Tema: ¿Como se fabrica una estufa rusa?

Hola Pivo , no conozco nada tan sencillo de hacer y tan efectivo . Kuznetsov no recomienda hacer toda la estufa " vista " de refractarios o sea que los que la quieran hacer de una sola capa tendrían que poner refractarios sólo en la zona del hogar y ladrillos " rojos "........ o de boca de horno, en el resto . Yo la haría con refractarios de más alúmina en la zona del hogar y con refractarios de poca alúmina en el resto , después le añadiría una capa de ladrillo macizo con cartón normal entremedio ..... Hecha la estufa de esta manera sí que me convence .... y mucho . Lo que sucede es que tenemos un límite de m2 que se pueden calentar con ella y una localización central o lateral ........ que condiciona el resultado , de tal manera que si no podemos colocarla en el centro de la vivienda deberíamos hacer dos estufas ( para 100 m2 ) y si tapamos la parte trasera ... tendríamos que sobredimensionar esa o esas estufas , esto último no es crítico porque las estufas de doble campana admiten modificaciones de tamaños sin afectar al resultado ... y la altura de la chimenea no es en este caso tampoco una limitación porque las variaciones de presión las amortiguan las dos campanas ( o tres ) . Así que veo este modelo como una base perfecta para desarrollar la estufa que queramos , si la queremos en " T " la hacemos en " T " , si la queremos modificar a " L " ... es bien sencillo .... si la queremos agrandar y tener más kw ... no hay problema con ello ....... salvo el límite lógico de 6 o 7 kw , que es el límite corriente de las estufas de mampostería ( evitando siempre los sobrecalentamientos típicos de muchas de las comercializadas ...... que podríamos copiar también pero poniendo bridas - bloques grandes prefabricados ... etc cosa que nos desvía de la auto-construcción elemental , que es de lo que estoy hablando).----------------- Los modelos de más kw de estufas rusas o finlandesas son más " mazacotes " , son trastos enormes ahí en medio de la sala de estar ...... es mejor hacer dos estufas " T " mucho más esbeltas y ligeras que pueden pasar completamente desapercibidas si las estucamos ...... o una sola empotrada en la pared medianera del centro de la casa .... siendo así igualmente
" invisible " . Si ampliamos sus medidas ... es el volumen del hogar lo único que va a resaltar más ... el resto seguirá siendo una "pared" .

Hola Einbrand. ¿No vas a necesitar placa de cocina u otros aditamentos?

Quizás sí , Pivo , todavía no lo tengo del todo claro . Si tienes referencias sobre esos materiales me vendrán bien , ¿ qué tal te resultaron los que compraste vía Rumanía ? . También estoy pensando en hacer pequeños bloques para maquetas ( ladrillos en miniatura ) no los quiero hacer de poliestireno , estoy pensando en hacer moldes para llenarlos de pasta polimérica de secado en frío pero no acabo de ver claro el tema de montar y desmontar la maqueta sin pegar los bloques y al mismo tiempo que no se me caiga todo en cualquier momento ....... Hay la opción de pegar partes con varias hiladas ..... pero querría poder montar y desmontar sin tener que hacer más y más bloques para más y más proyectos ......... Los ladrillos-miniatura que venden son demasiado pequeños para ver los recovecos .... la escala 1:20 es demasiado pequeña , quiero hacerlos a 1:5 como mínimo .
El modelo que me sirve de referencia es la estufa de WildAcres 2007 , muy parecida a la " T " pero con aire secundario ( sin catalizador ) ...... pero querría hacer maquetas de estufas rusas conocidas como el vagón o las porfirevas etc ... para aprender más , para aprender a ver más gráficamente los funcionamientos y diferencias de unas y otras y así poder tener más capacidad de maniobra , contando siempre con que la solución final será una adaptación con grieta y aire secundario , sea cual sea el diseño de partida .

Materiales traídos de Rumanía:
Los tiros que compré son magnificos.
La placa de cocción buena.
La puerta del cenicero está bien y la puerta del hogar correcta, con algun detalle peor de acabado en el corte del cristal.
Todo en hierro FUNDIDO.

Además hay hornos de diferentes calidades. También tienen puertas de limpieza.
Mi valoración es buena.

Después he intentado conectar con empresas que venden los azulejos, refractarios de varios tipos, morteros en saco y bote, etc. Pero no me han respondido. Algunas de estas empresas venden soba de teracota en kit.

Hola a todos.
Lo primero presentarme ya que es mi primer mensaje en el foro.

