hola muchos estamos haciendo aerogeneradores caseros, pero estaria bueno publicar las mediciones que tendriamos que obtener para una bobina:
Ej.una sola bobina con nucleo de aire, y alambre de 1.5mm 70vueltas 1.5VOLT AMPERES?
sobre todo algo que no se encuentra son cuantos amperes obtienen o como medirlos de una sola bobina, de esa forma podrmos hacer pruebas y sacar conclusiones de nuestros resultados, por ej. demorara 30 dias en cargar una bateria de 12v de 70amperes o demorara 6 horas.
Estaria bueno nos expliquen o suban algun dibujo para medir los amperes, el usuario tururu tiene claro como medir a lo mejor puede ayudarnos con un dibujo. Repito sobre todo los amperes.
Y los que van construyendo si pueden tomarse la molestia de hacer las mediciones y compartirlas con el resto se agradece.
Por ahora dejo planteada esta pregunta una bobina de alambre de cobre de 1 mm con unas 200 vueltas cuantos volts y sobre todo cuantos amperes deberia darnos como para saber que vamos en buen camino, ej 1volt y 1amper con rpm normales=viento promedio, o deberiamos esperar de nuestra bobina obtener 3volt y miliamperios en lugar de un amper ?
mediciones de bobinas volts y amperes
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- 16/09/2012, 15:35enrgut80mediciones de bobinas volts y amperes
- 16/09/2012, 22:02mmcompuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
Voy a intentar explicarlo tal como lo leí en un foro, es la mejor analogía que he leído para comprender el asunto de la energía eléctrica.
Imagina que la electricidad es agua; una batería es como un tanque elevado, un generador sería como una bomba centrífuga, el voltaje sería la presión del agua y el amperaje la cantidad de agua que circula, ahora bien, el voltaje al igual que la presión, es un valor muy sencillo de medir, solo colocas un sensor y te dirá cuánta presión tiene el tanque o la salida de la bomba, el flujo en cambio depende de que haya un tubo por donde circule el agua desde un depósito alto hacia uno más bajo, del diámetro del tubo, de la capacidad de la bomba y de la cantidad de agua que pueda succionar, por eso es más complejo medirlo y por eso muy pocos lo reportan
¿cómo se mide?
lo primero es establecer un circuito por donde circule la corriente generada en la bobina; lo más sencillo sería cortocircuitar la salida de las bobinas con un amperímetro, el problema es que cuando la resistencia de un circuito eléctrico tiende a cero la corriente tiende a infinito, por eso, si la energía generada es mucha, podrías quemar la bobina o el aparato de medición, el extremo contrario es colocar una resistencia muy alta para evitar cualquier riesgo, pero entonces sólo sabrías cuanta corriente deja circular esa resistencia, y no cuánta es capaz de generar la bobina, que es lo que necesitas, de manera que tienes que encontrar un valor de resistencia de carga adecuado, esto sería muy fácil si ya supieras cuánta corriente va a generar la bobina, pero como no lo sabes, la única opción es calcular por aproximación, o por prueba y error, para esto lo mejor que puedes hacer es construir un banco de pruebas con lámparas incandescentes y soquets del tipo que se atornilla a una base plana, Archivo adjunto 5354 de esa manera puedes ir atornillando los focos uno a uno y midiendo al mismo tiempo la intensidad con un multímetro en serie.
Archivo adjunto 5353
las puntas marcadas como "a la red" irían a tu bobina, en el contacto insertas ambas puntas del multímetro y seleccionas el rango más alto de medición (al menos 20A), si cuentas con un amperímetro de gancho solo substituyes el contacto por un cable y cuelgas el gancho de ese conductor.
Suerte, espero haber ayudado, cualquier duda házmela saber.
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olvidé decir que los apagadores no son necesarios y son la parte más cara del circuito, sólo elimínalos, puedes aflojar los focos para apagarlos y apretarlos para encenderlos. - 17/09/2012, 01:35TururuMediciones de bobinas, voltios y amperios.
El compañero Mmcompu da una buena idea de como medir los amperios.
Hace años lo que utilice para pruebas con fuentes de alimentacion, fueron resistencias de 20W refrigeradas con agua y un valor final de 0'5Ω (ohmios) para la prueba de 25Amp y 0'28Ω (ohmios) para la pruebas de 50Amp. a 14Voltios de continua, ojo que son 700W disipados.
