Tema: ¿Como se fabrica una estufa rusa?

Iniciado por Einbrand

En la pagina web de Pivo tienes una explicación resumida de los principales tipos de estufas de inercia . Podrás ver que cuando salen las estufas rusas avanzadas , con separación de gases fríos y calientes , con cámaras o campanas donde el aire se contiene de la forma más natural posible sin forzarlo , sin cruzarlo etc .....en fin con un montón de ventajas .... Pivo las titula como " la joya de la corona " . Hay miles de fumistas que se han especializado en hacer las de contraflujo y sólo de vez en cuando hacen alguna que no es contraflujo ..... les es más cómodo seguir haciendo lo mismo toda la vida ... pero los mejores fumistas que hay en el mundo actualmente todos " se están pasando " a las que Pivo ( y yo también ) titula como " la joya de la corona " . .... Así que no hay comparación posible son algo así como el baloncesto de la NBA . La estufa " T " ( y cualquiera con su misma tecnología ) es mucho más avanzada que cualquiera de las otras estufas ..... y mucho más fácil de hacer que muchas de ellas ....... Este modelo no tiene aire secundario ( el modelo " T " ) , pero aún sin tenerlo es mucho más eficaz que el modelo SARA y que la mayoría de otras estufas ( incluyendo un montón de las de contraflujo ) .

WOW!!!, me gusta el titulo de "La joya de la corona" le echare un vistazo a la pagina de pivo, gracias a Dios encontré esta pagina con buenos expertos en la materia, mientras me inclino definitivamente por la estufa T, tienes algo mas practico con medidas para construirla Einbrand? ya que dices que es mas eficiente que la estufa SARA y mas fácil de construir, yo la quiero para un área de 120 mts cuadrados...

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Iniciado por Einbrand

Vuelvo a colgar el enlace del vídeo de la estufa " T " : https://www.youtube.com/watch?v=_Sfh4SJltPw

Cuando hablamos de la estufa "T" de kuznetsov estamos hablando de que toda la masa es de ladrillo refractario? si es así entonces es demasiado cara

Efectivamente en el vídeo de la estufa en " T " sólo han utilizado refractarios ... aunque hasta media altura añadieron posteriormente otros ladrillos no refractarios como " segunda piel " ..... Esto no significa que no se pueda hacer de otras maneras ( perdiendo parte de efectividad claro está ) . Se puede hacer hasta la mitad con refractarios y hacer la segunda campana con ladrillo normal macizo . En este caso yo recomendaría poner la doble piel no sólo hasta la mitad sino hasta arriba de la estufa pero que esa piel fuera más gruesa en la de abajo y más estrecha en la de arriba ...... y esta segunda piel puede perfectamente hacerse con adobes de tierra cruda o" BTC " .... de ser así se recomienda el mínimo posible de fibra vegetal ( sea de bosta o al natural... ) porque nos resultaría demasiado aislante esta capa o piel si no tenemos esto en cuenta ...... Y se puede hacer con refractarios el cuerpo central de abajo ( lo que es el hogar o caja de fuego ) y ya en la " alas " de abajo comenzar a poner ladrillo macizo " normal " ... aunque yo recomendaría los de " boca de horno " , que son aquellos ladrillos cocidos en el mismo horno que los otros pero que al darse la circunstancia de que se han cocido pegaditos a la puerta del horno quedan más recocidos y resistentes a los cambios de temperatura . De todas maneras normalmente se hace la estufa con una sola " piel " y después se ve si se necesita ponerle la segunda .................................................. .................................................. .................................................. .......... Otro tema peliagudo es que estas estufas no suelen calentar más de 100 metros cuadrados , hay un vídeo por ahí de un pedazo estufa rusa muy bonita que hacen en una cabaña rusa .... y en las imágenes se ve de refilón otra igual de grande en la sala de al lado ......... Hay que comprender también cómo calientan estas estufas ( por radiación ) y que no pueden haber obstáculos en medio ..... Por eso 120 m2 son muchos metros y más si están repartidos en varias estancias .................................................. .................................................. .................................................. ................................ La estufa se ha de colocar en el centro de la casa ( idealmente ) , se calcula que esto hace que se gaste la mitad de leña para calentarla ( No es pues ningún capricho ) .................................................. .................................................. .................................................. ..... Los rusos hacen casi o todo con ladrillos normales ... esto les obliga a hacer las estufas más robustas , con muchos más ladrillos . La estufa " T " es " delgada " en comparación con las típicas rusas , al ser toda de refractarios se ha podido hacer con muchos menos ladrillos .