Resulta que hice una estufa modelo del INTA grande en la casa de campo de mis suegros y la verdad es que es increible el resultado que dan,tanto en temperatura como en poco gasto de leña.La verdad es que muy contento.
Mis dudas son que leyendo en el foro he visto que se pueden hacer con "campanas" interiores y se comenta que dan un resultado muy bueno.
Ahora que voy a hacer otra estufa rusa me gustaria saber si en vez de hacer el interior como el modelo del INTA hago con campana simple o doble voy a notar mejoria o no me lo recomendais.
Gracias y un saludo.

Pivo , me confundí con el año , la estufa que te dije que tengo como referencia no es la de Wildacres 2007 sino la de Wildacres 2008 .................. Vuelvo a colgar este enlace del vídeo que deja claro lo que son las estufas de doble campana y la diferencia con otros sistemas : https://www.youtube.com/watch?v=5vRHFjGcuKg

Repuesta a agc2121 ----------- No tienes más que leer las últimas 5 páginas de este foro para encontrar la respuesta a tu pregunta ..... por otra parte , la insistencia en esta pregunta conlleva aspectos comparativos .... es una pregunta picajosa , fastidiosa........ Voy a tomar el toro por los cuernos : En el fondo parece que de lo que se trasta es de comparar el trabajo de unos ingenieros ( suramericanos ) con el de otros ingenieros ( rusos-norteamericanos-austriacos-alemanes...etc ) . Quiero resaltar el hecho de que la estufa del INTA o la estufa SARA son los primeros diseños populares de los ingenieros suramericanos y que los rusos...etc llevan ya varios siglos diseñándolas y mejorándolas . A nadie se le ocurriría comparar un mercedes gran lujo con un fiat 500 sin embargo los dos son igualmente cotizados y comprados para diferentes usos y por diferentes perfiles de cliente ........... Comencé este hilo como una invitación a que ustedes los suramericanos reflexionen sobre este asunto , si se van a conformar con la estufa del INTA o van a intentarlo con las estufas más avanzadas , más efectivas .... y más fáciles de hacer . El modelo " T " está " chupado " , cualquiera puede hacerlo . Ustedes dirán .

Gracias por tu respuesta Einbrand.
Esos ladrillos de alto contenido en alumina.¿Sabeis si se pueden comprar en algun sitio tipo Leroy? Es que el tema de comprarlos por internet saldra carillo por el tema de los portes supongo.

Iniciado por agc2121

Gracias por tu respuesta Einbrand. Esos ladrillos de alto contenido en alumina.¿Sabeis si se pueden comprar en algun sitio tipo Leroy? Es que el tema de comprarlos por internet saldra carillo por el tema de los portes supongo.

El sitio que recomiendo para comprarlos lo tienes al lado : Refractaria s.a. Busca las entradas de este foro donde hemos comentado sobre ello . No se trata de publicidad , simplemente es que los otros sitios donde los vendían han ido cerrando , estamos hablando de alta alúmina ( de 40 a 44 % ) los de baja alúmina sí se encuentran en todos sitios. Los de Refractaria se llaman " Sical " y el cemento moldeable " sicast " ........ Hay que telefonear y hablar con el vendedor , son amables , te hacen mejor precio si la cantidad de ladrillos es mayor . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Aquí los chicos del MHA nos brindan un magnífico esquema de una estufa de mampostería tradicional estilo grundofen ( o kachelofen si la rematamos con baldosas cerámicas ) : http://mha-net.org/docs/plan-gr-draft.PDF .................. Fijaros en lo complejo que es el interior , además está la enorme dificultad de que los conductos ( el " tren " del recorrido interior ) han de ser cada vez cada vez más estrechos hasta conectar con la chimenea que sale al exterior sobre el tejado y además esto y otras reglas está todo ello sujeto a unas proporciones bastante exactas ..... de tal manera que diseñar la estufa puede representar hacer un montón de números y/o pagar un software austríaco u otros.... bastante caro ...... Si quitamos todos los tabiques de la parte de arriba de la estufa y dejamos sólo la salida-chimenea-interior en el tramo final....tenemos una doble campana... sin ranura de separación de gases . Si le ponemos en el hogar la ranura de separación de gases y en la parte alta del hogar una pequeña ranura de seguridad-arranque en frío.... tenemos una estufa de última generación y sin hacer todo ese montón de cálculos .

buff yo es que desde mi ignorancia en cuanto a conocimientos,viendo los planos de las "doble campana",lo primero que te viene a la cabeza es que eso no puede "tirar",es decir,se ahogaria.Pero si resulta que es lo mas efectivo que hay,pues en ello nos pondremos.