Lo que tengas mas facil Enrgut80.
Sobre el rendimiento de las bobinas que preparas, como tienes muchos isi....., los voltios que de en continua (ya rectficados) de la bobina, lo divides por las espiras y ya tienes los voltios que da esa bobina en vacio.
Si le pones una resistencia de 10Ω (ohmios), con un polimetro en serie midiendo amperios en continua y luego mides los voltios en continua en la resistencia (estando conectada claro) ya tienes lo que da al 100%, no olvides controlar a que RPM's, ya que es importante para saber el rendimiento.
Voltios...U
Amperios I
Vatios...U por I
PQ esa prueba.?
Sencillo, depende de la forma, diametro, hilo utilizado y de la separacion al iman y el campo magnetico que el iman tenga (todo se puede calcular matematicamente) rendira menos o mas.
Aparte de los polos que tenga el alternador y si luego pones bobinas en serie o en paralelo (doblas voltios o amperios).
Con nuestros medios el sistema mas sencillo es prueba y error.:leer:
En los aerogeneradores casero que vi hace años, las bobinas con nucleo de aire, son los que menos "chicha" dan.
http://3.bp.blogspot.com/_ijpx_YeDQZ...ley+de+ohm.bmp
Por la red tienes toda esta documentacion "como hacer un aerogenerador casero" en ingles claro.:leer:
Lo digo por estar todo ya inventado (wind turbine ESTATOR FABRICACION 1 - YouTube).
PD:En mi caso, preparo una turbina pelton con un motor de ebici y puede que un aerogenerador con otro motor igual.
http://www.tiendaelektron.com/catalog/images/409208.jpg - 17/09/2012, 02:22enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperes
Muchas gracias tururu la parte de la resistencia no la entendi, pero si me da 3v divido entre las vueltas que le di al alambre de cobre 200 me da 0.015 son amperes aproximados claro esta, o sea si 0.015*1000 darian 15 miliamperios ? Si es asi y tengo 10 de estas bobinas conectadas en serie darian 30v y 150 miliamperios es para tener una idea aproximada
- 17/09/2012, 02:27enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperes
Tururu sigo analizando la forma de medir como comentaste conuna resistencia,pero no entendi del todo,si podes subir un dibujo se agradece gracias
- 17/09/2012, 09:25TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperesDi por supuesto mucho, modifique el post para que este mas claro.Cita:
Iniciado por enrgut80
Mejor asi, estas sacando la relacion de espiras por voltio (en continua), nada de amperios.Cita:
Sobre el rendimiento de las bobinas que preparas, como tienes muchos isi....., los voltios que de en continua (ya rectficados) de la bobina, lo divides por las espiras y ya tienes los voltios que da esa bobina en vacio.
Segun tu cuenta, una bobina de 200vueltas da 3Voltios, esto da una relacion de 67vueltas para 1Voltio, para tener 15Voltios (minimo), necesitasras 1000vueltas o poner en serie varias bobinas. Como la bobina "engorda", al final no son correctas las cuentas, es un ejemplo, que con la prueba/error afinaremos.
Tienes que medir en continua, tienes que rectificar con un puente de diodos esa bobina, pon tambien un condensador electrolitico de poca capacidad pero si de muchos voltios no "pete"/explote, si no lo haces asi y lo estas midiendo en alterna, las lecturas no son validas.
Recuerda que el polimetro esta calibrado para 50/60Hz. y el alternador/motor no da esa frecuencia al funcionar/girar.
Aqui tienes como se miden voltios y amperios en un circuito, ves 2 resistencias en seria (A y B), para el ejemplo es como si fuera una solo, no te lies en ese punto.
El alternador/motor ya rectificado en continua esta representado como una bateria, con un polimetro configurado para medir amperios en serie, mides los amperios, con un polimetros configurado para medir voltios, mides voltios en paralelo con las resitencia, en los extremos (conectar asi, nunca en medio de A y B), nos da la tension que tenemos en las resistencias.
http://www.monografias.com/trabajos8...o/image001.jpg
Le das al interrruptor y ya tienes los amperios entregados por la bobina y a que voltaje.
La resistencia tiene que ser de 10Ω (ohmios) 20W para no liar mas el tema y para que las cuentas sean sencillas.
