Tema: Aero en una vivienda aislada ¿funciona?

Muy buenas...
Vengo de la pestaña Fotovoltaica en aislada.
En ella a veces sale a debate el tema de si un aero generador de los "domesticos" de 400w, 500w o 900w (como el mio), realmente sirve en una instalcion aislada, donde uno busca almacenar en baterias toda la energia producida bien por placas o por aerogeneradores..

En mi caso tengo instalado las dos cosas.
Con el aero generador estoy muy decepcionado (llevo ya un año con el).
No le veo efectividad..
Gira muy bien yes muy decorativo.. pero su produccion.. no se refleja para nada en las baterias..
Os cuento un poco la instalacion para que veais:

6 placas de 185w
1 regulador para las placas mppt Xantrex.
1 aero generador de 900w Zytech que lleva incluido su propio regulador..Este aero con viento fuerte no se para sino que gira y las aspas se ponen como las aspas de un helicoptero.
12 baterias de 2v y 1203 amperios de capacidad.
Inversor de 4000w.

El aero lleva su propio medidor de voltaje de las baterias y medidor de amperios de lo que produce...Este amperimetro esta graduado de 0 a 60 amperios y en Zaragoza, que es donde estamos y viento no nos falta, hay dias que veo literalmente a la aguja cerca de los 60 amperios y en ocasiones hasta rebotar.

¿llega la carga a las baterias?. Si. pues en dias con mucho viento..se ve como el medidor de la bateria oscila arriba abajo sin parar.
Pero cuando el viento desaparece... (a veces esta semanas sin parar)...la carga esta igual.. o acorde alo que haya cargado con el sol...

Otra particularidad...
Sol a raudales.. viento a tope.. baterias con arriba/abajo con oscilaciones de 1,5v arriba abajo con el viento...
Se pone el sol....y aunque el viento sigue fuerte... en la carga no se nota nada de nada..
Como factor diría que una noche normal sin viento la carga de las baterias me baja una media de 0,3v... Si esa noche hiciera viento fuerte la carga de la bateria me bajaria 0,2v...

¿0,1v para un generador de 900w me parece muy decepcionante?

Despues de lloriquear lo mio....
Os pregunto vuestra opnion.

Gracias

Hola,

puede que no sea el caso pero por los datos que das algo de pinta tiene. Son bastante frecuentes las instalaciones donde se ahorra en las líneas de transmisión desde el aero hasta la batería y como no tengan una cierta holgura son capaces de comerse todos los watios del mundo.

Estás hablando de 60A que así a ojo y con riesgo de errar bastante pueden andar por los 1600W, deberías tener las baterías rebosando.

Un saludo.

Si entiendo bien.....
Dices que es posible que el cableado del aero hasta el regulador del aero sea demasiado pequeña?
En mi caso el cableado del aero hace un recorrido de unos 17 metros hasta el regulador del propio aero y de ahi 1 metro a las baterias....
Ignoro ahora mismo el cable que seccion tiene.. pero ya que lo instalo el mismo que puso las placas es posible que el cable sea de 4 o 6mm...

Hummmm!!!! Pero el aero con la potencia que da las perdidas no son tan grandes... ¿no?

gracias

Aqué distancia está el regulador de las baterías? Y del aero? Qué tipo de cable en ambos tramos?

Y si nos proporcionas algún dato más de la turbina (curva de potencia, características, web....) mejor que mejor.

Edito: es este? http://www.zytechaerodyne.com/

del regulador a las baterias no llega ni a un metro...
Cableado del regulador las baterias 10mm.
Del aero al regulador... no lo se ... pero es posible, muy posible.. que sea de 4 0 6mm.
Mi aero tiene unos muelles que hacen posible el giro del aero a posicion horizontal...no se si me explico bien.
Haber si lo encuentro yo
Gracias por tu interes

este si es ... en la primera hoja se ve los muelles que comento

Iniciado por lapeliseorient

Mi aero tiene unos muelles que hacen posible el giro del aero a posicion horizontal...no se si me explico bien.

Sí, es el sistema de "furling" para vientos fuertes. De qué voltaje es tu aero?

La información que facilita el fabricante me parece insuficiente para evaluar el aerogenerador, pero viendo la gráfica de producción mensual que empieza por una media de 7 m/s nos podemos hacer una idea.

