Tema: Por que el viento hace girar un aerogenerador

(Para EOLIN)

Imagina un ala de un avion. Esta casi plana respecto al viento que incide contra ella (tiene un pequeño angulo respecto a la horizontal) y eso produce dos fuerzas: una hacia arriba, que es la que mantiene el avion en el aire; otra hacia atras (se la quiere llevar el viento), que es lo que frena el avion y le obliga a llevar motors para que no ocurra (o a "caer" eternamente, como los planeadores). No tienes mas que sacar la mano por la ventanilla del coche cuando vaya a cierta velocidad, ponerla casi plana y ver como el aire se la lleva hacia arriba o hacia abajo en cuanto la inclinas un poco

Ahora imagina un avion con un solo ala. El ala tenderia a ir hacia arriba, y el fuselaje a quedarse quieto luego.....el avion empezaria a dar vueltas usando el fuselaje como eje. La mano que has sacado por la ventanilla subiria hasta la vertical, seguiria girando hasta ponerse de nuevo horizontal en el otro lado de ti, y seguiria hacia abajo; empezarias a dar vueltas

En un ala hay una razon mas. El ala es plana por debajo, y curvada por arriba. Logicamente el aire que pasa rozandola tiene que recorrer mas distancia por arriba que por abajo, por la curvatura. Eso obliga a que el aire vaya mas deprisa. Y cuando en una corriente de aire homogenea aumentas la velocidad, baja la presion del aire (efecto Venturi) y se produce un vacio en la parte de arriba del ala que la succiona hacia arriba y aumenta la sustentacion

Sólo un apunte a lo que comenta Eloisa, que es muy correcto:

Aun teniendo el ala (o la pala del aerogenerador) un perfil simétrico, incluso plano, o más aun volando en invertido con las curvaturas al revés, se puede lograr sustentación. El secreto es el ángulo de ataque, o ángulo que forma la dirección del viento que incide en la pala con la cuerda de esta. Con eso se puede conseguir ya "sustentación" de la pala y que el rotor comience a girar.

Iniciado por Eloisa McAndrew

(Para EOLIN)

Imagina un ala de un avion. Esta casi plana respecto al viento que incide contra ella (tiene un pequeño angulo respecto a la horizontal) y eso produce dos fuerzas: una hacia arriba, que es la que mantiene el avion en el aire; otra hacia atras (se la quiere llevar el viento), que es lo que frena el avion y le obliga a llevar motors para que no ocurra (o a "caer" eternamente, como los planeadores). No tienes mas que sacar la mano por la ventanilla del coche cuando vaya a cierta velocidad, ponerla casi plana y ver como el aire se la lleva hacia arriba o hacia abajo en cuanto la inclinas un poco

Ahora imagina un avion con un solo ala. El ala tenderia a ir hacia arriba, y el fuselaje a quedarse quieto luego.....el avion empezaria a dar vueltas usando el fuselaje como eje. La mano que has sacado por la ventanilla subiria hasta la vertical, seguiria girando hasta ponerse de nuevo horizontal en el otro lado de ti, y seguiria hacia abajo; empezarias a dar vueltas

En un ala hay una razon mas. El ala es plana por debajo, y curvada por arriba. Logicamente el aire que pasa rozandola tiene que recorrer mas distancia por arriba que por abajo, por la curvatura. Eso obliga a que el aire vaya mas deprisa. Y cuando en una corriente de aire homogenea aumentas la velocidad, baja la presion del aire (efecto Venturi) y se produce un vacio en la parte de arriba del ala que la succiona hacia arriba y aumenta la sustentacion

Lo de la sustentación ya lo entiendo, pero mi duda es la siguiente, por ejemplo un aerogenerador de 1.300 Kw.,palas de 29 m.c/u., éstas ruedan a 19 rpm.,y pongamos que el viento que incide en las palas perpendicularmente es de 12 m/s., ahora bien las palas a partir del metro 9 ó 10 a contar desde el buje ya van más rápidas que 12 m/s ¿Como empuja el viento a la pala en esa zona que ésta va más rápida que el viento?

