Tema: Por que el viento hace girar un aerogenerador

Iniciado por EOLIN

Solo quiero que me digas una cosa, el viento real es el que nos entrega la naturaleza y tiene una potencia, y el viento relativo es el producido por el movimiento de giro de las palas movidas por el viento real y también tiene una potencia,en este caso superior a la del viento real porque la velocidad es superiorque el viento, ¿Esto es así, si ó no?.
Saludos,

Si, tiene mayor velocidad (puesto que es la suma de dos vientos) y, por tanto, mas potencia. Pero al venir desde una direccion oblicua, su componente tangencial no puede producir par motor; solo puede producir potencia su componente axial

Con lo cual volvemos al punto de partida ya explicado. Las palas deben estar colocadas para recibir un viento oblicuo, o habra perdidas aerodinamicas importantes, y la unica componente que produce potencia es la que tiene direccion axial y es, justamente, la que proviene del viento meteorologico. La componente debida al movimiento no produce par motor util, pero si puede producir un importante par de frenado si las palas no estan correctamente colocadas

Viento, uno solo y oblicuo. Potencia, solo la que puede producir la componente axial, que es la debida al viento meteorologico

Iniciado por Eloisa McAndrew

Si, tiene mayor velocidad (puesto que es la suma de dos vientos) y, por tanto, mas potencia. Pero al venir desde una direccion oblicua, su componente tangencial no puede producir par motor; solo puede producir potencia su componente axial

Con lo cual volvemos al punto de partida ya explicado. Las palas deben estar colocadas para recibir un viento oblicuo, o habra perdidas aerodinamicas importantes, y la unica componente que produce potencia es la que tiene direccion axial y es, justamente, la que proviene del viento meteorologico. La componente debida al movimiento no produce par motor util, pero si puede producir un importante par de frenado si las palas no estan correctamente colocadas

Viento, uno solo y oblicuo. Potencia, solo la que puede producir la componente axial, que es la debida al viento meteorologico

Disculpa Eloisa, no se porqué creí, quetus explicaciones sobre el comportamiento del viento relativo, eran para justificar la diferencia que había entre la potencia del viento real que incidía en las palas y la generada por la máquina puesta en el campo, veo que no, ahora estamos de acuerdo.
Solo te quiero aclarar una cosa, a título de curiosidad. Los cálculos que me hicieron en la UAB, son tal cual los libros de física actuales, no se han inventado nada, una vez me los habían hecho (me costó mis dineros,claro)
yo les enseñé la curva de potencia publicada por el fabricante y vieron que no se parecía en nada, en realidad no saben bien a que se debe, que al final será una tontería, pero de momento no me han comunicado nada al respecto.
De todas formas te agradezco tu tiempo, un saludo.

Eso de que una embarcación, aunque sea de windsurf, va a más velocidad que el viento que la empuja, suena un poco raro, aquí hay que tener cuidado con esas afirmaciones, porqué si no Breiling te puede poner a caldo.
De todas formas he comentado esto con un cliente mío que es patrón de yate, le gusta mucho la vela, y me comenta que lo máximo que se puede extraer del viento, está en torno a un 60%.

Iniciado por EOLIN

Disculpa Eloisa, no se porqué creí, quetus explicaciones sobre el comportamiento del viento relativo, eran para justificar la diferencia que había entre la potencia del viento real que incidía en las palas y la generada por la máquina puesta en el campo, veo que no, ahora estamos de acuerdo.
Solo te quiero aclarar una cosa, a título de curiosidad. Los cálculos que me hicieron en la UAB, son tal cual los libros de física actuales, no se han inventado nada, una vez me los habían hecho (me costó mis dineros,claro)
yo les enseñé la curva de potencia publicada por el fabricante y vieron que no se parecía en nada, en realidad no saben bien a que se debe, que al final será una tontería, pero de momento no me han comunicado nada al respecto.
De todas formas te agradezco tu tiempo, un saludo.

Todas las personas que hemos participado en este post, te hemos dicho exactamente lo mismo, solo que quiza con diferentes palabras. Los unicos disidentes son los de la UAB, con esas afirmaciones tan "jugosas" de que se puede extraer un 300% de la energia que algo tiene. Y mira que me cuesta creer que personas que se supone que saben de que hablan digan semejantes barbaridades....

