Tema: extraer calor?

pero instalas bomba de calor, y pones captadores solares?

Hola, quadro.

Efectivamente, y tiene su explicación.

El equipo solar lo compré al iniciar la construcción de la vivienda, ya que me afecta CTE, y aún no sabía qué sistema emplear para calefacción y ACS.

Con el tiempo, pensé en biomasa, lo que creo que es un pleno acierto, por el hecho de hacer convivir a ambas tecnologías, puesto que en verano, me parece un poco "criminal" encender una caldera para un par de duchas.

Finalmente, instalaré geotermia, como sabéis, y el equipo solar ya lo tengo comprado, de modo que lo colocaré de todas-todas. Además, prefiero tener un equipo propio con el que poder investigar, puesto que también instalo, de modo que me sirve de laboratorio.

Iniciado por chmartinez

Hola, quadro.

Efectivamente, y tiene su explicación.

El equipo solar lo compré al iniciar la construcción de la vivienda, ya que me afecta CTE, y aún no sabía qué sistema emplear para calefacción y ACS.

Con el tiempo, pensé en biomasa, lo que creo que es un pleno acierto, por el hecho de hacer convivir a ambas tecnologías, puesto que en verano, me parece un poco "criminal" encender una caldera para un par de duchas.

Finalmente, instalaré geotermia, como sabéis, y el equipo solar ya lo tengo comprado, de modo que lo colocaré de todas-todas. Además, prefiero tener un equipo propio con el que poder investigar, puesto que también instalo, de modo que me sirve de laboratorio.

Hola Chmartinez, leyendo lo que te propones realizar te doy la enhorabuena por tu elección. En relación a la instalación que te propones ejecutar, desde mi punto de vista me parece que las perforaciones andan algo justas a menos que tengas un muy buen aislamiento y muy buen terreno con valores específicos de 55 W/m como poco.

Por otra parte, la enegía solar térmica es una decición acertadísima siempre y cuando esté bien dimensionada. Lo que puedes hacer es hibridarla con la geotérmica en el tanque de acumulación de ACS aunque en este caso bajaría levemente el rendimiento de los colectores. Esto a priori no se puede hacer por normativa (CTE) pero es un manera de utilizar colectores con geotermia dejando esta última como esclava de la primera.

Saludos

Iniciado por miguelmon

Hola Chmartinez, leyendo lo que te propones realizar te doy la enhorabuena por tu elección. En relación a la instalación que te propones ejecutar, desde mi punto de vista me parece que las perforaciones andan algo justas a menos que tengas un muy buen aislamiento y muy buen terreno con valores específicos de 55 W/m como poco.

Por otra parte, la enegía solar térmica es una decición acertadísima siempre y cuando esté bien dimensionada. Lo que puedes hacer es hibridarla con la geotérmica en el tanque de acumulación de ACS aunque en este caso bajaría levemente el rendimiento de los colectores. Esto a priori no se puede hacer por normativa (CTE) pero es un manera de utilizar colectores con geotermia dejando esta última como esclava de la primera.

Saludos

Hola, miguelmon.

Volviendo al tema, no he indicado que también dispongo de un depósito de inercia de 800 litros, con producción instantánea de ACS mediante tubo de acero inox en serpentín, calentado al "baño María" por el agua de inercia.

Es otro vestigio de la decisión inicial pensando en la biomasa, si bien es cierto que la bomba geotérmica igualmente trabajará contra la inercia, luego no es ningún problema.

Mi idea de esquema de principio consiste, a grandes rasgos, en diferenciar el funcionamiento en invierno-verano.

Entre abril y octubre, más o menos, el captador solar aportará el ACS necesario, en el interacumulador solar de 200 litros. El resto del año, como hará falta suelo radiante, la inercia estará a temperatura suficiente para calentar el ACS solar que no esté lo suficientemente caliente.

Mi duda surge cuando sea una época veraniega, pero, que por las circunstancias que sean, el equipo solar no pueda dar el ACS necesario. Para eso cogí el acumulador solar con una resistencia eléctrica de apoyo.

Pero aún no tengo claro cómo gestionar esto. Está claro que mantener los 800 litros de inercia "calientes" todo el año, no entra entre mis planes, pero ya digo que todavía tengo que pensarlo un poco.

Hola chmartinez. Lo que planteas es similar a lo que te comento, pero no necesitas mantener la inercia a 50 grados todo el año. El funcionamiento es:

INVIERNO:
ACS: Aporte prioritario de colectores solares, con resistencia desconectada, y apoyo de la inercia geotérmica hasta temperatura de consigna.

VERANO:
ACS: Aporte 100 % meses centrales con solar térmica. El resto de meses estivales apoyo con resistencia. Aquí el problema es que como tienes el ACS dentro de la inercia, vas a calentar también esta última y perderas kWh solares porque tienes 800 litracos solares de agua a calentar (¿qué autonomía has calculado?). Una solución sería vaciarlo en meses estivales y que no actúe la transmisión de calor por convección o bien y en función de la capacidad solar que tengas, que el agua de inercia almacenada, en caso de no ser vaciada, te sirva como sumidero térmico debido al exceso de irradiancia. En estos meses tienes la inercia fria como es lógico.

PRIMAVERA Y OTOÑO: Funcionamiento ideal. Prioriza la solar térmica y apoya la geotermia con máximo COP ya que estas todavía en periodo de calefacción y más si vives al norte de España.