El viento no empuja a la pala, fluye a su alrededor. Y nada tiene que ver la velocidad lineal de la pala con la del viento que incide en ella.

Hace tres años hiciste la misma pregunta y se te contestó con pelos y señales:

http://www.solarweb.net/forosolar/mi...generador.html

Iniciado por EOLIN

Lo de la sustentación ya lo entiendo, pero mi duda es la siguiente, por ejemplo un aerogenerador de 1.300 Kw.,palas de 29 m.c/u., éstas ruedan a 19 rpm.,y pongamos que el viento que incide en las palas perpendicularmente es de 12 m/s., ahora bien las palas a partir del metro 9 ó 10 a contar desde el buje ya van más rápidas que 12 m/s ¿Como empuja el viento a la pala en esa zona que ésta va más rápida que el viento?

Si en tu ciudad ahora mismo hay un viento de direccion norte-sur de 10 km/h, te montas en un coche superdeportivo en direccion este-oeste a 300 km/h y sacas la mano por la ventanilla.... (aparte de quedarte sin mano), el viento que la hara subir y bajar no sera el norte-sur solamente, sino la suma del norte-sur con el este-oeste que genera el coche al avanzar

En una pala de un generador igual, no importa el viento solamente, sino la velocidad relativa del aire que se encuentra la pala al moverse. Ese viento relativo sigue generando fuerzas de frenado y giro, que no solo dependen de la velocidad del viento natural, sino tambien de la velocidad de giro

Iniciado por EOLIN

Lo de la sustentación ya lo entiendo, pero mi duda es la siguiente, por ejemplo un aerogenerador de 1.300 Kw.,palas de 29 m.c/u., éstas ruedan a 19 rpm.,y pongamos que el viento que incide en las palas perpendicularmente es de 12 m/s., ahora bien las palas a partir del metro 9 ó 10 a contar desde el buje ya van más rápidas que 12 m/s ¿Como empuja el viento a la pala en esa zona que ésta va más rápida que el viento?

El angulo de ataque de una pala no es el mismo que el de una ala de avion.Aunque la velocidad en punta de la pala ronde los 270km/h, esa velocidad es radial, y la del viento es axial.

Iniciado por Breitling

El viento no empuja a la pala, fluye a su alrededor. Y nada tiene que ver la velocidad lineal de la pala con la del viento que incide en ella.

Hace tres años hiciste la misma pregunta y se te contestó con pelos y señales:

http://www.solarweb.net/forosolar/mi...generador.html

Lo que me contestaste hace tres años no me quedó muy claro, por eso me fuí a la Universidad Autónoma de Cataluña ,para que me hicieran unos cálculos en términos de potencia eólica que reciben las palas del aero y el resultado fué que es significativamente menor la potencia recibida del viento, que la generada por la máquina, los físicos que lo hicieron no sabían bien el porqué de esta irregularidad y en las conclusiones me pusieron lo siguiente:
El aire que ejerce fuerza sobre las palas no es únicamente el que incide directamente sobre las mísmas, sino que existe una zona de influencia mayor. Las partículas de aire que chocan con la pala o son desviadas por la misma a su vez chocan y/o desvían a otras particulas de aire mas alejadas, que son por lo tanto también influenciadas. De todo esto resulta que puede haber un aporte extra de energía del viento hacia la pala debido a estas partículas afectadas de forma "secundaria", lo cual supondría que la potencia se multiplicaría por un factor 2 ó 3.
Este estudio obra en mi porder por si quereis echarle un vistazo y luego comentamos, va por tí también Eloisa, si me dais un e-mail os lo envío, este informe consta de 4 páginas.