Saludos a todos los foreros.

He estado investigando como hacer una estufa rusa, y a base de mirar y mirar encontre este foro. Este mensaje va dirigido a Pivo, ya que supongo que la localidad de Benavente probablemente sea en la provincia de Zamora, en donde yo tambien resido.

Me gustaria, si fueras tan amable, de consultarte mi proyecto y poder observar los que tu , segun he leido en el foro, ya has realizado.

Gracias por anticipado

Pues si no lo dices no caigo que es de Benavente. Yo tenia familia allí, y nosotros somos de Tierra de Campos, Moral..Villalon de Campos...

Iniciado por Einbrand

Efectivamente en el vídeo de la estufa en " T " sólo han utilizado refractarios ... aunque hasta media altura añadieron posteriormente otros ladrillos no refractarios como " segunda piel " ..... Esto no significa que no se pueda hacer de otras maneras ( perdiendo parte de efectividad claro está ) . Se puede hacer hasta la mitad con refractarios y hacer la segunda campana con ladrillo normal macizo . En este caso yo recomendaría poner la doble piel no sólo hasta la mitad sino hasta arriba de la estufa pero que esa piel fuera más gruesa en la de abajo y más estrecha en la de arriba ...... y esta segunda piel puede perfectamente hacerse con adobes de tierra cruda o" BTC " .... de ser así se recomienda el mínimo posible de fibra vegetal ( sea de bosta o al natural... ) porque nos resultaría demasiado aislante esta capa o piel si no tenemos esto en cuenta ...... Y se puede hacer con refractarios el cuerpo central de abajo ( lo que es el hogar o caja de fuego ) y ya en la " alas " de abajo comenzar a poner ladrillo macizo " normal " ... aunque yo recomendaría los de " boca de horno " , que son aquellos ladrillos cocidos en el mismo horno que los otros pero que al darse la circunstancia de que se han cocido pegaditos a la puerta del horno quedan más recocidos y resistentes a los cambios de temperatura . De todas maneras normalmente se hace la estufa con una sola " piel " y después se ve si se necesita ponerle la segunda .................................................. .................................................. .................................................. .......... Otro tema peliagudo es que estas estufas no suelen calentar más de 100 metros cuadrados , hay un vídeo por ahí de un pedazo estufa rusa muy bonita que hacen en una cabaña rusa .... y en las imágenes se ve de refilón otra igual de grande en la sala de al lado ......... Hay que comprender también cómo calientan estas estufas ( por radiación ) y que no pueden haber obstáculos en medio ..... Por eso 120 m2 son muchos metros y más si están repartidos en varias estancias .................................................. .................................................. .................................................. ................................ La estufa se ha de colocar en el centro de la casa ( idealmente ) , se calcula que esto hace que se gaste la mitad de leña para calentarla ( No es pues ningún capricho ) .................................................. .................................................. .................................................. ..... Los rusos hacen casi o todo con ladrillos normales ... esto les obliga a hacer las estufas más robustas , con muchos más ladrillos . La estufa " T " es " delgada " en comparación con las típicas rusas , al ser toda de refractarios se ha podido hacer con muchos menos ladrillos .

Que opinion puedes darme de la estufa SARA Einbrand ya que es de adobe, la estufa T es demasiada cara para mi, voy a enfocarme a SARA pero me gustaria tu opinion saludos

Estoy teniendo problemas para poder acceder al foro desde mi ordenador , espero que se solucione . La estufa Sara tiene muchas cosas que me gustan y otras que no me gustan . Si tuviera que instalar este modelo , le haria algunas modificaciones . la principal es que el hogar lo haria mas alto . La toma de aire secundario la conectaria al exterior de la vivienda .....

Bueno, pues tras haberme leido todas las paginas del foro, he llegado a la conclusion de que la estufa rusa en forma de "T" es la mejor opcion....¿me equivoco?.

Les indico para que asi Ustedes puedan orientarme:

La estufa seria para una nueva construccion, de 42 metros cuadrados habitables, con altura minima de 2,40 y maxima de 3,40...por lo que he calculado unos 114 metros cubicos calefactables.