Pues tira fenómeno.

Hola Pivo.
Como ya dije,hice una del INTA y sin ser ningun entendido en la materia,quedo perfecta.El problema que le veo a las doble campana es que hablais de terminos que se me escapan,es decir,no se que que os referis exactamente como por ejemplo eso de aire secundario,contraflujo,etc y ahi es donde si que me da miedo meter la pata.En la del INTA tos es muy facil de entender.
La verdad es que estoy pensando en hacer una de doble campana y probar que tal me queda.En el caso de que no vaya bien pues tan facil como soltar los ladrillos y hacer una del INTA reutilizando los mismo ladrillos.A todo esto.¿Teneis por algun sitio "colgados" algun plano de modelo de doble campana con medidas y tal.Creo que a mi personalmente,me vendria mejor intentar hacer una copia de una estufa vuestra antes que hacer experimentos..
Gracias

Hay un modelo para cada necesidad. Lee con tiempo y detenimiento las entradas de este foro, pues tiene muchísima, pero muchísima información. Pero necesitas tiempo para digerirla. Preguntanos dudas concretas, y si sabemos, intentaremos ayudar.

Las del INTA no son verdaderas rusas, son una adaptación sencilla entre una rusa tradicional y una de chapa. Al ser fáciles, se entienden fácil sin profundizar en el tema. Pero es un pequeñisimo porcentaje de lo que hay que investigar.

Las doble campanas son las mejores, mejores que las contraflujo a precio equivalente.

Tienes kachelofen y soba de terracota. Suecas.

Y un modelo mejor, más baratas y eficaz que una del INTA es la ROCKET DE MASA TERMICA.

Animo pues.

Hay una cosa que no me gusta de las estufas de banco o" Rocket " ( estufas cohete ), se trata de lo siguiente : Estas estufas tiran muy bien en cualquiera de las dos direcciones , hacia delante y hacia atrás , así que si tienes un registro bien lejos de la cámara de combustión y pones ahí leña y la enciendes ..... puedes hacer que salga el humo por delante en vez de salir por la chimenea , el cohete es traicionero y puede " recular " con tanta potencia como cuando va hacia delante ( fuertes vientos , cambios bruscos de la presión atmosférica .... pueden se las causas ) . Las estufas de doble campana son especialmente eficaces en impedir que suceda eso , en impedir que se produzcan reflujos . Un poco más arriba acabo de decir que la estufa que tengo como referencia es la wildacres 2008 , sus planos están en el paquete de pago de MHA , pero aquí se pude ver casi todo lo que hay que ver para poderla hacer . MHA News - 2008 Meeting at Wildacres ----------------------------------- si le añades esto : http://mha-net.org/docs/portfolio/As...-wildacres.pdf ----------------------------------- entonces ya has quitado el " casi " .

He tuneado mi bilbaina con paila calefactora;y como habias previsto ,ha mejorado;pero sigue siendo insuficiente
para mis necesidades.
He pensado que podria ganar mas eficiencia si retoco lo siguiente:

1º-Bajar la parrilla del fuego unos 15 cm,para conseguir que arda la madera por dedajo de la paila (ahora estan ambos a la misma altura)

2º-Agujerear la pared del cenicero(un agujero con el diametro de una broca gruesa) y comunicarlo con la salida de humos,que va hacia el tiro de la chimenea;pensando que el humo que pase atraves de él,suba de nuevo y pase por las llamas (¿podria llamarse combustion secundaria?).

Este paso no lo tengo tan claro,ya que,desde la reforma el humo sale a una temperatura bastante mas baja;no querria tener problemas;aunque,de ser asi,solo tendria que tapar el agujero.

Me gustaria comentar,que ha mejorado mucho el tiro (antes era bastante problematico),el consumo (era un pozo sin fondo),la temperatura (alcanza temperaturas mucho mas altas).
El unico pero,es que la temperatura que alcanzan los radiadores,no suficiente.(de ahi,mi consulta).
Tambien es cierto ,que no ha estado encendida, mas de 4 horas en niguna ocasion;con lo cual la inercia de los ladrillos refractarios no es optima,para saber si mejoraria.