Para el modelo Long-Bow de 1kW con una media de 8 m/s y una producción de 50 kWh/mes (k=2), parece poca producción no creeis?.

Bueno, pues una vez leido el manual saco algunas conclusiones:

Por lo que dices tienes el modelo de 900W (LAKOTA). Y su curva de potencia desde luego dice que es un aero para vientos muy fuertes. Lo corrobora el hecho de que pueda ajustarse en dos modos de funcionamiento que intuyo son el cableado de las fases del alternador, habla de un modo MOD#0 estandard de fábrica para vientos sostenidos por encima de los 11 m/s (eso en España es una burrada en casi todas partes). Por debajo de esa media sugiere usar el MOD#3. Dice que el ajuste lo debe hacer un distribuidor autorizado, así que probaría por ahí para empezar.

Por otro lado habla de cable normalizado AWG#6 (13.3 mm2) en el lado AC (de generador a regulador). Para DC (regulador-batería) sugiere cables mucho más gordos, dependiendo del voltaje utilizado.

Es curioso que la curva de potencia del modelo superior (LONG-BOW) es mucho más adecuada para vientos menores, seguramente funcionaría mucho mejor en tu localización.

En definitiva, creo que no es el aero adecuado aun para el cierzo zaragozano.

En fin mi instalacion es de 24v......
Tengo que mirar el cableado en cuestion y despues y con las cosas bien claro atacaremos a distribuidor/instalador...
De todas maneras el regulador, que esta aladito de las baterias, y a unos 17 metros del aero detecta todas las cargas pues su amperimetro se mueve.... y el voltimetro que detecta las oscilaciones de la bateria tambien se mueve...
Cierto es que esto solo ocurre con vientes fuertes de 70km/h para arriba....

Pero almacenar como almacenarian dos placas; nada de nada.

Iniciado por lapeliseorient

En fin mi instalacion es de 24v......

Pues para 24 voltios y lado DC, el manual dice:

Pérdida del 2%, usar cable AWG#4 (21.2 mm2) hasta una distancia máxima de 10.2 metros. De ahí para arriba en grosores si no quieres pérdidas más importantes. De todas formas con 1 metro a las baterías la cosa no parece grave.

De todas maneras el regulador, que esta aladito de las baterias, y a unos 17 metros del aero detecta todas las cargas pues su amperimetro se mueve.... y el voltimetro que detecta las oscilaciones de la bateria tambien se mueve...

Claro, eso siempre lo hará, y las placas también. En un día de nubes y claros verás subir y bajar voltios y amperios de la misma forma con las placas solares, según pase la nube.

Yo no quiero demonizar la minieólica como parece que se hace aquí desde hace algún tiempo. El tema es que hay que saber escoger el aero adecuado para el lugar adecuado, y no dejarse llevar por el primero que nos ofrezcan. Lo mismo ha pasado con la solar en manos de "instaladores" chapuzas e indocumentados.

Tu zona desde luego debe ser de las mejores para eólica en España, pero como siempre habrá que evaluar recurso y optimizar la máquina a instalar para ese recurso. Ahora que ya la tienes yo probaría lo de cambiar el modo de funcionamiento, quizá surja la sorpresa.

Iniciado por Breitling

Pues para 24 voltios y lado DC, el manual dice:

Pérdida del 2%, usar cable AWG#4 (21.2 mm2) hasta una distancia máxima de 10.2 metros. De ahí para arriba en grosores si no quieres pérdidas más importantes. De todas formas con 1 metro a las baterías la cosa no parece grave.



Claro, eso siempre lo hará, y las placas también. En un día de nubes y claros verás subir y bajar voltios y amperios de la misma forma con las placas solares, según pase la nube.

Yo no quiero demonizar la minieólica como parece que se hace aquí desde hace algún tiempo. El tema es que hay que saber escoger el aero adecuado para el lugar adecuado, y no dejarse llevar por el primero que nos ofrezcan. Lo mismo ha pasado con la solar en manos de "instaladores" chapuzas e indocumentados.

Tu zona desde luego debe ser de las mejores para eólica en España, pero como siempre habrá que evaluar recurso y optimizar la máquina a instalar para ese recurso. Ahora que ya la tienes yo probaría lo de cambiar el modo de funcionamiento, quizá surja la sorpresa.

Y en general que te parece ese aero?

Iniciado por wenner

Y en general que te parece ese aero?

