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- 10/06/2008, 16:47 #1Forero
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Caldera de leña fuera del edificio principal
Estoy considerando la opción de intalar una caldera de leña (de tarugos, no de astillas) de alta eficiencia, bien con un sólo quemador de leña o bien con otro quemador adicional para pellets.
Mi idea es instalarla a ras del suelo en una instancia aparte del edificio principal (PB+P1+P2), a unos 12 m de éste. ¿Alquien me puede explicar si esto es posible? Mis dudas tienen que ver los sistemas de seguridad, más concretamente con la colocación del vaso de expansión, que parece que tiene que ir en el punto más alto de la instalación y unido por un tubo hasta la caldera sin tramos de bajada, cosa que se me antoja difícil .
¿Tendría que instalar dos circuitos, uno para el edificio principal y otro para el de la caldera con diferentes vasos? Si es así, ¿merece la pena el gasto adicional y el rendimiento posterior? Si he dicho alguna barbaridad, que alguien me corrija...
Saludos.
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- 13/06/2008, 18:10 #2Miembro del foro
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Saludos,
si no tienes posibilidad de instalar el vaso de expansión en la parte alta de un circuito hidráulico cerrado de agua caliente, puedes instalarlo en la parte baja pero teniendo en cuenta que el rango de presiones admisible del vaso tiene que contemplar la columna de agua existente entre el punto mas alto y el vaso. Siempre puedes conectar el vaso en la aspiración de la bomba del tramo de retorno y evaluar el rango de presiones debido a la columna de agua sobre el vaso.
De todos modos, siempre es aconsejable que se coloque el vaso en la parte alta, por la expansión natural del fluido.
Colocar una caldera de leña a 12 metros de la casa te provorará pérdidas energéticas.
Aprox, para un tubo de DN18 de cobre, aislado con espesor 20mm (30mm si esta en el exterior), y transportando agua a 50ºC, tiene unas pérdidas de 7.5W/metro lineal. O sea, como mínimo pierdes 90 W en la ida, y unos 80w en el retorno.
Esto lo pierdes cada vez que circule agua por los tubos. Ojo, son tubos aislados, si no los aislas, por lo menos con 20-30mm, las pérdidas son brutales.
Otro factor son las pérdidas de carga, que no son muy imporantes para un tramo tan corto.
¿qué caldera de leña estas estudiando? Yo tengo disponibilidad con algunas, entre ellas la FROLING de leña, que es una pasada. Colgué un dia un post en este foro donde dejé un detalle constructivo y una sección de la caldera para que la vierais.
Saludos
- 14/06/2008, 01:49 #3Forero
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Gracias, Fern_nando, por las aclaraciones. En principio, en lo que respecta a la distancia de 12 m entre la caldera y la casa, el arquitecto no le ha dado demasiada importancia .
Sobre el tipo de calderas, en efecto, manejo una Fröling, la FHG 3000 que ronda los 7.000€. La cuestión es que quiero combinarlo con el uso de pellets, y no hay calderas que, con un sólo quemador, quemen con eficiencia (porque quemar, todas queman... ) tarugos y pellets.
Varias opciones:
a) Una buena caldera de leña automatizada, tipo la Fröling, más otra de las mismas características pero de pellets. Me temo que sale un potosí...
b) Una caldera mixta con dos quemadores. Existe un modelo de ETA (en España Kapelbi), la TWIN, que tiene dos quemadores contiguos: uno para leña y otro para pellets. El sistema es automático: si el depósito de leña se vacía, se pone en marcha de forma automática el quemador de pellets. Sale también la friolera de los 16.000€.
¿Conoces alguna opción más o alguna otra marca que vaya bien y no se dispare tanto?
Me preocupa especialmente el tema de la autonomía (el depósito de carga) de la caldera de leña, y que sea lo suficientemene eficiente y automátizada. Aunque, en fin, imagino que todo no se puede tener...
Saludos.
- 16/06/2008, 09:57 #4Miembro del foro
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Lo de la autonomía de la caldera de leña no es un problema, si lo ves de la siguiente manera:
En austria, la froling turbo 3000 la usa mucha gente, desde hace años, y nos han puesto muchas veces instalaciones ejemplo de allí en los cursos y jornadas técnicas de calderas de biomasa que hemos hecho durante algun tiempo. Bueno, el dia de mas frio en austria (NO TE OLVIDES, EL TIROL, LOS ALPES), a -10ºC en el exterior, han llenado una vez al dia la caldera, y ni tanto. Aquí en España, para una casa que esté en el Levante o zona cálida, en invierno no llegas a llenar, en los dias mas frios, la caldera una vez cada 3 o 4 dias.