Por ultimo,y como advertencia, a todos,cuando los profesionales os realicen este tipo de obras,no los perdais de vista...al desmontar la cocina me he encontrado con sorpresas,que no valoraria de igual forma sin la ayuda de este foro (ladrillo hueco en vez de refractario,tamaño de la salida de humos,parches de cemento en zonas de calor,conductos de humo,etc,etc,etc....Joder con los "profesionales".Y no meto a todos en el mismo saco.

No doy mas la brasa,je,je.
Seguire experimentando con mi cocina tuneada y resolviendo dudas,a la espera de en primavera,construir mi rusa con paila calefactora.
Un saludo.

Iniciado por salgueiro

He tuneado mi bilbaina con paila calefactora;y como habias previsto ,ha mejorado;pero sigue siendo insuficiente para mis necesidades. He pensado que podria ganar mas eficiencia si retoco lo siguiente: 1º-Bajar la parrilla del fuego unos 15 cm,para conseguir que arda la madera por dedajo de la paila (ahora estan ambos a la misma altura) 2º-Agujerear la pared del cenicero(un agujero con el diametro de una broca gruesa) y comunicarlo con la salida de humos,que va hacia el tiro de la chimenea;pensando que el humo que pase atraves de él,suba de nuevo y pase por las llamas (¿podria llamarse combustion secundaria?). Este paso no lo tengo tan claro,ya que,desde la reforma el humo sale a una temperatura bastante mas baja;no querria tener problemas;aunque,de ser asi,solo tendria que tapar el agujero. Me gustaria comentar,que ha mejorado mucho el tiro (antes era bastante problematico),el consumo (era un pozo sin fondo),la temperatura (alcanza temperaturas mucho mas altas). El unico pero,es que la temperatura que alcanzan los radiadores,no suficiente.(de ahi,mi consulta). Tambien es cierto ,que no ha estado encendida, mas de 4 horas en niguna ocasion;con lo cual la inercia de los ladrillos refractarios no es optima,para saber si mejoraria. Por ultimo,y como advertencia, a todos,cuando los profesionales os realicen este tipo de obras,no los perdais de vista...al desmontar la cocina me he encontrado con sorpresas,que no valoraria de igual forma sin la ayuda de este foro (ladrillo hueco en vez de refractario,tamaño de la salida de humos,parches de cemento en zonas de calor,conductos de humo,etc,etc,etc....Joder con los "profesionales".Y no meto a todos en el mismo saco. No doy mas la brasa,je,je. Seguire experimentando con mi cocina tuneada y resolviendo dudas,a la espera de en primavera,construir mi rusa con paila calefactora. Un saludo.

Es en los casos reales donde se puede ver con mayor claridad lo que funciona y lo que no funciona y los porqués de todo ello . Acerca de pasar los humos por el cenicero te recuerdo que - 1 - esos humos van a arrastrar parte de las cenizas que encuentren en su camino y - 2 - los gases más fríos ( dentro de la estufa ) son los más perjudiciales para la salud ( monóxido de carbono etc ) ..... por lo tanto , lo más conveniente en estos casos es - 1 - hacer un banco de obra por el que recirculen estos gases y - 2 - hacer un " doble fondo " debajo del cenicero ... (idem ) , de modo que calienten "los pies" sin pasar por en medio del cenicero . ------------------- Quiero recordar también que una paila dentro de una estufa se lleva una proporción muy alta del calor total emitido por la estufa y que en muchos casos es preferible aislar toda la estufa ( dejando entonces de ser estufa para convertirse en calentador de agua suministrador de agua caliente para radiadores ) . Hay ladrillos refractarios aislantes , ideales para forrar calentadores .

No entiendo a que te refieres con "banco de obra",¿la idea de pasar el huno por el cenicero no te parece una locura? el cenicero tiene un cajón extraible,metálico,con tomas de aire.podria ser bueno para no esparcir las cenizas,pero contraproducente para la circulación de los gases.¿que opinas,probar o descartarlo?
Respecto a la paila,mi idea no es instalarla dentro de la zona de fuego;haría una doble pared,con ella en la cámara,para evitar el fuego directo sobre ella,reduciendo la condesacion,pero también la temperatura directa sobre ella.
Las dudas que tengo es si instalarla sobre la zona de fuego,o la salida de humos.busco la mayor temperatura e intentar que la estufa también caliente.
¿Bajar la parrilla de la leña te parece buena idea?
Mi objetivo es que la rusa consiga calentar la zona donde estara situada y aporte confort a la vivienda;y por supuesto construirla yo,es un reto personal.Podria descartarlo y comprar una estufa de pellets,una hidroestufa,un casette.etc,pero no seria lo mismo,solo el placer de construirla me dara 6-7 grados mas.
Un saludo