Y, por cierto, los de la UAB SI se lo han inventado. No existe ni un solo aerogenerador que sea capaz de eso. Los que funcionan en este planeta, lo hacen segun lo que tu llamas "teorias no oficiales". Sorprendente, no?

Iniciado por EOLIN

Eso de que una embarcación, aunque sea de windsurf, va a más velocidad que el viento que la empuja, suena un poco raro, aquí hay que tener cuidado con esas afirmaciones, porqué si no Breiling te puede poner a caldo.
De todas formas he comentado esto con un cliente mío que es patrón de yate, le gusta mucho la vela, y me comenta que lo máximo que se puede extraer del viento, está en torno a un 60%.

El 59.26% exactamente, Ley de Betz. Pero como a ti te gusta mezclar el tocino y la velocidad (nunca mejor dicho), pues sacas la increible conclusión de que un barco no podrá ir nunca a más del 60% de la velocidad del viento que le empuja, porque te lo ha dicho un cliente patrón de yate.

Y la realidad es otra muy diferente, que ya se te ha explicado aquí, se te ha pintado y se te ha desmenuzado hasta la saciedad. Y es que el viento NO EMPUJA ni a la vela del barco ni a la pala del aerogenerador, FLUYE a su alrededor y genera sustentación suficiente como para que, a determinados ángulos del viento (en el barco) o de ataque (en la pala) estos sean capaces de trasladarse a velocidades mayores que las del viento. Y no es magia, es física pura.

Iniciado por Breitling

El 59.26% exactamente, Ley de Betz. Pero como a ti te gusta mezclar el tocino y la velocidad (nunca mejor dicho), pues sacas la increible conclusión de que un barco no podrá ir nunca a más del 60% de la velocidad del viento que le empuja, porque te lo ha dicho un cliente patrón de yate.

Y la realidad es otra muy diferente, que ya se te ha explicado aquí, se te ha pintado y se te ha desmenuzado hasta la saciedad. Y es que el viento NO EMPUJA ni a la vela del barco ni a la pala del aerogenerador, FLUYE a su alrededor y genera sustentación suficiente como para que, a determinados ángulos del viento (en el barco) o de ataque (en la pala) estos sean capaces de trasladarse a velocidades mayores que las del viento. Y no es magia, es física pura.

Mi intención era dar a entender la diferencia entre el viento real y el viento aparente, tanto en intensidad como dirección según el rumbo en que te muevas. (Veo una cierta similitud con el aerogenerador).

Lo del windsurf no es teoria, son realidades. Tomada la velocidad con un anemometro estando parado en la playa y contrastandolo con la velocidad marcada con el gps.
Tambien se puede ver en otras embarcaciones: "el Yellow Pages Endeavour, trimarán planeador que alcanzó en 1.993 los 46 nudos de velocidad durante una distancia de 500 metros, y con sólo unos 20 nudos de viento del través." Vease el enlace: Barcos, los barcos mas rapidos del mundo

Creo que deberias tratar el tema desde argumentos energéticos. Si una vela recibe un impulso de un número determinado de Newtons, acelerará al objeto que esta unido a ella y que tiene una determinada masa, siempre que otras fuerzas ( rozamiento) no lo impidan. Por lo tanto ha de cumplirse que un Newton acelera una masa de 1 Kilogramo con una aceleración de 1mtr/sg, fuerza que se "disipa" en aceleración y rozamientos.

Iniciado por pepetinu

Lo del windsurf no es teoria, son realidades. Tomada la velocidad con un anemometro estando parado en la playa y contrastandolo con la velocidad marcada con el gps.

No, a mi no me tienes que convencer de nada. He navegado en varios barcos que son perfectamente capaces de hacerlo a velocidades mayores que el viento. El de la empanada mental es EOLIN, pero ya te digo que es un caso perdido.

Saludos desde Tapatalk

Iniciado por Eloisa McAndrew

Todas las personas que hemos participado en este post, te hemos dicho exactamente lo mismo, solo que quiza con diferentes palabras. Los unicos disidentes son los de la UAB, con esas afirmaciones tan "jugosas" de que se puede extraer un 300% de la energia que algo tiene. Y mira que me cuesta creer que personas que se supone que saben de que hablan digan semejantes barbaridades....

Y, por cierto, los de la UAB SI se lo han inventado. No existe ni un solo aerogenerador que sea capaz de eso. Los que funcionan en este planeta, lo hacen segun lo que tu llamas "teorias no oficiales". Sorprendente, no?