Iniciado por EOLIN

Lo que me contestaste hace tres años no me quedó muy claro, por eso me fuí a la Universidad Autónoma de Cataluña ,para que me hicieran unos cálculos en términos de potencia eólica que reciben las palas del aero y el resultado fué que es significativamente menor la potencia recibida del viento, que la generada por la máquina, los físicos que lo hicieron no sabían bien el porqué de esta irregularidad y en las conclusiones me pusieron lo siguiente:
El aire que ejerce fuerza sobre las palas no es únicamente el que incide directamente sobre las mísmas, sino que existe una zona de influencia mayor. Las partículas de aire que chocan con la pala o son desviadas por la misma a su vez chocan y/o desvían a otras particulas de aire mas alejadas, que son por lo tanto también influenciadas. De todo esto resulta que puede haber un aporte extra de energía del viento hacia la pala debido a estas partículas afectadas de forma "secundaria", lo cual supondría que la potencia se multiplicaría por un factor 2 ó 3.
Este estudio obra en mi porder por si quereis echarle un vistazo y luego comentamos, va por tí también Eloisa, si me dais un e-mail os lo envío, este informe consta de 4 páginas.

El aerogenerador produce energia electrica, que la genera a partir de la energia del viento,por lo tanto un aerogenerador nunca puede producir mas enegia de la que es capaz de capturar.DEl viento solo se puede aprovechar una parte pequeña de esa energia, ya que aunque el viento sople a 10m/s, este al paso por el aerogenerador pierde velocidad, pero siguira aun con mucha velocidad.

Iniciado por EOLIN

Lo que me contestaste hace tres años no me quedó muy claro, por eso me fuí a la Universidad Autónoma de Cataluña ,para que me hicieran unos cálculos en términos de potencia eólica que reciben las palas del aero y el resultado fué que es significativamente menor la potencia recibida del viento, que la generada por la máquina...

Es IMPOSIBLE sacar más energía que la del viento. Manda ese "informe", porque si de verdad pone eso es para ir a denunciar directamente a todo ese personal, no se qué puñetas hace en una universidad.

Iniciado por EOLIN

Lo que me contestaste hace tres años no me quedó muy claro, por eso me fuí a la Universidad Autónoma de Cataluña ,para que me hicieran unos cálculos en términos de potencia eólica que reciben las palas del aero y el resultado fué que es significativamente menor la potencia recibida del viento, que la generada por la máquina, los físicos que lo hicieron no sabían bien el porqué de esta irregularidad y en las conclusiones me pusieron lo siguiente:
El aire que ejerce fuerza sobre las palas no es únicamente el que incide directamente sobre las mísmas, sino que existe una zona de influencia mayor. Las partículas de aire que chocan con la pala o son desviadas por la misma a su vez chocan y/o desvían a otras particulas de aire mas alejadas, que son por lo tanto también influenciadas. De todo esto resulta que puede haber un aporte extra de energía del viento hacia la pala debido a estas partículas afectadas de forma "secundaria", lo cual supondría que la potencia se multiplicaría por un factor 2 ó 3.
Este estudio obra en mi porder por si quereis echarle un vistazo y luego comentamos, va por tí también Eloisa, si me dais un e-mail os lo envío, este informe consta de 4 páginas.

No solo no se puede sacar del viento mas energia de la que tiene, es que ni siquiera se puede sacar toda la que tiene (teorema de Betz)

Simplificando mucho la explicacion, al viento hay que dejarle algo de energia para que se vaya del generador. Si se la quitamos toda, se quedara parado y se acabara la generacion

Hace muchos años que no diseño maquinas eolicas. Donde vivo ahora el viento no es aprovechable. Gracias por tu ofrecimiento, pero no es necesario


Con ese informe te vas a comer el mundo. No lo divulgues, vendeselo a Gamesa o Vestas; pagaran una fortuna por poder duplicar o triplicar la potencia de sus maquinas sin tener que hacerlas mas grandes

Lo que no logras entender es que la velocidad del viento y la de la pala no tienen la misma dirección, por lo tanto no puedes sumarlas como escalares, tienes que sumarlas como vectores.
Suponiendo que la velocidad de punta de pala de un rotor es de 30 m/s e incide sobre ella un viento horizontal de 12 m/s, la velocidad relativa en esta sección de la pala es:

V = Vp + Vv = (0,30) + (12,0) = (12,30) m/s

Lo anterior suponiendo que la velocidad de la punta de pala es hacia arriba. El módulo de esta velocidad relativa es (12^2 + 30^2)^1/2 = 32.3 m/s y forma un ángulo de arctan(30/12) = 68.2º con la horizontal.