Iniciado por salgueiro

No entiendo a que te refieres con "banco de obra",¿la idea de pasar el huno por el cenicero no te parece una locura? el cenicero tiene un cajón extraible,metálico,con tomas de aire.podria ser bueno para no esparcir las cenizas,pero contraproducente para la circulación de los gases.¿que opinas,probar o descartarlo? Respecto a la paila,mi idea no es instalarla dentro de la zona de fuego;haría una doble pared,con ella en la cámara,para evitar el fuego directo sobre ella,reduciendo la condesacion,pero también la temperatura directa sobre ella. Las dudas que tengo es si instalarla sobre la zona de fuego,o la salida de humos.busco la mayor temperatura e intentar que la estufa también caliente. ¿Bajar la parrilla de la leña te parece buena idea? Mi objetivo es que la rusa consiga calentar la zona donde estara situada y aporte confort a la vivienda;y por supuesto construirla yo,es un reto personal.Podria descartarlo y comprar una estufa de pellets,una hidroestufa,un casette.etc,pero no seria lo mismo,solo el placer de construirla me dara 6-7 grados mas. Un saludo

En este enlace : Soba "Phoenix" - SC Ecomas SRL - Producator de sobe si seminee din teracota, cahle fasonate mecanic si manual, cosuri de fum, focare pentru seminee, usi sobe si seminee... ---------------- tenemos una estufa de azulejos rumana ( soba de terracota ) prima hermana de las kachelofen alemanas-austríacas ........ el diseño es muy interesante porque tiene una " segunda campana " , o sea que podemos hacer una double bell muy fácilmente a partir de este esquema . Pero también tenemos un banco de obra por el que circula el humo a un nivel más bajo que el cenicero ; este banco se puede hacer a un lado tal como en este ejemplo , o se puede hacer delante mismo de la estufa , o todo alrededor........ La idea es pasar los humos por este banco , recuperando parte del calor de la combustión . Sería conveniente en estos casos tener un termómetro-laser para calcular mejor la disponibilidad de calor latente en esos humos , o también podemos montar y desmontar la obra del banco ( en este caso es preferible usar mortero de barro para facilitar las rectificaciones ....... también podemos poner un ladrillo " medio cruzado en el interior del banco , que iremos girando hasta dar con el punto exacto de " tiro " ahí adentro , de esto nos comentó Edwood en este foro ..... tratando siempre de equilibrar las presiones internas si es que el humo se divide en varios recorridos o también para tratar de optimizar la temperatura del banco .... en caso de colocar ese ladrillo y si la temperatura sube más de lo previsto habría que desmontar el banco y volverlo a montar utilizando cemento refractario en vez de barro . El grosor del banco también se puede " afinar " según el calor que emita .............. Los bancos de obra son un recurso muy utilizado en las estufas de mampostería , no son algo superfluo-decorativo sino algo muy útil , muchos diseños tienen el defecto de los primeros 25 cm en la base de la estufa no emiten nada de calor , ahí está la base que sostiene la estufa debajo del cenicero .... pero esa base está fría , no calienta el suelo de la vivienda ni nuestros pies ...... los bancos de obra solucionan este problema ........----------------- Sobre los humos dentro del cenicero , lo que estoy diciendo es que no es conveniente pasarlos por dentro , yo los pasaría al lado pero no dentro , no es conveniente .

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Sobre la estufa de pellets , yo tengo una , un modelo de los más vendidos . No son ecológicas en muchos aspectos , por ejemplo en el combustible que es necesario quemar para fabricar los pellets . Hay otras cosas , tienes que almacenar los pellets dentro de casa , no los puedes dejar afuera , como la leña . Por más baratos que los compres se te van entre 3 € y 5 € diarios en pellets , estas estufas no pueden funcionar con leña , sólo funcionan con pellets . Consumen electricidad , poca sí , pero no pueden funcionar desconectadas de la red eléctrica , si hay un apagón no funcionan .
Sobre la paila , en Cataluña el modelo más popular era antiguamente el de la paila-anular , eran pailas que formaban un anillo alrededor del tubo metálico de la chimenea ...... este tipo de paila no roba el calor de la estufa y recupera algo del calor que se escapa .
La parrilla del hogar está condicionada a la cantidad de espacio-kg de leña : cada 10 cm2 1 kg de leña .... Pero los materiales con los que la estufa fue construida están pensados para una cantidad de Kilo-calorías-Kilowatios de tal manera que las chapas de hierro se pueden doblar o hasta agujerear si metemos el doble de calor ahí dentro del que podrían soportar .