Vamos a ver, aquí nadie ha hecho afirmaciones jugosas de que si se puede extraer el 300% de nada, procura leer bién lo que te exponen los demás, aunque no estés de acuerdo con sus argumentos, los profesores de la UAB se quedaron tan sorprendidos como todo el mundo y si lo que queréis es rebatir esos cálculos que hicieron según la teoría de los libros de física, lo teneis muy fácil "HACER VOSOTROS TU Y BREILING OTROS CALCULOS" los cotejamos con los de la Universidad y los llevamos a un estamento superior que de su opinión, en vez de descalificar tanto a los profesores, a mí, y a todo aquel que no está de acuerdo con vosotros.
Está claro que eso no lo vais ha hacer,entre otras cosas porqué no sabéis, aqui acabo el tema.

Iniciado por EOLIN

El aire que ejerce fuerza sobre las palas no es únicamente el que incide directamente sobre las mísmas, sino que existe una zona de influencia mayor. Las partículas de aire que chocan con la pala o son desviadas por la misma a su vez chocan y/o desvían a otras particulas de aire mas alejadas, que son por lo tanto también influenciadas. De todo esto resulta que puede haber un aporte extra de energía del viento hacia la pala debido a estas partículas afectadas de forma "secundaria", lo cual supondría que la potencia se multiplicaría por un factor 2 ó 3.
Este estudio obra en mi porder por si quereis echarle un vistazo y luego comentamos, va por tí también Eloisa, si me dais un e-mail os lo envío, este informe consta de 4 páginas.

Menos mal que es facil hacer citas sobre lo que se ha escrito........

buenas, yo lo siento EOLIN pero creo que esto ya huele, no te lo tomes a mal, había uno, que un contactor le dio para más de 40 mensajes y no había manera.

No entro más en este post

Salud

Siempre me ha gustado un dicho, que una vez tras otra se revela cierto e infalible:

Qué atrevida es la ignorancia

Iniciado por Breitling

No, a mi no me tienes que convencer de nada. He navegado en varios barcos que son perfectamente capaces de hacerlo a velocidades mayores que el viento. El de la empanada mental es EOLIN, pero ya te digo que es un caso perdido.Saludos desde Tapatalk

No es posible que una embarcación, la cual extrae la potencia para navegar del viento meteorológico, acabe desplazándose más rápido que éste. Ni la configuración de las velas, ni la posición con respecto al citado viento, ni vientos aparente, relativos, imaginarios ú otros, pueden hacer que la embarcación aumente su velocidad ó potencia con relación al viento real, ó energía primaria que recibe de la naturaleza, eso si no me equivoco va contra las Leyes de la Termodinámica.

Iniciado por EOLIN

No es posible que una embarcación, la cual extrae la potencia para navegar del viento meteorológico, acabe desplazándose más rápido que éste. Ni la configuración de las velas, ni la posición con respecto al citado viento, ni vientos aparente, relativos, imaginarios ú otros, pueden hacer que la embarcación aumente su velocidad ó potencia con relación al viento real, ó energía primaria que recibe de la naturaleza, eso si no me equivoco va contra las Leyes de la Termodinámica.

Tienes delante de ti un objeto. Lo empujas hacia adelante un metro y para ello empleas un segundo de tiempo. Ese objeto y tu mano se han movido a un metro por segundo

Ahora resulta que ese objeto esta colocado en unos carriles que lo obligan a moverse en diagonal con 45 grados de inlclinacion y solo puede seguir esa trayectoria inclinada. Tu mano se sigue moviendo un metro en ese segundo, pero el objeto se movera 1.41 metros en ese mismo segundo

IRA MAS DEPRISA que tu mano

Iniciado por EOLIN

No es posible que una embarcación, la cual extrae la potencia para navegar del viento meteorológico, acabe desplazándose más rápido que éste. Ni la configuración de las velas, ni la posición con respecto al citado viento, ni vientos aparente, relativos, imaginarios ú otros, pueden hacer que la embarcación aumente su velocidad ó potencia con relación al viento real, ó energía primaria que recibe de la naturaleza, eso si no me equivoco va contra las Leyes de la Termodinámica.