Las paredes exteriores son de termoarcilla de 24cm,colocada con puente termico tal y como indican los fabricantes (se coloca en medio del ladrillo una regla de madera de 3 cm. alta y 5 cm. de ancha). Van enfoscados tanto por fuera como por dentro. A mayores por dentro llevan otra camara realizada con rollo de lana mineral con papel, de 8 cm. de grosor y ladrillo tabiquero de 7 cm. de grosor, mas una nueva capa de un centimetro de enfoscado. Todo ello me dan unos muros exteriores de algo mas de 40 cm. de espesor. Las ventanas son de PVC con cristal climalit 4/16/4.

El techo es de madera caravista, con lamas de 1.8mm. Encima de este va grapado un aislamiento reflexivo multiusos, sobre el aislamiento dos placas de poliest.Extruido T-III machiembrado, de 4 cm. cada uno, lo que hace 8 cm. Las voy a colocar de forma discontinua para que la junta de la primera capa quede tapada con la segunda. Sobre los 8 cm de poliestireno va una placa bajo teja (onduline) para teja arabe, que tiene aireacion, con lo que me ahorro poner rastreles. Y sobre el onduline teja de tipo arabe. Para la cama he preferido comprar teja nueva, y ya cubrir con teja vieja que tengo.

La orientacion no es la idonea, pues la fachada principal de unos 10 metros da al norte, y los laterales de 5 al este y al oeste. Ello se debe a que la he realizado adosandola a una nave que uso de cochera-taller. Esta nave tiene unos 130 metros cuadrados y 720 metros cubicos....doy estas indicaciones porque tenia pensado (si no me indican lo contrario) poner una toma de aire a la estufa directamente de dicha nave....basandome en las lecturaas del foro donde se indica que seria conveniente una gran masa de aire, y mejor estanca que no directamente del exterior.

No puedo colocar la estufa en el centro mismo del Salon-cocina-comedor...pero queda bastante centrada. la colocaria apenas a 50-60 cm. de la pared que da a la nave, separada otro tanto ( o menos ) de la habitacion principal. En un principio iba a realizar un dintel o hueco en la pared que divide dormitorio y salon y levantar directamente la estufa alli.....pero como la "T" es mucho mas ancha que larga....el doble....pues lo he descartado. Eso era cuando pensaba hacer la estufa de unos 60 cm. de ancho....y no casi 140....casi que es mejor despues hacer un pequeño hueco de 60x60 que de directamente al dormitorio y tabicarlo con termoarcilla de 14 cm...

Lei lo de los precios de Refractaria S.A.......si cuestan 1,40 cada ladrillo por algo sera....el lio es el pedido minimo de 500Kg..... Yo tengo ladrillos de los que ya habeis hablado, RA, con una concha en una de sus caras. Si no son los indicados, pienso usarlos en las campanas, y el cuerpo central con ladrillos refractarios mejores.

Yo tengo adobes de construcciones con 200 años de antiguedad. Tambien puedo conseguir antiguos ladrillos refractarios...aunque no se que calidad tendran....incluso podria pedir a un amigo que tiene una ceramica en desuso, con unos hornos de 60 años recubiertos de adobe, el extraer ladrillos de alli ( ....son dos bovedas de cañon alargadas e imagino que por dentro forradas de ladrillo, porque eran donde cocian ellos ).

La funcion de la estufa seria la de calefaccion. Nada de cocinar. A lo sumo calentar algo de agua....pero yo habia pensado en hacerme con un recipiente de hierro fundido o ceramico, y colocarlo despues en el cenicero para medio templar 5-6 litros de agua, en vez de hacer un hueco de horno.....nuevamente indico a no ser que me dijeran lo contrario...

Bueno, pues creo que es todo. Gracias anticipadas

Yo solo te puedo decir es que has acertado en dedicar recursos a tener una muy buena envolvente térmica, que al final es lo que realmente srive para tener una buena climatización en la casa.
En mi caso tengo un sistema similar al tuyo (del exterior al interior) Ladrillo macizo cara vista+Lana de Roca 8cm+Termoarcilla de 24cm+enfoscado, unos 45cm.

