicas = 5.000€
Caldera = 9.000€
Silo de 2.500Kg = 4.500€
Acumulador ACS + Calefacción (combi 1000L) = 3.000€
Total = 21.500

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Sobre la bomba aire-agua, me gustaria saber más de ella, he mirado un poco por el foro pero no me aclaro, quizá no he dado con el post correcto.

Habria que saber si la bomba de aire-agua te la aceptan como energia renovable (segun una norma de la CE lo es), por lo que te ahorras las placas solares, y el silo

Hola Jordi yo he instalado una caldera de biomasa a un deposito Solvis con 4 paneles solares y gestor energetico para ACS y suelo radiante (sólo instale la caldera) y me parece un sistema demasiado complejo ( 2 o 3 bombas, 2 intercambiadores de placas, y algunos cacharros mas dentro del Solvis) no se con todos estos elementos entre perdidas termicas, consumo de bombas, electrovalvulas y posibilidad de avería de algunos de estos elementos si realmente se consigue un rendimiento mayor, que con un deposito de inercia "estratificado" con o sin ACS (esta se puede producir de varias maneras desde el DI)

Hola a todos,

Es verdad que en los equipos Solvis hay varios elementos y puede parecer un poco complejo, pero una vez lo conoces veràs que funciona como un reloj . Todos estos elementos interactuan entre ellos muy bien y los consumos electricos son bajos.

El objetivo de instalar un Solvis es conseguir un consumo en kw térmicos bajo, el % de ahorro depende del equipo.

Un saludo.

Todas las calderas Froling llevan control de:
-circuitos calefacción (radiadores, suelos, etc).(2 de serie ampliable a 18 circuitos)
-valvula mezcladora (impulsión calefaccion)y sonda tº por circuito.
-Tº exterior y termostatos ambientes (control por sondas).
-Control para solar termica.
-ACS y deposito inercia.

Y las nuevas Biocalora serie X2 llevan el controlador de calefacción y ACS Ecotherm. Me imagino que Okofen, KWB, Herz etc llevaran de serie algo parecido.
Lo digo por que la mayoria de veces el usuario o el instalador no lo sabe y no se suele aprovechar toda la tecnologia (que hemos pagado con la caldera).
Un saludo

Así es

una buena caldera con un buen equipo de gestión va perfecto. Tengo experiencia de un KWB + Solvis con energia solar y va de maravilla. De hecho, la instalación de un equipo de gestión se debe ver como reducción de consumo energético de la vivienda en kW.

Un saludo.

otra alternativa que tienes es colocar un sistema de climatizacion basado en bomba de calor aire-aire canalizado.Con este sistema consigues calefaccion y aire acondicionado.Las ventajas que tienes es que no tienes la carga termica del suelo radiante, a parte claro esta del aire acondicionado.Con respecto al consumo anual, esta a la par del pellets.En meses como octubre o marzo, y muchos dias del invierno (desde octubre hasta marzo) tienes dias que solo hace fresquito por la mañana.Con el sistema de bomba de calor en 10 minutos tienes la estancia caliente, y despues a mediodia puede estar apagada, con lo cual el consumo anual, puede ser inferior al pellets.Yo es la opcion que tengo para la planta superior de mi casa

La bomba de calor aire aire canalizada imagino que no dejará de ser como un split, y el problema es que la calefacción por aire no nos gusta.

Por la refrigeración en la casa, en realidad no tenemos intención de poner ninguna a priori, y esperamos que con lo que nos gastemos en aislarla y cerramientos, podamos estar en ella en verano, bien... sin pedir más.

Y sobre las calderas de biomasa, la verdad que es un tanto lioso porque a la que empiezas a sumar accesorios ya llegas a unas cifras que empiezan a dar miedo. De todos modos en estos días esperamos que nos llegue un presupuesto de una caldera Ökofen con depósito estratificado y gestor energético de la marca, a ver por dónde salen los tiros.

Esperamos aun a ver si alguien nos dice alguna cosa buena de los PST, pues la termodinámica no nos termina de desagradar porque te ahorra de toda vinculación con la caldera, si está todo bien instalado, claro; pero sí nos da cierto respeto que no funcione bien en temperaturas bajas aunque por aquí es puntual el día que las hace muy muy bajas, aunque los distintos sistemas aire-agua y de paneles tampoco sabemos realmente la diferencia en precio, pues en la página de Daikin no vemos el precio de la Altherma, y de los PST almenos sabemos que nos lo pondrían por 18600+iva. De hecho ambos sistemas, inicialmente, tienen el mismo problema de las temperaturas bajas, y segun leo, de la escarcha que se puede poner en sus circuitos. Un punto a favor de este sistema es que segun nos han dicho, para las siguientes subbenciones puede que entren los sistemas solares fotovoltaicos para viviendas, y si es así quizá salga más ventajoso aun teniendo en cuenta que las subbenciones tampoco cubren el 100%, pero eso hay que verlo aun.

Ya tenemos la nueva oferta y parece que hasta el momento, la mejor en cuanto a precio.

En esta ocasión nos ofrecen Ökofen tanto para caldera como para acumulador, en este caso el llamado PELLAQUA PS800, con centralita PELLETRONIC 2 PLUS modelo E1310.

Bien, siguen las dudas pues este acumulador no se si hace la misma función y es de características similares al Solvis citado en otros posts anteriores. Alguien que haya visto ambos o haya instalado los dos sabría decirme sus diferencias? Pues la verdad que van unos miles de euros de diferencia entre uno y otro.

El silo pedido es de 450 Kg pues.. más grande se nos sale de medidas..

Muchas gracias!