Lo que hace la gente que la tiene, o la mayoria, es acostumbrarse todos los dias a hechar algo de leña para mantener siempre lleno el depósito de la caldera, aunque sean solo dos troncos, así siempre la tienes a punto. Es lo único malo que tiene la de leña, que tienes que estar pendiente, pero aun así, ya ves que no es un incordio. Nunca tendras que llenarla mas de una vez al dia.
Por otra parte, existen algunas calderas que combinan leña y pellets, pero esto es muy relativ0. FROLING tiene un modelo de caldera de pellets que permite quemar leña, pero solo de manera puntual y si te quedas tirado sin pellets. Para salir del paso, vaya.
Otra marca, PALAZETTI, tiene ESTUFAS Y CHIMENEAS de leña y pellets, pero no tienen la calidad técnica que tienen las calderas alemanas o austriacas. Palazetti es italiana, todo diseño, pero de fiabilidad y eficiencia, no lo se porque no he instalado nunca ninguna de esta marca.
Una opción es adquirir una caldera que sirva para leña y pellets, que es mas facil de encontrar, y si tienes leña astillarla. Una astilladora, según tamaño de tronco y de lote a astillar, puede costar de 1800 a 30000€. Hay de todo.
Es una buena opción si dispones de bastante leña y de sitio para astillarla y dejarla secar durante unos meses.
- 16/06/2008, 11:21 #5Forero
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Gracias de nuevo, Fern_nando, por la información.
Es tentador lo que dices sobre la automía de la FHG. Leña, desde luego, creo que no me va a faltar (aunque puntualmente haya de comprarla, el precio es bajo), pero no sé si sería conveniente contar con otra caldera de apoyo, aunque fuera de gasóleo , para prever eventuales parones. ¿O sería suficente con prever un depósito de inercia y otro de ACS bien dimensionados? La calefacción será de suelo radiante, y la zona es bastante fría: no tanto como el Tirol, pero bastante más gélida que el Levante....
Saludos.
- 16/06/2008, 14:04 #6Miembro del foro
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Si la caldera está bien dimensionada no necesita apoyo auxiliar. Es mas, una caldera, sea de lo que sea, si necesita otra para paliar periodos de pico de demanda, es que o está mal seleccionada o funciona mal.
Es conveniente, no sólo por la inercia termica del suelo radiante, sino mas por asegurar un servicio constante, instalar depositos de inercia. Puedes utilizar uno en tandem (un dentro de otro) para ACS+calefacción, sin necesidad de montar dos depósitos.
IMPORTANTE, PARA TODOS LOS QUE ESTEN DECIDIENDO POR CALDERAS DE BIOMASA:
1) La primera pregunta que hay que hacerse con la biomasa es, ¿de qué combustible dispongo y a qué precio?. Si dispones de madera, perfecto. Segun el consumo que tengas, necesitaras x toneladas de leña al año. Si no tienes suficiente leña, puedes comprarla, al precio que sea, y evaluar si vale la pena con leña o con pellets. ESto, si me das la superficie a calefactar y la zona donde esta la casa, te lo puedo calcular a grosso modo, sin entrar en muchos detalles, pq esto para ajustarse a la realidad hay que apurar el calculo y tirarle horas.
2) SE debe dimensionar la caldera correctamente, sin pasarse para evitar pérdidas de eficiencia y rendimiento al obligar a la caldera a funcionar siempre por debajo de sus posibilidades reales, ni ha quedarse corto porque es obvio.
3) Evitar arranques y paradas frecuentes y con periodos de caldeo cortos, porque disminuye el rendimiento de la caldera, consume mas combustible y acorta la vida útil de los quemadores. Para ello, lo ideal es montar depósitos de inercia que, ademas, aseguran un suministro inmediato de agua caliente.
4)Posibilidad de gestíon del grupo de bombeo del retorno hacia la caldera desde la misma caldera, para modular la producción de energía y la entrega de esta al circuito de consumo.
4) PARA LOS QUE QUIERAN COMPRAR AHORA UNA CALDERA, VA HA SUBIR EL PRECIO DE ACERO ESTE MES, Y CON ÉL EL PRECIO DE LAS CALDERAS (LAS BUENAS), EN UN 3-10%. Si lo teneis claro, espabilad.
- 11/07/2008, 23:33 #7Miembro del foro
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Estoy interesado en la fröling de leña. Me puedes dar un poco de información sobre ella. me interesaria conocer el dia a dia de esta caldera.(pros i contras, comodidad de uso etc)
un saludo
- 13/07/2008, 18:07 #8Miembro del foro
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Re: Caldera de leña fuera del edificio principal
Buenas tardes, seria conveniente que le echaras un vistazo a la web de la firma HARGASSNER, tiene un montón de modelos y por supuesto modelos que queman tanto pellets como astilla al mismo tiempo. Un saludo.