Tema: Parametros de Diseño de un Savonius

Hola amigos!!!! nuevamente aqui estoy, metiendo las narices en el mundo de las alternativas.... comencé en la pagina buscando informacion sobre solar termica, y me fue bastante bien!!! hace ya casi un año que tengo funcionando en el techo de casa 4m2 de paneles solares que calientan unso 150litros de agua diarios...

Ahora voy por la eolica!!!. con un compañero de la universidad, queremos presentar un proyecto... y aprovechando la arquitectura del edificio principal poniendo un par de generadores.
Optamos por los savonius, aunque no estamos 100% seguros que sean los indicados... el viento que tenemos es casi constante con algunas rafagas fuertes. Y segun estuve viendo en algunas tablas, son los indicados para velocidades bajas. Además como van a estar "Cerca" de la gente, pensamos que son mas inofensivos... aunque obviamente tendrán un enrrejado que impedirá que alguno pierda una mano queriendo frenarlo, para ver como estan hechos jeje..

Básicamente, al menos en esta fase inicial, no buscamos dar con el mejor diseño y con el mejor de los rendimientos. Principalmente queremos demostrar que se puede fabricar, y fabricar algo a escala para que se den una idea de lo que proponemos. pensabamos fabricar algo que permita cargar unas baterias pequeñas.... todo a escala.

buscando informacion sobre los savonius, me decepcioné un poco... informacion sobre generadores de eje horizontal, sobra!!! pero no hay tanto sobre ejes verticales... de hecho estoy queriendo dimensionar nuesta maqueta, y me veo con algunas dudas importantes.....
tengo este esquema... alguien puede ayudarme con las proporciones que debo mantener entre los eementos que figuran en ese esquema???



Muchas muchas gracias!!!
espero poder construir mi generador y volver todo lo aprendido al foro, que tanto me ha dado...

Mira aquí, segúramente te va a sacar de muchas dudas:

http://www.uv.es/~navasqui/OtrosAero...s/Savonius.pdf

Ea Breitling!! gracias por la rapida respuesta!! ya había leido ese documento, y algunos otros del Sr Navas. Sinceramente estaba buscando algo un poco mas teórico, es decir fórmulas y desarrollos que me permitan calcular y justificar los parametros y dimensiones adoptatos.
Incluso en una parte de ese pdf dice, con respecto al solapamiento de los medios cilindros, "Esta ranura es bastante importante, ya que a través de ella puede pasar el aire, aumentando así el rendimiento de rotor". okkkk... y como le afecta?, hasta que punto mejora y a partir de cuando empieza a afectarle?.
lo se, el modo mas indicado para disipar todas las dudas es con un prototipo... pero quería ahorrarme el trabajo de fabricar un proto por cada modificacion de parametros.

seguiré buscando... de todos modos, muchas muchas gracias!!!!

Buscando buscando.... esto tiene buena pinta:

http://www.2004ewec.info/files/23_14...ucmenet_01.pdf

epaaa!!! eso si tiene buena pinta!! bueno ahora tengo que leerlo
gracias!!

Hola, me gustaría empezar como tu con la solar-térmica. A ver si me puedes pasar conclusiones interesantes de tu montaje!!!

ya fui leyendo bastante de lo que me han pasado... y hay cosas super interesantes!!!
he comenzado a dimensionar mi maqueta de savonius.... digo maqueta proque hay infinidad de datos y valores que no dispongo. y por algo hay que empezar!!

siguiendo esta imagen,
he definido estas medidas:
R:130mm
r:71,5mm
S:27mm
y la altura será el cuadruple de R (2 veces el diámetro), por tanto 520mm

que otras medidas les han dado a sus savonius??

Iniciado por juanindio

Hola, me gustaría empezar como tu con la solar-térmica. A ver si me puedes pasar conclusiones interesantes de tu montaje!!!

Hola!! tienes algo armado ya??? o partis desde cero??. de todos modos.. diría de constinuar este tema en algun otra vonersacion, mas afin al tema de la solar termica!!. no es que no quiera contestarte, al contrario!! pero sigamoslo, en un post mas afin a ese tema...

hola, en otro hilo puedes encontrar fotos de un savonios que desarrolle' de 2m2 de superficie de barrido (en 'construir tu propio aerogenerador' me parece).
Te puedo contar mi experiencia, a 3m/s se mueve bien, para producir 150w es preciso de un viento considerable, aplica la formula de la energia del viento para saber a que atenderte. La ventaja soporta bien vientos fuertes, y sus revoluciones pueden a lo sumo doblar.