En este ejemplo, si tenemos 3V en las resistencias de 10Ω (ohmios), tirando de la formula I=U/R ponemos los valores que tienes I=3/10 tenemos 0'3Amp. que es lo que tendria que medir el amperimetro aproximadamente (segun calibracion).Esto es un ejemplo, la realidad la tendras cuando realices las medidas a la bobina de forma correcta.
I=U/R
I=3/10
3/10=03Amperios. es la intensidad que tenemos como ejemplo.
Las formulas, en el otro post: http://3.bp.blogspot.com/_ijpx_YeDQZ...ley+de+ohm.bmp
Como no quiero dar nada por supuesto, para rectificar la salida de la bobina (alterna) a continua, utilizaremos un puente rectificador y un condensador electrolitico de baja capacidad y mas de 50voltios.
http://www.sapiensman.com/ESDictiona...r%20puente.jpg
PD: Creo que esta todo. :leer: :pensive: - 17/09/2012, 21:38TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
No te olvides de repasar el viejo hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/mi...tml#post209142 - 18/09/2012, 02:52enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y ampereshola tururu muchas gracias por todo, estoy analizando la info y viendo los links, tambien me pasaron una formula para calcular la resistencia de la bobina y teniendo la resistencia y los volts despejo de las formulas que me pasaste los amperes. Me da resistencia de la bobina=0,28 ohmios, los volt tome una de las bobinas que me daba 1v, despejando de las formulas que me pasaste me da 3.5 amperes haciendo esas cuentas, pero de todas formas voy a intentar conseguir esas resistencias(si logro saber que son o como pedirlas) y hacer tu circuito para medirlo.Cita:
Iniciado por Tururu
estoy en eso, saludos - 18/09/2012, 10:33TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
Para que quieres saber la resistencia de la bobina.? no te vale para nada y en la formula no tiene sitio ese dato.
I=V/R
Estas mezclando la resistencia de la bobina, con el valor de la resistencia que ponemos para hacer la medicion de los amperios mas facil, lo que se llama "consumo" y asi poder medir la energia generada.
Como esta bombilla se puede fundir, en su lugar ponemos una resistencia de 10Ω (ohmios) 20W, con este valor, tenemos una cuenta sencilla.
Voltios medidos en la resistencia dividido por el valor en ohmios de la resistencia, nos da los amperios que suministra la bateria o fuente de alimentacion, en tu caso la bobina.
I=V/R
Como veo que te lias, si quieres cambia la resistencia por una bombilla y mide los voltios y los amperios como lo tienes que hacer y terminamos antes.
San google hace milagros para las dudas, si pones "resistencia 20W", podras ver algo como esto:
http://www.shoptronica.com/img/p/Res...de%2020w_2.jpg
Se pide como una resistencia normal de tal valor de resistencia, en este caso 10 ohmios, las tienes de 1/4 de watio, de 1/2 watio, de 1W, asi hasta 20W, si las buscas para aerogenerador las encuentras de 100W facilmente.
Si encuentras de 160 ohmios 1W, pones 16 en paralelo y ya tienes 10 ohmios 16W.
Suerte, mas no te puedo decir.
PD: Si quieres mezclar informacion, muy bien, pero tienes un cacao/lio mental total.
. - 18/09/2012, 10:51enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperesCita:
Iniciado por Tururu
tururu gracias por la aclaracion , estoy en tramite de conseguir la resistencia, cuando tenga la medicion con ese circuito las publico. - 20/09/2012, 22:16enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperesCita:
Iniciado por Tururu
hola tururu consegui una resistencia de 10 ohmios de 10w no de 20.
Antes de incluir la resistencia con la bobina que estoy probando me dio 3v.Girando a unas 60 rpm contadas o sea una vuelta por segundo(desde el multiplicador calculo que el generador gira al doble minimo o sea a unas 120rmp)
Luego probe con la resistencia.
en el circuito entendi que tenes colocados dos polimetros. Solo tengo uno a mano, asi que conecte la salida del puente rectificador positivo a la entrada de la resistencia y el negativo al negativo de la resistencia sin interruptor(no tengo a mano)puse el tester en volts y medi los volts tocando como indica la foto el positivo antes de la resistencia y el negativo a la salida de la resistencia.Los volts que me daban cayeron a 1volt, perdi 2 en el camino.