Me cuesta creer la explicación que te dieron de por qué un aerogenerador genera más energía de la que recibe. El choque de partículas de aire nada más crea pérdidas de energía por fricción y además pérdida de la energía que las palas pueden extraer del viento por generación de turbulencias.

Saludos.

Iniciado por Eloisa McAndrew

No solo no se puede sacar del viento mas energia de la que tiene, es que ni siquiera se puede sacar toda la que tiene (teorema de Betz)

Simplificando mucho la explicacion, al viento hay que dejarle algo de energia para que se vaya del generador. Si se la quitamos toda, se quedara parado y se acabara la generacion

Hace muchos años que no diseño maquinas eolicas. Donde vivo ahora el viento no es aprovechable. Gracias por tu ofrecimiento, pero no es necesario


Con ese informe te vas a comer el mundo. No lo divulgues, vendeselo a Gamesa o Vestas; pagaran una fortuna por poder duplicar o triplicar la potencia de sus maquinas sin tener que hacerlas mas grandes

La verdad es que no pretendo comerme el mundo, ni vender nada a Gamesa o Vestas. solo me mueve la curiosidad, el informe está hecho sobre una máquina Bazan-Bonus de 1.300 Kw rotor 19 rpm, palas de 29 m. cuerda de raiz 2,40 m. cuerda en extremo 0,80 m.,perfil aerodinámico FF3A-na-ca 632xx, conicidad 0 grados y los cálculos están hechos según los libros de física actual, sin contar el límte de Betz, el empuje que recibe la pala por parte del viento, por ejemplo a 12 m/s. y según el informe son 445,2 Kw., la máquina en campo con el mísmo viento y según el fabricante genera 1.072,2 Kw., en ese se han utilizado entre otras la fórmula de la sustentación con un ángulo de ataque del 20º. Aquí tenemos un dilema, quien miente los Físicos de la Universidad,ó, el fabricante de la máquina. A mi me cuesta mucho creer en un movimiento contínuo, pero el funcionamiento de un aerogenerador en teoría, es, que el viento mueve las palas, o sea que la energía cinética del viento se transforma en enrgía mecánica, siempre tendría que ser menor la generada que la recibida del viento. El hecho de que este tema lo exponga en este foro, es por si alguien tiene alguna idea, del porqué y poder discutirla, pero me he dado cuenta de que cuando no teneis argumentos para responder os enfadais, o ninguneais y cachondeais, al menos esa es la impresión que a mi me dá. Lo dicho si alguien quiere ver el informe que me de su e-mail,que se lo enviaré para que me diga en que se equivocan los físicos de la Universidad, pero yo seguiré solicitando informes en otras Universidades para contratarlos, estoy a punto de recibir otros.

La potencia contenida en el viento responde a la fórmula:

P = 1/2d * v3 * A

Donde:

d = densidad del aire (en kg/m3)
v = velocidad del viento (en m/s)
A = área de barrido del rotor (en m2)

Y eso con los datos que pones da un valor de 2796 KW, antes de aplicar Betz. Así que con fórmulas en la mano dile a tus físicos que repasen sus apuntes de carrera.

Si de 2796 KW saca 1072 KW, está funcionando con un rendimiento del 38%, dentro del límite de Betz máximo del 59%, algo completamente normal en una máquina de ese tipo.