Vuelves a mezclar el tocino con la velocidad, en este caso la potencia con la velocidad. Lo llevas haciendo desde el inicio del hilo por mucho que se te explique. Así que, como no sabes separar los componentes de la ecuación, y lo más grave es que tampoco quieres, pues sigue sumando peras con manzanas para que te den melones como resultado.

Es curiosísimo que saques ahora a colación las leyes de la termodinámica cuando tú y tus sabios de la universidad habéis llegado a la conclusión que del viento se puede extraer dos o tres veces más potencia que la que tiene. De verdad, estudia bien el tema y deja de hacer el ridículo.

Eloisa, no te esfuerces, le falta base para entender ese tipo de cosas.

Iniciado por Breitling

Eloisa, no te esfuerces, le falta base para entender ese tipo de cosas.

Es desesperante, jajajajaja

Iniciado por Eloisa McAndrew

Tienes delante de ti un objeto. Lo empujas hacia adelante un metro y para ello empleas un segundo de tiempo. Ese objeto y tu mano se han movido a un metro por segundo

Ahora resulta que ese objeto esta colocado en unos carriles que lo obligan a moverse en diagonal con 45 grados de inlclinacion y solo puede seguir esa trayectoria inclinada. Tu mano se sigue moviendo un metro en ese segundo, pero el objeto se movera 1.41 metros en ese mismo segundo

IRA MAS DEPRISA que tu mano

Para que el objeto se desplace a una velocidad de1,41mtrs/s, ha de tener una masa determinada y cumplir la ecuación: E= 1/2 M.V2
Estoy completamente seguro de que esto lo sabes; Eloisa. Es solo un apunte más para que nuestro amigo EOLIN se empieze a plantear el asunto desde la Física

Iniciado por Ergio

Para que el objeto se desplace a una velocidad de1,41mtrs/s, ha de tener una masa determinada y cumplir la ecuación: E= 1/2 M.V2
Estoy completamente seguro de que esto lo sabes; Eloisa. Es solo un apunte más para que nuestro amigo EOLIN se empieze a plantear el asunto desde la Física

Muchas gracias por este apunte.
Un saludo.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Menos mal que es facil hacer citas sobre lo que se ha escrito........

Quiero pedir disculpas, creí que había puesto todo el informe, pero veo que solo ha salido una parte, entre otras cosas también dice "Esta idea, aunque físicamente coherente, no se puede cuantificar de forma sencilla mediante ninguna ley física establecida y se basa solo en conjeturas y en resultados experimentales", de todas formas ya dije que si alguien quiere este informe, se lo envío.

Iniciado por EOLIN

Quiero pedir disculpas, creí que había puesto todo el informe, pero veo que solo ha salido una parte, entre otras cosas también dice "Esta idea, aunque físicamente coherente, no se puede cuantificar de forma sencilla mediante ninguna ley física establecida y se basa solo en conjeturas y en resultados experimentales", de todas formas ya dije que si alguien quiere este informe, se lo envío.

Que esa idea se basa en conjeturas, seguro (y muy mal conjeturadas). En resultados experimentales, lo dudo MUCHO. Una idea como esa, con demostracion experimental de que es cierta, echaria por tierra de un plumazo, no solo la Mecanica de fluidos, sino TODA la Fisica actual y contribuiria radicalmente a acabar con el problema energetico de este planeta

Es una autentica lastima que solo sean conjeturas....

En la ecuación para calcular la potencia extraida del viento, es primordial el dato de la velocidad de éste.

Los resultados de cálculos teóricos según los libros de física para mesurar la potencia recibida del viento por las palas de un aerogenerador, son inferiores a lo que entrega la máquina y eso resulta como poco muy extraño.
Esta es la cuestión, si os parece normal, o que carece de importancia, pues bueno lo dejamos aquí y ya está.

Si tu teoría extrae más potencia de la máquina que la contenida en el viento es que extremadamente mala.

Saludos desde Tapatalk

Iniciado por EOLIN

Los resultados de cálculos teóricos según los libros de física para mesurar la potencia recibida del viento por las palas de un aerogenerador, son inferiores a lo que entrega la máquina y eso resulta como poco muy extraño.
Esta es la cuestión, si os parece normal, o que carece de importancia, pues bueno lo dejamos aquí y ya está.

Mi conocimiento se embota
Mi paciencia se agota
Y mi prudencia se alborota

Tu frase quema
y tomo nota
pero dejo el tema
que ya toca