Iniciado por santie

hola, en otro hilo puedes encontrar fotos de un savonios que desarrolle' de 2m2 de superficie de barrido (en 'construir tu propio aerogenerador' me parece).
Te puedo contar mi experiencia, a 3m/s se mueve bien, para producir 150w es preciso de un viento considerable, aplica la formula de la energia del viento para saber a que atenderte. La ventaja soporta bien vientos fuertes, y sus revoluciones pueden a lo sumo doblar.

Hola santie! no puedo encontrar las fotos que me decis..
segun estuve viendo, creo que no puede bajarse de los 2m2 de superficie para tener una potencia "digna".... aunque obviamente estoy esperando liberarme un poco para poder fabricar mi propio medidor de velocidad para empezar con las estadisticas del viento...

http://www.solarweb.net/forosolar/en...html#post94697

La foto que me faltaba:

Estimado Rastita
Te escribo desde un pais lejano llamado Argentina para aportar a tu preocupacion por el tamaño del Savonius. La energia contenida en el viento permite generar los siguientes watts

3 m/s el cubo es 27 y genera 9,45 W por m2
5 m/s el cubo es 125 y genera 44 W por m2
6 m/s el cubo es 216 y genera 76 W por m2
7 m/s el cubo es 343 y genera 120 W por m2
8 m/s el cubo es 512 y genera 179 W por m2
9 m/s el cubo es 729 y genera 255 W por m2
Vientos mas fuertes son excepcionales y no vale la pena tenerlos en cuenta salvo que vivas en la Patagonia.
Suerte

Hola,

veo constantemente esos valores tomados como referencia a la hora de estimar la producción a la que podría llegar un aerogenerador cuando realmente ni los modelos más sofisticados lo consiguen.

Lo digo sobre todo porque con estas referencias en la mente construimos el aerogenerador y luego nos defrauda.

Esas cantidades las obtendríamos con un montaje mecánico ideal de rendimiento 100%, con un generador ideal del mismo rendimiento y una turbina en el hasta ahora infranqueable límite de Betz.

Sabiendo ésto y por simple regla de tres podemos obtener unos datos más realistas. Teniendo una buena realización mecánica del 95%, un estupendo generador del 90% y una turbina de alto rendimiento de Cp=0,5 ya se nos ha bajado la potencia un 25%, a 5m/s de 44W a 33W.

Con un savonius, que puede llegar al 0,2, nos quedamos en 13W, por poner un ejemplo, con el generador y la mecánica anterior.

Un saludo.

Estimado Os Castros:
Tu eres de los míos. Días pasados tuve un largo debate con dos fanaticos de la energia eolica porque se me ocurrio criticar a los fabricantes de eolicos que engañan al publico mencionando potencias que solo se obtienen con vientos casi inexistentes (Normalmente toman los 12 m/seg)
Lo que dices es absolutamente cierto. Solamente pretendía ayudar a Rastita a no tener demasiadas esperanzas en el aerogenerador que pretende construir. En especial porque somos del mismo pais y los valores de viento no son muy elevados. Obviamente con excepcion de la Patagonia donde hay mucho viento pero poca (casi nada) poblacion.
Gracias por tus aclaraciones. Las tomaré muy en cuenta si alguien vuelve a fanatizarse

Iniciado por javierferrero

Días pasados tuve un largo debate con dos fanaticos de la energia eolica porque se me ocurrio criticar a los fabricantes de eolicos que engañan al publico mencionando potencias que solo se obtienen con vientos casi inexistentes

Tus comentarios empiezan a ser desagradables.

En ningún momento se ha debatido sobre los datos de los fabricantes, sólo se te ha preguntado por este comentario (tan desafortunado y sin ningún tipo de fundamento):

Iniciado por javierferrero

Si el sol no rinde mucho, el viento (energia eolica) rinde mucho menos.

De este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/so...tml#post134679


Hablas de fanáticos y tú sueltas este comentario (otra perla)

Iniciado por javierferrero

Los Stirling de alta tecnologia son un Formula 1 comparado con lo eólico.

Todos tus comentarios sin base técnica.

stimado Wenner
Lamento que te hayas molestado. No ha sido mi proposito.
Pero me llama la atencion que cites dos frases: yo podría citar algunas tuyas pero no tiene importancia pues ese debate esta terminado.
La segunda de las frases estaba dirigida a Photon que sostuvo que los Stirlings les faltan desarrollo. ¿Wenner y Photon son la misma persona? Los Stirling son un motor (que alguin tuvo que inventar) con varios tipos. Los de alta tecnología tienen cuatro cilindros, trabajan con helio y con presiones muy altas.
Un aerogenerador de eje horizontal es una hëlice (desarrollada por la ingenieria aeronautica) adosada a un generador electrico (desarrollado por la ingenieria electrica) o a un multiplicador de velocidad (desarrollado por la ingenieria mecanica). Los molinos eolicos grandes son solamente eso: GRANDES, pero no tienen ningun desarrollo adicional. En los eolicos de eje vertical se nota un gran desarrollo de diseños que demuestran ingenio aplicado. Pero ninguno de ellos estan complejo como un Stirling de alta tecnología.