Iniciado por EOLIN

La verdad es que no pretendo comerme el mundo, ni vender nada a Gamesa o Vestas. solo me mueve la curiosidad, el informe está hecho sobre una máquina Bazan-Bonus de 1.300 Kw rotor 19 rpm, palas de 29 m. cuerda de raiz 2,40 m. cuerda en extremo 0,80 m.,perfil aerodinámico FF3A-na-ca 632xx, conicidad 0 grados y los cálculos están hechos según los libros de física actual, sin contar el límte de Betz, el empuje que recibe la pala por parte del viento, por ejemplo a 12 m/s. y según el informe son 445,2 Kw., la máquina en campo con el mísmo viento y según el fabricante genera 1.072,2 Kw., en ese se han utilizado entre otras la fórmula de la sustentación con un ángulo de ataque del 20º. Aquí tenemos un dilema, quien miente los Físicos de la Universidad,ó, el fabricante de la máquina. A mi me cuesta mucho creer en un movimiento contínuo, pero el funcionamiento de un aerogenerador en teoría, es, que el viento mueve las palas, o sea que la energía cinética del viento se transforma en enrgía mecánica, siempre tendría que ser menor la generada que la recibida del viento. El hecho de que este tema lo exponga en este foro, es por si alguien tiene alguna idea, del porqué y poder discutirla, pero me he dado cuenta de que cuando no teneis argumentos para responder os enfadais, o ninguneais y cachondeais, al menos esa es la impresión que a mi me dá. Lo dicho si alguien quiere ver el informe que me de su e-mail,que se lo enviaré para que me diga en que se equivocan los físicos de la Universidad, pero yo seguiré solicitando informes en otras Universidades para contratarlos, estoy a punto de recibir otros.

(Ni repaso los datos que das, no tiene sentido)

No me cachondeo (bueno, un poco si). Pero es de CAJON que lo haga. Al final, resulta que sabes de angulos de ataque, de perfiles NACA, de teoremas de Betz y de todo lo que se ha escrito sobre el tema...... Pregunto: para que preguntas, si sabes tanto como nosotros? Y, si sabes tanto como se yo, como eres capaz de asegurar que se puede extraer un 300% de energia de la que tiene el viento?

"Huele" a tomadura de pelo, no crees? Y las tomaduras de pelo hay que tomarselas con humor Preguntas como un ignorante total..... y resulta que sabes latin, jajajajajajajaja

Dejate de rollos, HAZ maquinas que cumplan lo que afirman tus fisicos, y danos una buena leccion. Demuestra que no tenemos ni idea de lo que decimos (ni los que a lo largo de siglos han desarrollado las teorias de funcionamiento de aerogeneradores) y que todo lo que hemos diseñado y construido es chatarra; es la unica manera de callarnos la boca

Hechos; lo demas, verborrea (Einstein tuvo que enfrentarse con la misma incomprension....y resulto que tenia razon y todo el mundo tuvo que callarse)

Paz y amor, no te lo tomes como algo personal....salvo que te lo quieras tomar asi

Iniciado por Alex_M

Lo que no logras entender es que la velocidad del viento y la de la pala no tienen la misma dirección, por lo tanto no puedes sumarlas como escalares, tienes que sumarlas como vectores.
Suponiendo que la velocidad de punta de pala de un rotor es de 30 m/s e incide sobre ella un viento horizontal de 12 m/s, la velocidad relativa en esta sección de la pala es:

V = Vp + Vv = (0,30) + (12,0) = (12,30) m/s

Lo anterior suponiendo que la velocidad de la punta de pala es hacia arriba. El módulo de esta velocidad relativa es (12^2 + 30^2)^1/2 = 32.3 m/s y forma un ángulo de arctan(30/12) = 68.2º con la horizontal.

Me cuesta creer la explicación que te dieron de por qué un aerogenerador genera más energía de la que recibe. El choque de partículas de aire nada más crea pérdidas de energía por fricción y además pérdida de la energía que las palas pueden extraer del viento por generación de turbulencias.

Saludos.