Yo en mi caso al poner suelo radiante he optado por Biomasa, y como apoyo puntual quiero una chimenea de inercia, pero no encuentro apenas contactos por aqui que lo realicen.

Para el merendero si aplicaré los conocimientos de este post, pero no para el salón.

Que tengas suerte y pon fotos cuando la hagas.

Iniciado por JA73

Bueno, pues tras haberme leido todas las paginas del foro, he llegado a la conclusion de que la estufa rusa en forma de "T" es la mejor opcion....¿me equivoco?.

Les indico para que asi Ustedes puedan orientarme:

La estufa seria para una nueva construccion, de 42 metros cuadrados habitables, con altura minima de 2,40 y maxima de 3,40...por lo que he calculado unos 114 metros cubicos calefactables.

Las paredes exteriores son de termoarcilla de 24cm,colocada con puente termico tal y como indican los fabricantes (se coloca en medio del ladrillo una regla de madera de 3 cm. alta y 5 cm. de ancha). Van enfoscados tanto por fuera como por dentro. A mayores por dentro llevan otra camara realizada con rollo de lana mineral con papel, de 8 cm. de grosor y ladrillo tabiquero de 7 cm. de grosor, mas una nueva capa de un centimetro de enfoscado. Todo ello me dan unos muros exteriores de algo mas de 40 cm. de espesor. Las ventanas son de PVC con cristal climalit 4/16/4.

El techo es de madera caravista, con lamas de 1.8mm. Encima de este va grapado un aislamiento reflexivo multiusos, sobre el aislamiento dos placas de poliest.Extruido T-III machiembrado, de 4 cm. cada uno, lo que hace 8 cm. Las voy a colocar de forma discontinua para que la junta de la primera capa quede tapada con la segunda. Sobre los 8 cm de poliestireno va una placa bajo teja (onduline) para teja arabe, que tiene aireacion, con lo que me ahorro poner rastreles. Y sobre el onduline teja de tipo arabe. Para la cama he preferido comprar teja nueva, y ya cubrir con teja vieja que tengo.

La orientacion no es la idonea, pues la fachada principal de unos 10 metros da al norte, y los laterales de 5 al este y al oeste. Ello se debe a que la he realizado adosandola a una nave que uso de cochera-taller. Esta nave tiene unos 130 metros cuadrados y 720 metros cubicos....doy estas indicaciones porque tenia pensado (si no me indican lo contrario) poner una toma de aire a la estufa directamente de dicha nave....basandome en las lecturaas del foro donde se indica que seria conveniente una gran masa de aire, y mejor estanca que no directamente del exterior.

No puedo colocar la estufa en el centro mismo del Salon-cocina-comedor...pero queda bastante centrada. la colocaria apenas a 50-60 cm. de la pared que da a la nave, separada otro tanto ( o menos ) de la habitacion principal. En un principio iba a realizar un dintel o hueco en la pared que divide dormitorio y salon y levantar directamente la estufa alli.....pero como la "T" es mucho mas ancha que larga....el doble....pues lo he descartado. Eso era cuando pensaba hacer la estufa de unos 60 cm. de ancho....y no casi 140....casi que es mejor despues hacer un pequeño hueco de 60x60 que de directamente al dormitorio y tabicarlo con termoarcilla de 14 cm...

Lei lo de los precios de Refractaria S.A.......si cuestan 1,40 cada ladrillo por algo sera....el lio es el pedido minimo de 500Kg..... Yo tengo ladrillos de los que ya habeis hablado, RA, con una concha en una de sus caras. Si no son los indicados, pienso usarlos en las campanas, y el cuerpo central con ladrillos refractarios mejores.

Yo tengo adobes de construcciones con 200 años de antiguedad. Tambien puedo conseguir antiguos ladrillos refractarios...aunque no se que calidad tendran....incluso podria pedir a un amigo que tiene una ceramica en desuso, con unos hornos de 60 años recubiertos de adobe, el extraer ladrillos de alli ( ....son dos bovedas de cañon alargadas e imagino que por dentro forradas de ladrillo, porque eran donde cocian ellos ).