Pero ojo, lo que pretendes hacer restará rendimiento a los colectores solares ya que harás circular por ellos agua glicolada a mayor temperatura y por tanto el coeficiente de pérdidas hara de las suyas ya que es función de los grados centígrados. Es por esto por lo que el CTE en su DB HE4 prohíbe la inclusión de resistencias en el tanque solar.

Si no hubieras comprado un tanque de inercia con ACS integrado te diría que adquirieses ambos por separado para así mediante valvulería llegar a lo que te propones con mayor rendimiento.

Otra opción es que pongas una bomba geotérmica con frio activo estival y que sea capaz de derivar el calor de la vivienda al tanque de ACS con lo que a priori te ahorras unos cuantos €.

Un saludo

Hola de nuevo, miguelmon, y gracias.

Efectivamente, mi idea era comandar la resistencia eléctrica de apoyo al acumulador solar con una sonda de temperatura, de forma muy sencilla. Si yo me ducho por las mañanas a las 7.00, que lea a las 6.00 la temperatura de la parte superior del acumulador.

Si la lectura es de unos 45 ºC o mayor, no se conecta la resistencia, pero si es menor, que actúe hasta alcanzar los 42-45 ºC, más que suficiente. Se entiende que a lo largo del día, la radiación podrá volver a calentar el acumulador (que no debiera perder muchos grados por la noche, debido a su aislamiento), y así cada día.

Respecto de tu comentario en VERANO, ya contaba con que es tontería calentar ACS y pasarlo por un intercambiador dentro de la inercia más fría. Colocaré valvulería que desvíe directamente a consumo en modo verano, o dicho de otro modo, que no circule por dentro de la inercia, a no ser que ésta esté a temperatura de consigna para calefactar el suelo radiante.

No era mala idea tampoco un acumulador bivalente, pero he llegado tarde. La que no tiene mala pinta es la de aportar al ACS el calor de la vivienda al invertir el ciclo de la bomba en verano. Recuerda que comenté anteriormente que si contaba con biomasa, me parecía una aberración encender la caldera para calentar el agua de un par de duchas en verano, pero tratándose de un ciclo reversible, está más justificado arrancar el compresor, creo yo. En fin, todo es cuestión de preferencias.

Me quedan aún unos meses para darle vueltas y decidirme.

Iniciado por chmartinez

Hola de nuevo, miguelmon, y gracias.

Efectivamente, mi idea era comandar la resistencia eléctrica de apoyo al acumulador solar con una sonda de temperatura, de forma muy sencilla. Si yo me ducho por las mañanas a las 7.00, que lea a las 6.00 la temperatura de la parte superior del acumulador.

Si la lectura es de unos 45 ºC o mayor, no se conecta la resistencia, pero si es menor, que actúe hasta alcanzar los 42-45 ºC, más que suficiente. Se entiende que a lo largo del día, la radiación podrá volver a calentar el acumulador (que no debiera perder muchos grados por la noche, debido a su aislamiento), y así cada día.

Respecto de tu comentario en VERANO, ya contaba con que es tontería calentar ACS y pasarlo por un intercambiador dentro de la inercia más fría. Colocaré valvulería que desvíe directamente a consumo en modo verano, o dicho de otro modo, que no circule por dentro de la inercia, a no ser que ésta esté a temperatura de consigna para calefactar el suelo radiante.

No era mala idea tampoco un acumulador bivalente, pero he llegado tarde. La que no tiene mala pinta es la de aportar al ACS el calor de la vivienda al invertir el ciclo de la bomba en verano. Recuerda que comenté anteriormente que si contaba con biomasa, me parecía una aberración encender la caldera para calentar el agua de un par de duchas en verano, pero tratándose de un ciclo reversible, está más justificado arrancar el compresor, creo yo. En fin, todo es cuestión de preferencias.

Me quedan aún unos meses para darle vueltas y decidirme.

Espero que no tengas que calefactar en verano . Lo de comandar la resistencia con la temperatura del tanque solar, me imagino que tu centralita solar se podría programar para que el sistema arranque a las 6:00. Recuerda que si en invierno calefactas por la noche, no te hace falta la resistencia ya que va a ser el termopar del tanque de inercia el que te arranque el compresor. Aquí si que tienes que "afinar" si no quieres que sea la geotermia la que te caliente el ACS en lugar del aporte inicial de la solar, ya que perderías el doble de kWh, unos eléctricos de consumo del compresor y otros por irradiancia y entonces >>> fracaso total

Por esto decía que es mejor dos tanques separados que los puedas hacer funcionar como quieras.

Mírate bien lo de invertir el ciclo termodinámico porque hay máquinas que son capaces de derivar el calor de la vivivienda al ACS. En cualquier caso si la máquina no fuera capaz, se puede estudiar como, mediante válvula de tres vías + termopar, derivas a ACS o a intercambiadores subterráneos ya que la potencia es función del caudal. Sería interesante su estudio.

Saludos

Gracias, miguelmon.

Con lo que has resaltado en colo rojo, me refería únicamente a temporada invernal. En verano desviar el ACS solar directamente a consumo (previo paso por mezcladora termostática tarada a 42-45 ºC), pero en invierno hacerlo circular antes por el serpentín dentro de la inercia a 50 ºC.

Ya sabes cómo va esto, uno puede tener una idea, pero con cuantas más personas comparta sus inquietudes, más barullo se monta en la cabeza. Muchas veces, basta que sea otro el que te quite o te cuente una idea, para que lo tengas en consideración.

El tema es que se trata de mi propia casa, razón de más para darle todas las vueltas de tuerca que sean necesarias.

oK, Si necesitas algo más, ya sabes donde "vivo"

Un saludo