Alex, aunque Eloisa diga que yo se mucho y que estoy aquí disimulando para vacilaros, te diré que no es cierto, yo trabajo en un Banco y el hecho de que me interese por eólica, esporque mi hermano tuene un terreno en Rosas (Gerona) ,allí sopla mucho la tramontana y queremos poner un aero, pero de lo que tu me has puesto aquí no entiendo ni papa, si eres tan amable y me lo explicas de una manera mas simple que yo pueda entenderlo y asimilarlo te lo agradeceré.
En cuanto a lo que dice Breitling referente al límite de Betz, cuenta con el viento que pasa por todo el area de barrido de la pala y de ahí se aprovecha el 59% de la potencia, eso tambén lo comenté con el profesor de la UAB y convinimos los dos que el viento que ejerce una fuerza sobre las palas, es que incide sobre las mísmas, el viento choca con el borde de ataque de la pala a 10 m/s. y sale por la parte de atrás a 4 m/s., se ha aprovechado en este caso la potencia equivalente a 6 m/s.. El otro día leí en un periódico un aero de Gamesa para instalarlo en el mar, de 7 Mw., con palas de 80 m., a 16 rpm, yo creo que entre pala y pala pasan grandes cantidades de viento que no influyen para nada en el rendimiento de la máquina, esta es mi opinión claro está.
Un saludo.

Iniciado por EOLIN

En cuanto a lo que dice Breitling referente al límite de Betz, cuenta con el viento que pasa por todo el area de barrido de la pala y de ahí se aprovecha el 59% de la potencia, eso tambén lo comenté con el profesor de la UAB y convinimos los dos que el viento que ejerce una fuerza sobre las palas, es que incide sobre las mísmas, el viento choca con el borde de ataque de la pala a 10 m/s. y sale por la parte de atrás a 4 m/s., se ha aprovechado en este caso la potencia equivalente a 6 m/s.

Pues mal convenido, tener dudas es muy normal, reinventar la física por dichas dudas ya no lo es. La potencia se calcula con el área total de barrido, no con la superficie de las palas. La superficie de las palas entra en juego a la hora de calcular el coeficiente de sustentación de las mismas, el que hace que se pongan en movimiento. Pero la potencia contenida en el viento es otra cosa.

Manda estos enlaces a tu profesor, los hay a cientos en la red, todos contando lo mismo:
¿Que es la energia eolica
Centrales Elicas

Y si lo quiere más serio, que lea aquí:
http://libros.redsauce.net/EnergiasA...DFs/01Eolo.pdf
http://libros.redsauce.net/EnergiasA...DFs/02Eolo.pdf

Iniciado por EOLIN

El otro día leí en un periódico un aero de Gamesa para instalarlo en el mar, de 7 Mw., con palas de 80 m., a 16 rpm, yo creo que entre pala y pala pasan grandes cantidades de viento que no influyen para nada en el rendimiento de la máquina, esta es mi opinión claro está.
Un saludo.

Saca la calculadora, las tablas de perfiles NACA, afila el lapicero, y coge un sobre usado que no tenga muchas cosas impresas para ir echando cuentas

A ese generador ponle mas palas. Calcula las fuerzas de sustentacion y arrastre poniendole mas palas, para diferentes vientos absolutos y para las consecuentes velocidades relativas del viento en las palas. Llegaras a la conclusion de que aumenta el par motor, y bajan las revoluciones. Con el nuevo par motor y las nuevas revoluciones, calcula la potencia para las diferentes situaciones de viento absoluto

Te adelanto el resultado de tus calculos: la maquina sera mas lenta y menos potente. Aprovechar ese viento distorsionado entre pala y pala FRENARA la maquina. Eso si, funcionara mejor con vientos absolutos mas flojos

Aprendes muy rapido

Iniciado por Breitling

Pues mal convenido, tener dudas es muy normal, reinventar la física por dichas dudas ya no lo es. La potencia se calcula con el área total de barrido, no con la superficie de las palas. La superficie de las palas entra en juego a la hora de calcular el coeficiente de sustentación de las mismas, el que hace que se pongan en movimiento. Pero la potencia contenida en el viento es otra cosa.