La funcion de la estufa seria la de calefaccion. Nada de cocinar. A lo sumo calentar algo de agua....pero yo habia pensado en hacerme con un recipiente de hierro fundido o ceramico, y colocarlo despues en el cenicero para medio templar 5-6 litros de agua, en vez de hacer un hueco de horno.....nuevamente indico a no ser que me dijeran lo contrario... Bueno, pues creo que es todo. Gracias anticipadas

Contestasndo a JA73 : 42 m2 no son muchos m2 , no hay ningún problema para calentarlos con una estufa de inercia térmica , tendrías que enviar un croquis de la vivienda , porque no es lo mismo calentar una sala diáfana de 42 m2 sin obstáculos que varios habitáculos pequeños .Vuelvo a recordar que la estufa " rusa " calienta " lo que ve " o sea que si hay una obstáculo grande este produce una " sombra " , de a misma manera que el sol no calienta las sombras , porque sus radiaciones no entran en ellas ... lo mismo pasa con la estufa rusa -----. Por cierto .... conozco bien el clima de Salamanca .

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Iniciado por JA73

Bueno, pues tras haberme leido todas las paginas del foro, he llegado a la conclusion de que la estufa rusa en forma de "T" es la mejor opcion....¿me equivoco?.

Les indico para que asi Ustedes puedan orientarme:

La estufa seria para una nueva construccion, de 42 metros cuadrados habitables, con altura minima de 2,40 y maxima de 3,40...por lo que he calculado unos 114 metros cubicos calefactables.

Las paredes exteriores son de termoarcilla de 24cm,colocada con puente termico tal y como indican los fabricantes (se coloca en medio del ladrillo una regla de madera de 3 cm. alta y 5 cm. de ancha). Van enfoscados tanto por fuera como por dentro. A mayores por dentro llevan otra camara realizada con rollo de lana mineral con papel, de 8 cm. de grosor y ladrillo tabiquero de 7 cm. de grosor, mas una nueva capa de un centimetro de enfoscado. Todo ello me dan unos muros exteriores de algo mas de 40 cm. de espesor. Las ventanas son de PVC con cristal climalit 4/16/4.

El techo es de madera caravista, con lamas de 1.8mm. Encima de este va grapado un aislamiento reflexivo multiusos, sobre el aislamiento dos placas de poliest.Extruido T-III machiembrado, de 4 cm. cada uno, lo que hace 8 cm. Las voy a colocar de forma discontinua para que la junta de la primera capa quede tapada con la segunda. Sobre los 8 cm de poliestireno va una placa bajo teja (onduline) para teja arabe, que tiene aireacion, con lo que me ahorro poner rastreles. Y sobre el onduline teja de tipo arabe. Para la cama he preferido comprar teja nueva, y ya cubrir con teja vieja que tengo.

La orientacion no es la idonea, pues la fachada principal de unos 10 metros da al norte, y los laterales de 5 al este y al oeste. Ello se debe a que la he realizado adosandola a una nave que uso de cochera-taller. Esta nave tiene unos 130 metros cuadrados y 720 metros cubicos....doy estas indicaciones porque tenia pensado (si no me indican lo contrario) poner una toma de aire a la estufa directamente de dicha nave....basandome en las lecturaas del foro donde se indica que seria conveniente una gran masa de aire, y mejor estanca que no directamente del exterior.

No puedo colocar la estufa en el centro mismo del Salon-cocina-comedor...pero queda bastante centrada. la colocaria apenas a 50-60 cm. de la pared que da a la nave, separada otro tanto ( o menos ) de la habitacion principal. En un principio iba a realizar un dintel o hueco en la pared que divide dormitorio y salon y levantar directamente la estufa alli.....pero como la "T" es mucho mas ancha que larga....el doble....pues lo he descartado. Eso era cuando pensaba hacer la estufa de unos 60 cm. de ancho....y no casi 140....casi que es mejor despues hacer un pequeño hueco de 60x60 que de directamente al dormitorio y tabicarlo con termoarcilla de 14 cm...

Lei lo de los precios de Refractaria S.A.......si cuestan 1,40 cada ladrillo por algo sera....el lio es el pedido minimo de 500Kg..... Yo tengo ladrillos de los que ya habeis hablado, RA, con una concha en una de sus caras. Si no son los indicados, pienso usarlos en las campanas, y el cuerpo central con ladrillos refractarios mejores.