Pues ya lo he comentado antes, me da la sensación que es un aero para mucho viento: acero inoxidable, palas de carbono... Por otro lado el regulador es PWM, un poco anticuado respecto a los que ya se ven MPPT de turbinas más modernas. De todas formas con una velocidad nominal de 13 m/s poco importa buscar el punto de máxima potencia, la hay a raudales ya en el viento.

Yo teniendo el viento que tenemos... si que parce el aero adecuado...Recuerdo que hay veces que el viento supera y con creces los 80km.

Cuando digo que el amperimetro se mueve.. me refiero con el viento y solo se mueve con el viento.. pues el amperimetro es del regulador del aero.. ese amperimetro solo mide el aero...

Este fin de semana mirare el cableado desde el aero al regulador... y esa puede ser, creo, la unica variable.

Mi opinion, como ya he dicho... un aero para zonas absolutamente despejadas... en el lugar mas alto (colina, cerro...etc) y ademas muy alto.. puede que funcione...

En mi caso, el viento da para hacer mucha energia... pero y esta es una opinion personal...que produce demasiada y de golpe.. y supongo que como las baterias son de carga lenta.. esa energia acaba disipandose....

Yo no volveria a ponerme un aero.. y por el mismo dinero me abria puesto alguna plaquita mas...

Iniciado por lapeliseorient

Yo teniendo el viento que tenemos... si que parce el aero adecuado...Recuerdo que hay veces que el viento supera y con creces los 80km.

Dejarse llevar por la sensación subjetiva no funciona en este negocio. Claro que cuando hace viento en el valle del Ebro hace mucho viento, pero durante cuántas horas al año? Hay que sacar distribuciones anuales y te darás cuenta que no son tantas horas. La gráfica de densidad de potencia es muy útil para estas cosas, te hace ver que el grueso de producción se consigue a velocidades medias y frecuentes, no a altas velocidades.

Ahora, si tú ya tienes esa opinión hecha sobre tu instalación y no la vas a cambiar, pues las nuestras sobran.

Ojala me equivoque... y me pudierais dar una solución....

Solo se lo que tengo y lo que veo.... y los datos y las medias.. y las estadisticas estan para lo que estan..
El viento en Zaragoza es muchisimo...y tenemos seguro una media de tre o cuatro dias a la semana seguro...

Con ello quiero decir que las medias anuales...... son solo medias....
La realidad es que si tienes dos semanas seguidas con viento en el que ves el amperimetro todo el rato por encima de 10 amperios... se debería ver reflejado en la carga de la bateria.. y no es asi...Y repito que la carga llega hasta el regulador que esta pegado a las baterias....

Se, tambien que todos los aeros funcionan mucho mejor con un viento constante en direccion... pero como este aero, no se los demas, no puedes dejarlo fijo en una posicion....cualquier variacion en la direccion, hace que gire cual veleta perdiendo eficacia..

En fin.. que valoro todas vuestras opiniones...que las busco.. y las medito..... que para eso sois los profesionales....

Pero, tambien me gustaría encontrar a alguien que tenga inatalado un aero en una vivienda aislada, y que ademas le funcione!!!!!

Gracias..a todos

Iniciado por lapeliseorient

La realidad es que si tienes dos semanas seguidas con viento en el que ves el amperimetro todo el rato por encima de 10 amperios... se debería ver reflejado en la carga de la bateria.. y no es asi...Y repito que la carga llega hasta el regulador que esta pegado a las baterias....

Pues si te llegan 10 amperios constantes y en las baterías no se nota, el problema es de las baterías, digo yo...
El amperímetro está entre regulador y baterías, o entre aero y regulador?

Se, tambien que todos los aeros funcionan mucho mejor con un viento constante en direccion... pero como este aero, no se los demas, no puedes dejarlo fijo en una posicion....cualquier variacion en la direccion, hace que gire cual veleta perdiendo eficacia..

El aero tiene que girar, no puedes dejarlo fijo en una dirección.

Si quieres salir de dudas independiza los sistemas solar y eólico para hacer la prueba (si puedes). Deja sólo el aero con buen viento y comprueba lo que pasa.

El amperimetro esta en el propio regulador del aero. En el folleto ese que describe el aero sale una foto de él.

Tu idea de independizar/anular sistemas para ver si cargan o no... Lo tengo en mente, y como dentro de poco hare una desconexion pra descongelar la nevera ... aprovechare para ello..
Prometo comentar los resultados.