Manda estos enlaces a tu profesor, los hay a cientos en la red, todos contando lo mismo:
¿Que es la energia eolica
Centrales Elicas

Y si lo quiere más serio, que lea aquí:
http://libros.redsauce.net/EnergiasA...DFs/01Eolo.pdf
http://libros.redsauce.net/EnergiasA...DFs/02Eolo.pdf

El problema que hay aquí, es que son dos conceptos diferentes, nosotros defendemos que la energía que entrega el viento a la pala, es la correpondiente a viento incide en las mísmas, si una pala es de 2,4 m. de cuerda en raiz y 0,80 m en extremo, con perfil aerodinámico "X", la potencia irá en proporción a la embergadura de las palas que reciben el impacto. Un barco tiene una vela con un área de 50 mts., la potencia que recibirá del viento es la correspondiente a ese área, entiendo que para calcularlo en un caso se utilizará la fórmula de la sustentación y en el otro el de la potencia extraida del viento, no entendemos que el viento que pasa por los lados, por arriba ó por abajo sin incidir en la pala tenga alguna influencia sobre ésta. Pero como creo que no nos vamos a poner de acuerdo, lo dejaremos aquí.
En cuanto a ti Eloisa, te diré que si quieres hacer algún cálculo, puedes hacerme el que recibe la pala del generador Bazan-Bonus con las medidas que ya he detallado anteriormente, para ver si coincide con el que me han hecho en la Universidad.
Lo del nombre de EOLIN suena a chaval de 15 añon, pero yo tengo 61 (Aclaración).
Recibid un cordial saludo.

Bueno, pues nada. Cuando consigáis resolver el enigma de la aparición de energía de la nada, nos lo contáis a todos. Igual merecéis el Nobel por reinventar la física.

Iniciado por EOLIN

el viento choca con el borde de ataque de la pala a 10 m/s. y sale por la parte de atrás a 4 m/s., se ha aprovechado en este caso la potencia equivalente a 6 m/s.

Falso. La energía que pierde el viento se constituye de, obviamente, la energía extraída por las palas, pero además de pérdidas por fricción, turbulencia y generación de fuerzas de arrastre sobre el rotor que no contribuyen a la generación de energía.

Iniciado por EOLIN

En cuanto a lo que dice Breitling referente al límite de Betz, cuenta con el viento que pasa por todo el area de barrido de la pala y de ahí se aprovecha el 59% de la potencia, eso tambén lo comenté con el profesor de la UAB y convinimos los dos que el viento que ejerce una fuerza sobre las palas, es que incide sobre las mísmas.

Me parece perfecto, pero la velocidad del viento que incide sobre una sección de pala se compone tanto de la velocidad del viento como de la velocidad de dicha sección de la pala, por lo tanto no puedes hacer los cálculos de energía con la velocidad del viento solamente. En el ejemplo que puse en mi mensaje anterior, con un viento de 12 m/s y una velocidad de sección de pala de 30 m/s, la velocidad relativa del viento sobre la pala es de 32.3 m/s y ésta es la velocidad que debe utilizarse para los cálculos de extracción de energía.

No quieres utilizar el límite de Betz, perfecto. Pero no puedes basar tu metodología simplemente modificando valores, el estudio tiene que ser completo y la deducción de ecuaciones también.

Lamento si no fui muy claro, pero estamos hablando de procesos complejos, por lo tanto la explicación tiene que ser compleja también.

Saludos.

Iniciado por EOLIN

En cuanto a ti Eloisa, te diré que si quieres hacer algún cálculo, puedes hacerme el que recibe la pala del generador Bazan-Bonus con las medidas que ya he detallado anteriormente, para ver si coincide con el que me han hecho en la Universidad.
Lo del nombre de EOLIN suena a chaval de 15 añon, pero yo tengo 61 (Aclaración).
Recibid un cordial saludo.

Hoy no puedo. Estoy diseñando un aerogerenador de bizcocho y trufa para un cumpleaños y voy pilladisima de tiempo

Suerte

Iniciado por Alex_M

Falso. La energía que pierde el viento se constituye de, obviamente, la energía extraída por las palas, pero además de pérdidas por fricción, turbulencia y generación de fuerzas de arrastre sobre el rotor que no contribuyen a la generación de energía.