Por lo que entendi ahora tendria que hacer 1/10=0,1 amperes o sea que me olvido de agregar mas bobinas no?
Una aclaracion el puente rectificador es como lo mostraste pero no tengo condensador.
Otra aclaracion el puente son 4 diodos grandes que dicen 10A10 mic
Creo paso entonces al alternador de auto por este lado con lo que tengo no voy a lograr cargar una bateria aunque ponga 20 de estas bobinas no?
gracias nuevamente - 21/09/2012, 16:13TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
10A10 MIC.- Diodo de 10Amp. 1000V.
Como tienes el voltimetro/tester, comfiguralo para amperios de continua y ponlo para medir amperios, va en serie con la resistencia, tienes que tener la misma lectura, es para verificar al 100%.
Si en total pones 14 o 15 bobinas en serie como la que tienes, podrias cargar la bateria de un coche, tendrias 15V y 0'1amp.
El pero, necesitarias 10Horas para cargar 1amp. el rendimiento es muy muy muy bajo.
PD: Sin tener en cuenta la caida de tension de los diodos. - 21/09/2012, 19:02enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperesCita:
Iniciado por Tururu
gracias tururu nuevamente de ultima todo esto queda para otros al menos van a poder publicar los amperes de una bobina lectura que poco se postea.
En serie es como muestra el circuito con la A dentro de un circulo no?o sea el positivo del puente rectificador lo conecto a uno de los medidores del tester y luego el otro medidor va hacia el positivo de la resistencia(hace un puente)?
Y otra que no entendi si conecto en paralelo las bobinas al ser 15 no se suman los amperes?o algo asi?
La unica forma de lograr mas amperes entiendo es aumentar el campo magnetico o probar con bobinas de menos vueltas pero que como minimo me de 1 volt.?
Casi tengo decidido entrar con los alternadores de auto + multiplicacion pero sigo sacandome dudas
gracias - 22/09/2012, 02:53TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
Para conectar el polimetro y medir AMP.......OK
En paralelo sumas amperios, en serie sumas voltios......indico poner en serie.
Si no tienes voltios para cargar una bateria ya me contaras que haces.?
Esta dinamo la puedes comprar por 2-3 Euros, da hasta 6'5Voltios de continua y como maximo 0'3Amp. la que tengo para cargar los moviles por el campo, no se realmente que tiene dentro el motor.
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/036/3...379036_502.jpg
Con una resistencia de 10'6Ω (ohmios), da casi 3'5Vcc y eso nos da casi 0'33amp. que mas tarde comfirma el polimetro en escala de amperios.
Revoluciones.? ni idea calcula que 120rpm.
Otra dinamo de carga que tengo, es realmente un alternador de imanes permanentes, saca alterna con 3 hilos que luego rectifica, no te puedo decir valores al estar en una maqueta guardada (Aerogenerador), tambien era una dinamo para cargar moviles, es el mismo alternador que se ve en esta otra maqueta de un motor stirling.
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/5...-LIGHT-TOY.jpg
PD: Dan mas voltios y mas amperios.:leer: - 22/09/2012, 11:40enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperesgracias tururu justo estaba comparando lo mismo, mirando los dinamos de bicileta, gracias por la aclaracion del paralelo por mas que ponga 10 bobinas si sumo esos amperes me daria 1 amper o sea nada y sin volts.Cita:
Iniciado por Tururu
Antes de pasar al alternador de auto o dinamos de estos chicos, pense en probar armar el generador axialmente, asi descarto si se puede lograr algun rendimiento aceptable o no con imanes de discos duros sin cortarlos. Luego voy a probar de la misma forma axial con imanes de microhondas haber que tal el rendimiento, ahora que se medir, probe medir con el puente los amperios pero no marca nada 0,00 si lo pongo en la escala 10a si lo pongo en miliamperios si marca pero no da lo mismo que con los calculos.
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tururu en contre el que pusiste en la foto muy baratos,http://articulo.mercadolibre.com.uy/...ola-iphone-_JM
se pueden acoplar por ejemplo a una rueda de bicileta o algo parecido 20 de estos? en ese caso se puden unir los + y - dando 12 amperes y 110 volts? abajo en el link ponen maximo 5.5v y 600ma - 22/09/2012, 13:33TururuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
Despues de leer varias veces, pregunto, cambias las conexiones del polimetro.? no es lo mismo medir 200mAmp. que medir 10Amp., el polimetro se tiene que configurar de una u otra forma y cambiar uno de los cables de medida, que se conecta en la entrada de 10amp.