Estudia los diseños de las doble campanas en stove.ru. Ponen la paila separadas del hogar como verás.

En la web de una arquitecta alemana que lleva lo de cannabrick te dan ideas sobre un banco acoplado a una hergom.

El dibujo que te incluye Einbrand te da ideas. Hay muchos diseños, hemos colgado varios en este foro, también he tratado esto en el blog y Ortoneda hace referencia a "escudos de masa termica" en su libro donde adapta ideas de einfalle statt abfalle.

He encontrado este vídeo en youtube https://www.youtube.com/watch?v=qSz2u87_eEE.

Resulta espectacular las tres capas de llamas, la de la leña, una segunda capa justo encima donde se ven las toberas laterales y una tercera capa en lo alto con tu tercera llama. Este modelo de estufa rusa según parece se ha construido con paneles de vermiculita, pero lo que no entiendo es como se consigue canalizar el aire de la segunda y triple combustión a través de esos paneles tan delgados que según parece conforman la estructura.

Si alguno de los entendidos conoce este sistema de doble combustión le agradecería que nos ilustre.

Iniciado por Lumbre

He encontrado este vídeo en youtube https://www.youtube.com/watch?v=qSz2u87_eEE. Resulta espectacular las tres capas de llamas, la de la leña, una segunda capa justo encima donde se ven las toberas laterales y una tercera capa en lo alto con tu tercera llama. Este modelo de estufa rusa según parece se ha construido con paneles de vermiculita, pero lo que no entiendo es como se consigue canalizar el aire de la segunda y triple combustión a través de esos paneles tan delgados que según parece conforman la estructura. Si alguno de los entendidos conoce este sistema de doble combustión le agradecería que nos ilustre.

He buscado más información sobre estas estufas y no he encontrado datos técnicos . Mi primera impresión es que se trata de un estufa de hierro , tipo cassette vestida con placas ,si tienes más datos me gustaría saber dónde encontrarlos ........ Soy un declarado detractor de la vermiculita y soy partidario de utilizar la arlita en su lugar , la arlita es más barata y hace el mismo servicio , en este caso en concreto si las paredes han de hacerse algo más gruesas ( con mortero ligero de arlita .....) pues no veo cual sería la desventaja en esos pocos centímetros más de grosor ...... y todo lo demás son ventajas . Los inyectores de aire secundario parecen cónicos ( efecto Venturi ) ..... quiero resaltar que se trata de un modelo patentado , del que no tengo apenas información y no veo nada fuera de lo normal en él ....................... lo que sí veo son unos cuantos inconvenientes : si las paredes de la estufa son aislantes ( vermiculita ) , entonces tenemos una estufa que emite poco calor ....

Hola Lumbre, ¡cuánto tiempo!.

Esos inyectores de aire secundario, en las doble campana van por una grieta que separa la doble pared del hogar y se pueden repartir por altura.

En muchas kachelofen se incluyen en el marco de la puerta y las paredes del hogar.

En la rocket flexoven plus de inyectan en la garganta. Pero este sistema sería diferente que el vídeo (muy bonito). El del video es más parecido a los dos casos anteriores.

Son inyectores de aire secundarios tanto los de media altura como los altos. Los bajos se supone son la toma de aire primario del cenicero. Lo volveré a mirar, por si veo algo distinto.

Bueno, pues saludos de nuevo.

Lo he vuelto a ver y veo lo mismo. En el segundo y tercer nivel los inyectores de aire secundario terminan de completar la combustion consiguiendo mezclar los gases, se ve el movimiento envolvente.

Sr. Einbrand, agradezco su respuesta y en justa medida respondo a alguno de sus interrogantes.

El motivo de que me interese la vermiculita no es otro que después de haber invertido más de 300 horas en construir una chimenea Rumford con dos campanas superiores con circulación libre de gases, una vez comprobado el resultado voy a derribarla para construir un sistema más eficiente. Evidentemente puedo ahorrar mucho tiempo trabajando con tableros de vermiculita, de dimensiones y manejo muy parecido a los tableros de aglomerado. Si dispone de algún enlace donde exponga su oposición al uso del tablero de vermiculita, de uso generalizado hoy en día en todo tipo de estufas, le agradecería que lo adjunte.