Me parece perfecto, pero la velocidad del viento que incide sobre una sección de pala se compone tanto de la velocidad del viento como de la velocidad de dicha sección de la pala, por lo tanto no puedes hacer los cálculos de energía con la velocidad del viento solamente. En el ejemplo que puse en mi mensaje anterior, con un viento de 12 m/s y una velocidad de sección de pala de 30 m/s, la velocidad relativa del viento sobre la pala es de 32.3 m/s y ésta es la velocidad que debe utilizarse para los cálculos de extracción de energía.

No quieres utilizar el límite de Betz, perfecto. Pero no puedes basar tu metodología simplemente modificando valores, el estudio tiene que ser completo y la deducción de ecuaciones también.
Lamento si no fui muy claro, pero estamos hablando de procesos complejos, por lo tanto la explicación tiene que ser compleja también.

Saludos.

A ver si lo he entendido bien, la pala se divide en dos secciones, la que va más lenta que el viento real y la que vá más rápida, la parte de la pala que vá más lenta, recibe el empuje, digámoslo así, del viento real, y la sección de la pala que vá más rápida recibe el empuje o la potencia del viento relativo, que es el viento que la pala encuentra a su paso, quiero decir que si la pala estuviera parada,ese viento relativo no se produciría, ¿o sí? y la diferencia que se obtiene tomando estos datos para cálculos es más del doble. ¿Lo he entendido bien?
Un saludo Alex.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Hoy no puedo. Estoy diseñando un aerogerenador de bizcocho y trufa para un cumpleaños y voy pilladisima de tiempo

Suerte

Haciéndo caso de uno de tus comentarios, saqué la mano por la ventanilla del coche, la puse un poco con ángulo de ataque y se me fué hacia arriba inmediatamente, pero podia subirla y bajarla a capricho, depués probé hacer la mísma operación con una bandeja rectangular de unos 0,40 m x 0,20 m., y me las vi y me las deseé para poder sujetarla, eso quiere decir que la dimensión de la pala tiene algo que ver a la hora de captar la energía del viento, creo que el viento que pasaba por abajo, ó por arriba, o por los lados, no influía para nada.

Bueno disfrutar del pastel, que estoy seguro que te habrá salido buenísimo.

creo que lo que pasa por abajo y por arriba si influye, por eso la densidad del aire entra en la formula.

Iniciado por EOLIN

A ver si lo he entendido bien, la pala se divide en dos secciones, la que va más lenta que el viento real y la que vá más rápida, la parte de la pala que vá más lenta, recibe el empuje, digámoslo así, del viento real, y la sección de la pala que vá más rápida recibe el empuje o la potencia del viento relativo.

Cualquier sección de la pala recibe una velocidad de viento relativa cuando la pala está en movimiento, la diferencia radica en que la velocidad de una sección de pala depende de su distancia media al eje del rotor siguiendo esta fórmula:

Vp = w*R

Donde w es la velocidad angular del rotor en radianes por segundo y R es la distancia media de la sección de pala al eje del rotor en metros. Por ejemplo, si consideramos una sección de una pala de 29 m de longitud que está comprendida entre los 18 y 19 metros de la misma, R valdrá 18.5 m. Este último multiplicado por la velocidad angular del rotor te dará la velocidad de esa sección de la pala.

De esta forma, la velocidad relativa del viento respecto a la pala aumenta con el aumento de la distancia de la sección de pala al eje del rotor, por lo tanto ésta será casi igual a la velocidad del viento en la sección de pala más cercana al eje del rotor (donde la pala se une con el buje) y máxima en la punta de la pala.

Es cierto lo que dices que si el rotor está parado, la velocidad relativa del viento es solamente la velocidad del viento en si.

Ahora, ¿por qué digo que tienes que usar la velocidad relativa y no la velocidad del viento para tus cálculos de energía? Por el hecho de que quieras usar sólo el área de la pala para determinar su eficiencia. Éste no es el principio por el cual se dedujo el teorema de Betz y por lo tanto no puedes utilizar la velocidad del viento en si en la fórmula de potencia.

Espero haber sido claro.

Saludos.