Puedes jugar como quieras con estas dinamos, es tu tiempo y tu dinero (el enlace dice 199$UYU/Peso que son casi 8Euros, eso es barato.?), suerte.
Como acoplarlas?, con paciencia y buscando como.
Si las quieres poner en la rueda de una bici.? pq no buscas dinamos de bici.? sera mas facil, ya tienes todo, solo falta el soporte para 16 dinamos, y un buen par de pelotas para pedalear.
Necesitas 12 amperes y 110 volts (1400vatios), como que no, asi de sencillo.
BBB Bueno, Bonito y Barato no tienes nada.
PD: Suerte.:leer: - 25/09/2012, 19:36mmcompuRe: mediciones de bobinas volts y amperes
Olvida los imanes de disco duro, ya miles los probamos y descartamos antes, tienen una geometría muy complicada, son muy pequeños, no son tan poderosos, aún cuando sean de neodimio y sobre todo, no son normalizados, consigues 50 discos duros, los abres y terminas con 30 o 40 juegos de imanes diferentes, además al separarlos de la base suelen pelarse y de inmediato empieza la oxidación.
Los de microondas son de ferrita, aunque son más grandes son aún menos potentes y tampoco hay un standard, tampoco vale la pena perder tiempo en ellos, con los imanes solo veo dos caminos; grandes imanes de ferrita del mismo tipo para grandes generadores en los que el rendimiento no sea importante o imanes de neodimio de última generación para generadores compactos en los que el costo no sea determinante, sin duda habrá para quien valgan soluciones intermedias, pero solo como juguete DIY.
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Cierto que las bobinas con núcleo de aire generan menos, pero también cargan (frenan) mucho menos, para un sistema muy sencillo, de un solo disco, acople directo, con mucho par y muy poca velocidad, lo mejor puede ser montar bobinas con núcleo metálico, porque de todos modos tienes par de sobra, que de otro modo se desperdicia, pero si quieres extraer el máximo posible puede ser mejor idea montar un segundo o tercer disco para aprovechar ese par de sobra con bobinas que no generen cogging. - 05/11/2013, 16:45enrgut80Re: mediciones de bobinas volts y amperesCita:
Iniciado por Tururu
hola, los molesto con una duda sobre las lecturas, sigo avanzando e hice muchas pruebas hasta la construccion de un alternador con imanes permanentes.
Pero tengo el siguiente problema, tome las lecturas como indica tururu arriba, conectando dos resistencias de 10w1ohmios y un puente rectividador de 2amperes 1000v. Mas alla de las lecturas les comento el problema, con una bobina logro girarlo con la mano sin mayor resistencia. Pero cuando conecto 5 bobinas en serie tengo que hacer mucha fuerza para girarlo, intente subir las resistencias del circuito, pero sigue el frenado,La pregunta es es normal dicho frenado? Porque yo interpreto que algo esta mal, pues desde mi logica entiendo que el viento tendria que ejercer la fuerza que yo proporciona con mis manos, y eso me da que tendria que haber mucho viento.
Incluso probe utilizar una lampara alogena de 300wde220v, me da lecturas de 1 amper, con 10 bobinas conectadas girando a unas 150rpm. Pero hago mucha fuerza para girarlo.
Desde ya muchas gracias, les paso otro calculo que es la resistencia de la bobina por si es un tema de las bobinas, 10 bobinas me da una resistencia de 8,36 ohmios se que tendria que ser maximo 1 ohmio, a lo mejor ese es el frenado?
estos son los calculos de las resistencias de las bobinas
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gracias desde ya a todos - 20/12/2013, 21:02kuman23Re: mediciones de bobinas volts y amperes
pues es normal, poner todas las resistencias en serie suele traer esos problemas de freno o cogging como te decia el compañero mmcompu, en vacio bien pero a la que le pones una carga se ponen muy duros, descarta poner asi las bobinas, deberias de ponerlas en estrella con la proporcion 4/3 polos/bobinas, de tal manera que si tienes 12 bobinas tendras que poner 16 imanes. Te dejo un enlace donde puedes recoger bastante informacion sobre aeros caseros.
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