En cuanto a que este modelo este patentado yo no lo tengo tan claro, parece que el artista da cursos de estufas rusas y ha ido evolucionando en su construcción al menos es lo que se puede deducir en su blog inacabado en cuanto a la explicación de lo que él llama la combustión terciaria.

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Mestro Pivo, me resulta reconfortante su cálido saludo. Tanto o más que su evolución en el arte del fuego. Observo como su incansable búsqueda le hace rezumar bondad. Intentaré impregnarme de lo que usted exuda aportando alguna idea que ayude a comprender mejor este principio de tobera para doble y triple combustión.

En los 70 los físicos usaban a menudo la frase: "Aquellos que aman intensamente son los que más saben acerca del universo". Su pasión hacia el fuego, la necesidad de aprovechar su calor, le ha conducido hasta las puertas del cuarto estado de la materia: el plasma. Así como las almas cansadas de pisar polvo en este mundo buscan volver a la Fuente, el fuego devuelve a la materia a su estado primigenio. Mientras que el plasma es la prueba de como hasta el gas de la combustión busca su espíritu como se puede ver en el vídeo antes mencionado.

A través de sus últimos comentarios parece que le atrae la estufa cohete. Al Dr. Winiarski le atraía la dinámica de fluidos del fuego. No fue el primero ya hace 100 años Tomás lo diseñó y patentó, aunque los artesanos de Iscar, con otros combustibles buscaron la misma eficiencia del viento y fuego para producir el maximo calor.

Descendiendo de lo mistico a lo concreto le propongo un análisis de ingeniería inversa del vídeo mencionado. Según el Sr. Einbrand las toberas de la doble combustión tienen una forma cónica para producir el efecto venturi. A mi me parece que hay que tener en cuenta algún elemento más en consideración como es el aumento de volumen del aire por calentamiento.

Me explico si observamos esta foto, observaremos algo que desconocía. En el lado frontal, en el suelo, aparecen unos ladrillos (supongo refractarios), con dos agujeros longitudinales. El sentido común me dice que estos ladrillos habría que colocarlos verticalmente en las paredes del hogar de la estufa. Se hace un taladro de entre 8 a 10 mm, hacia unos 20 cm por encima del suelo del hogar, como el agujero debe de tener unos 20 mm de diámetro y puede quedar abierto en su parte inferior para aspirar el aire circundante de la estufa. Lo más probable es que ese tubo haga un tiro excelente y la boquilla del agujero del taladro "sople" el aire hacia el interior de la caja de fuego. En este otro video del mismo autor, se puede ver en un modelo más primitivo construido con ladrillos que la tobera está inyectando aire fresco calentado hacia el interior, produciendo ese efecto de llama soplete. Por tanto entiendo que habría dos formas de jugar con el principio de caudal de aire mediante aumento de presión. O bien dejamos una cámara hueca con paneles de vermiculita de al menos unos 2 cm de anchura por el largo del fondo del hogar, con cierre ciego en lo alto y apertura en la base para toma de aire. En la zona media de la caja de fuego hacemos unos 4 o 5 taladros con una broca de 10. Y presuntamente tenemos las toberas laterales del vídeo. Con ladrillo agujereado hacemos lo indicado anteriormente. ¿Le parece descabellado mi análisis?. Se lo pregunto porque en las fotos veo que los ladrillos no están colocados en vertical, si no en horizontal. Lo que me lleva a hacerme más preguntas: ¿la tobera toma el aire de la parte de atrás de la estufa?, ¿Se hace un corte a estos ladrillos para unir las sucesivas hiladas de huecos?, ¿Donde venden estos ladrillos?.

En cuanto al efecto de combustión terciaria. La combustión primaria se consigue mediante el aire fresco que entra por la base del fuego, en esta foto, (A camara de combustión se aprecia perfectamente que el autor ha construido una rejilla dejando una separación como de 1 centimetro entre plaquetas de 22 x 5 cm).
Aunque en los modelos ya más industriales , no veo ninguna rejilla inferior. Algunas estufas y cassettes modernos tampoco traen rejilla ni cenicero, la leña sólo recibe el aire de la doble combustión.

Lo que he visto es que la combustión terciaria lo consigue mediante una serie de agujeros en la parte alta de la puerta de la estufa. Entiendo que en el diseño de la circulación de gases el humo tiene que salir por la parte de atrás, eso facilitará una vez cerrado el tiro de la combustión primaria un efecto de succión desde las toberas de los laterales de la segunda combustión, al que se añade la succión de aire a través de los orificios altos de la puerta.