Hola a todos,yo vengo de la FV, y estoy muy interesado en el tema del mini aero,pero nosotros consumidores y no expertos como podemos saber cual es el mini aero mas adecuado para nuestro lugar?, y otra pregunta mas, hay minis aeros que funcionen bien o mas o menos bien? por cierto lapeliseorient , gracias por tu aportacion en el post de la fv,bueno que es muy parecido a este, muy util..

Hello Pepet....

Gracias...pero creo que lo mejor que podemos hacer los "sufridos" usuarios.....es ayudarnos unos a otros...

Por lo demas despues de una semana muy larga llego a casa y he comprobado el cableado del aero.. es de 10mm...
Se queda corto...

Pero sigo diciendo que al regulador del aero llega.... cierto que tendra perdidas.... Y supongo que a menor viento mas se notaran las perdidas..... digo yo ¿no?

Cambiando de tema... veo que el apartado Eolica, es menos movidito que el "aislada"...
Es una pena me gustaría estar equivocado y encontrarme a gente con aero que le funcione bien... y yo pudiera sacrale mas rendimiento.

Saludos.

Iniciado por lapeliseorient

Por lo demas despues de una semana muy larga llego a casa y he comprobado el cableado del aero.. es de 10mm...
Se queda corto...

No puedo decir que los problemas que comentas sean por esto, pero la sección es insuficiente:

Para 900 W (37,5 A, 24V, 17 m): la caída es de 10,84% (2,6V), las pérdidas de potencia 2,6 V x 37,5 A = 97,5 W

Para 1200 W (50 A, 24V, 17 m): la caída es de 15,07% (3,62V), las pérdidas de potencia 3,62 V x 50 A = 181 W

En los dos casos, la caída de tensión es alta, se ha considerado los 17 m hasta el regulador, además habría que calcular la caída hasta las batería.

http://www.solarweb.net/forosolar/en...html#post44498(mensaje en especial)


Si las perdidas son tan graves como para no llegar a las tensiones necesarias las perdidas son del 100%.........

He leido el enlace que me dices Photon... y me sigo con todas mis dudas...

Estoy dandole vueltas a los del cable...
Cuanta menos potencia del aero... me refiero a rafagas sobre 10A mayor sera la perdida..¿no?

A rafagas muy grandes entra tanta energia que las perdidas son despreciables....¿voy bien?

Esperando vuestras respuestas....... comento lo que ha ocurrido esta semana...

Hemos tenido tres dias seguidos de viente fuerte por encima de los 50 km/h... durante las 24 horas...

Como estamos en invierno ahora sin luz estoy perdiendo una media de 0,5v al dia... durante la noche...
Estos tres dias solo he perdido durante la noche 0,2v.... osea que cargar carga... pero no lo que se espera de un aero asi...


De todas maneras como esta primavera pondre mas placas... haber si saco algo mas de perrillas y cambio la secciondel aero.. y con más perras subirlo otros 4 metros...

Mucho quiero hacer.

Saludos

Iniciado por lapeliseorient

He leido el enlace que me dices Photon... y me sigo con todas mis dudas...

Estoy dandole vueltas a los del cable...
Cuanta menos potencia del aero... me refiero a rafagas sobre 10A mayor sera la perdida..¿no?

Cuanta más potencia mayores pérdidas, como expuse antes: para 900W (10,84%) para 1200W (15,07%).

Iniciado por lapeliseorient

A rafagas muy grandes entra tanta energia que las perdidas son despreciables....¿voy bien?

Pero cómo bien a apuntado Photon, si no te llega una tensión suficiente no te carga, no estoy diciendo que sea tu caso.

Iniciado por wenner

No puedo decir que los problemas que comentas sean por esto, pero la sección es insuficiente:

Para 900 W (37,5 A, 24V, 17 m): la caída es de 10,84% (2,6V), las pérdidas de potencia 2,6 V x 37,5 A = 97,5 W

Para 1200 W (50 A, 24V, 17 m): la caída es de 15,07% (3,62V), las pérdidas de potencia 3,62 V x 50 A = 181 W

En los dos casos, la caída de tensión es alta, se ha considerado los 17 m hasta el regulador, además habría que calcular la caída hasta las batería.

No hagas esas cuentas wenner, del aero al regulador va en alterna y seguramente cerca de los 100V con viento.