Vamos a dejar el tema, por qué está claro que no aporta nada.

Estimado Wenner
He recibido un mensaje tuyo en mi correo que no está en el hilo y veo otro que ha quedado registrado en el hilo. Acepto el segundo.

Iniciado por javierferrero

He recibido un mensaje tuyo en mi correo que no está en el hilo y veo otro que ha quedado registrado en el hilo.

He creido conveniente dejar zanjado el tema, en cualquier caso me alegra estar de acuerdo en algo contigo, seguiré el hilo del motores stirling con interés.

bueno, basicamente no tengo xq meterme en la discusión anterior, ya que hablan de temas que no me competen. Se que los savonius no son maquinas eficientes, pero dado que por ahora se trata solo de un proyecto mas bien académico, pensamos en que es mejor empezar por algo sencillo... ojalá cumpla con las expetativas que tenemos, asi podemos seguir avanzando.

A aquellos que han construido sus savonius... que dimensiones les han dado?

Estimado Rastita
Se han construido Savonius de todos los tamaños y de todas las formas posibles. El Savonius tradicional, como el que propones es algo poco usual.
La clave del Savonius esta en el diferencial entre la parte que avanza CON el viento y la parte que avanza CONTRA el viento. Esta última le resta potencia.
Yo no se cual son las expectativas ni cual es la media de viento en la zona donde quieren colocarlo por lo tanto es dificil ayudar.
Pero te diré un dato clave. Para tratar de mejorar el funcionamiento se han creado savonius con largos "brazos" en cuyos extremos estaban las pantallas que captaban el viento. Hay un prototipo interesante desarrollado por la NASA que tiene esas características.
De todas formas si quieres ver modelos distintos (muchos modelos) solo tienes que buscar Aerogeneradores de eje vertical y postras encontrar una gran gama en la web. Mucha suerte y a tus ordenes

no pretendemos obtener mucho, la idea es iniciarnos en el tema, por eso es que apuntamos a un modelo sencillo, pero queremos darle seriedad al tema. Ahora buscamos aprender, mas que generar un aparato que produzca energia para todo el pais....
Pensabamos construir un modelo de savonius, pequeño, y poner cerca un anemometro, e ir midiendo los datos obtenidos... en función de ellos obtener el rendimiento del molino. luego, a medida que vayamos teniendo informacion propia iremos dimensionando el estator. basicamente y a graaandes rasgos ese es el plan.

tambien tenemos ganas de investigar con una turbina de LENZ, y ponerle al savonius una multiplicacion....

Javier, respecto a donde dices que

La clave del Savonius esta en el diferencial entre la parte que avanza CON el viento y la parte que avanza CONTRA el viento. Esta última le resta potencia.

que tal esos artefactos que cubren la mitad del molino?, es decir... cubren la mitad que va en CONTRA del viento, mejora su rendimiento?.

saludos!

Hola,

rastita, yo estoy metido en la construcción de una versión modificada de éste:

Generador Eólico WM

le he hecho unas variaciones para ser inmune a vientos muy fuertes sin dejar de generar porque aquí son bastante frecuentes y tremendamente productivos.

Creo haber leído en alguna parte que estimaban el rendimiento de esta turbina cercano al 59%. En mi caso conseguir el 50% sería un sueño y significaría que a la misma velocidad de viento obtendría la misma potencia con una turbina 2,5 veces más pequeña que el mejor savonius.

La clave que muy bien apunta javierferrero no sólo es aplicable al savonius, lo es a casi todos los modelos de aerogeneradores de eje vertical. En el caso de esta turbina ese diferencial es máximo por no haber apenas resistencia de retorno.

Un saludo.

Estimado Rastita:
¡Y yo que pensaba que la energia de mi casa iba a ser eolica!
Hablando en serio te diré que en los Savonius hay tres variantes tendientes a eliminar o diminuir el efecto arrastre que tiene el sector que va CONTRA el viento. 1) es hacer unas palas cuyo diseño opere a favor y en contra del viento. Ello requiere diseños sumamente complejos y son esas "cuchillas" largas y finas. 2) Hacer que se plieguen o cierren las palas cuando van CONTRA el viento. Hay un modelo que parecen unas persianas verticales y otro en un video titulado NO DRAG que pliega las alas y 3) "Tapar" el viento para que no incida en las palas que van contra el viento.
Obviamente, así mejora el funcionamiento pero, en el caso de la "tapa" el viento hace fuerza sobre el aparato lo cual puede ser complicado en el caso de los vientos extremadamente fuertes.