¿Le parece que pueden tener sentido común mis observaciones?.

La vermiculita que compramos sea a granel o en placas ¿ de dónde procede ?, quizás nos la envían desde Francia ... pero no es ahí donde está la mina de donde la vermiculita fue extraída . es difícil saberlo . Hay productos ( como los fosfatos por ejemplo del Sahara ) que provienen de unos pocos lugares en el mundo ... y de ahí surten a todo el globo . Hay productos llenos de Bisfenol A ( BPA ) cuya demanda en USA va en declive debido a la demanda y presión de los consumidores estadounidense . Hay empresas que venden alli los que no tienen BPA ( Tritán... ) y venden aquí en Europa los que sí lo tienen . Aquí tenemos un documento en el que alertan sobre la insalubridad de la vermiculita producida en USA entre 1919 y 1990 , es decir , durante 71 años , son los propios organismo de los EEUU los que alertan sobre la vermiculita : http://nepis.epa.gov/Adobe/PDF/P1006RBP.pdf Adjunto dos enlaces donde vemos la conductividad térmica de la vermiculita y la de la arlita : Vermiculita - Wikipedia, la enciclopedia libre .................. Aislante térmico - Wikipedia, la enciclopedia libre ................. La vermiculiata está en 0.053 y la arlita en 0.08 , El punto de fusión de la vermiculita está en 1350 C y el de la arlita en 1250 C ................ La capacidad aislante de ambas es casi la misma aunque parezca que 0.08 es casi el doble que 0.05 ....... esas 3 centésimas son despreciables en el cálculo . Si hay un golpe de calor dentro del hogar o cámara de combustión forrada de vermiculita , capaz de arquear los herrajes de la estufa , ese golpe de calor fundirá también la vermiculita misma ... a menos que esas placas contengan retardantes de llama ( altamente cancerígenos ) , esto último tampoco lo sabemos , no sabemos si esas placas contienen aglomerantes o retardantes . Si utilizo arlita mezclada con cemento refractario , sí sé lo que utilizo .................. Vuelvo a repetir que el menester de una estufa es transmitir calor y que las placas de vermiculita son aislantes y por lo tanto son totalmente ineficaces . Otra cosa sería que estuviéramos hablando de un calentador de agua para radiadores ..... en este caso , la presentación del calentador con esas fotos que lo muestran como una estética estufa de salón es completamente engañoso , se muestra la estufa con la apariencia de una estufa grundofen ........

Aquí hay interesante información técnica sobre estufas Grundofen ............................( Kachelofen son las que tienen azulejos en la superficie exterior de la estufa y Grundofen son las que tienen acabados estucados ,,, etc ) , en este caso austríacas : http://www.masonryheating.com/Masonry_heating_info.pdf ..................... quiero resaltar otra vez que los materiales utilizados en su construcción tienen un alto índice de acumulación de calor y que jamás se utilizan en ellas materiales aislantes con la excepción de la tapa superior ( en algunos casos ) , o en la base sobre la que se asienta la estufa ....... pero nunca en las paredes o estructura general de la estufa .

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En las indicaciones técnicas se dice que las paredes de ladrillos refractarios del hogar y de los 6 primeros conductos tienen un grosor de 6'5 cm y que el grosor de los 2 últimos conductos es de 4 cm . No se dice que los conductos son progresivamente más estrachos , ni hay información técnica de cómo calcular las medidas , el libro más sencillo de entender donde explica todo esto es el de Mateu Ortoneda . Personalmente considero que la opción de "tumbar" la estufa que nos da el diseño de las Grundofen ( Estufas de media altura , alargadas en sentido horizontal ) es muy interesante desde el punto de vista decorativo , son estufas poco aparatosas y que encajan muy bien en cualquier decoración . Y también personalmente , no veo la necesidad de complicarme la vida con cálculos y más cálculos ( Yo tengo unos cuantos cuadernos llenos de ellos y doy fe de lo farragoso de calcularlo sin un calculador informatizado como el que en su día se recomendó en este foro ) .Los diseños que aparecen en este documento son muy fáciles de adaptar y convertirlos en una estufa de doble campana , de hecho no hay que añadir nada , sólo hay que quitar unas cuantas paredes y hacerlo todo mucho más simple . Estos diseños se adaptan tan bien a esa transformación porque el cuerpo de la parte trasera de la estufa es lo suficientemente plano , de una hondura similar a la de los diseños de "double bell" .