Yo tengo adobes de construcciones con 200 años de antiguedad. Tambien puedo conseguir antiguos ladrillos refractarios...aunque no se que calidad tendran....incluso podria pedir a un amigo que tiene una ceramica en desuso, con unos hornos de 60 años recubiertos de adobe, el extraer ladrillos de alli ( ....son dos bovedas de cañon alargadas e imagino que por dentro forradas de ladrillo, porque eran donde cocian ellos ).

La funcion de la estufa seria la de calefaccion. Nada de cocinar. A lo sumo calentar algo de agua....pero yo habia pensado en hacerme con un recipiente de hierro fundido o ceramico, y colocarlo despues en el cenicero para medio templar 5-6 litros de agua, en vez de hacer un hueco de horno.....nuevamente indico a no ser que me dijeran lo contrario...

Bueno, pues creo que es todo. Gracias anticipadas

Las paredes de termoarcilla no tienen " chicha " donde acumular calor , porque están llenas de aire , aunque sean efectivas en impedir que el calor se escape son insficaces para acumularlo ,toda la " ciencia " de la calefacción actual se basa en calentar el aire ... ya hablé de esto en otros comentarios . si en la cara interior de la pared de termoarcilla hay ladrillo macizo , esto mejora algo el asunto .

Gracias.
Nexusmatris, investigando por la red encontre dos empresas que realizan este tipo de estufas. Una ya ni me acuerdo de como se llamaba, la otra se llama: .ekosua

Einbrand, ya lei en otra entrada tuya,la #551 lo referente a los ladrillos de termoarcilla. Cabria la posibilidadde que forrara el interior de la vivienda con ladrillos macizos...aunque tambien habia pensado enfoscar con barro de adobe....aun no se lo que hare.
Mejor que los muros de piedra que tu tienes son los muros de adobe, pero en cada zona se construia con los materiales que su entorno les ofrecia...."El adobe funciona muy bien en climas extremos, son capaces de mantener tanto el calor como el frío extremo ya que el adobe absorve el calor del sol y este penetra gradualmente a través de las paredes exteriores no solo durante el día sino que también durante la noche y no habrá grandes fluctuaciones en el interior".. . ecohabitar.org/el barro como protagonista ...hablan de la construccion y materiales utilizados en adobepara unas pequeñas casas realizadas en este material

No soy muy ducho en la informatica....pero ya vere como colgar una foto con la distribucion... A grandes rasgos te dire que la cocina-salon-comedor es practicamente diafano, con menos de 29 m2 y le calculo unos 84 m3. La estufa iria en una esquina de dicho lugar, y justo detras de ella hay una pared de termoarcilla de 14cm de espesor que da a la habitacion principal. Son estas dos estancias las que quiero calentar, porque otro pequeño dormitorio de literas de 6m2 y el baño de menos de 6m2 no me preocupan.
No creo que sea dificil de visualizar la distribuccion....una planta rectangular de 10metros de largo por 5 de ancho...y en sus extremos el baño en uno de 2x2 y los dormitorios en el otro de 3x3 el principal y 3 x2 el pequeño jajaja en el espacio central es donde va cocina-salon-comedor.

Tengo pensado hacer un pequeño vano de 60 cm X60 cm en la pared de termoarcilla de 14 a la que me referi....para que el calor de la la estufa no tenga "Obstaculo" y pueda llegar facilmente al dormitorio principal, aprovechando que la estufa ira justo colindando con dicha pared..... es mas, la puerta de diccho dormitorio estara a menos de 50 cm. de un extremo de la estufa...

.....Vaya rollo estoy metiendo.....mi madre

En definitiva....parece ser que la "mejor" estufa, y mas facil de construir, es la denominada en "T", asi que intentare hacer esa. Respecto a los materiales, procurare usar los que han dicho por aqui....Arlita mezclada con cemento para aislarla bien, mortero refractario en botes, hormigon refractado SIRCAT o similar, arena de obra "picuda" o de grano cortado, y buscar unos ladrillos termicos de mas grosor y resistencia para la caja de fuego, y dejar los Ra de 22x11x4 para las dos campanas....... La toma del aire primario desde el cenicero, la voy hacer desde un garage-taller que tengo colindante, de 735m3. (una de los extremos de la *T ira a unos 50-60cm. de la pared que hace de mediania con dicho garage.Tengo en mente algo similar a lo que hizo en el enlace colgado un frances que coloco unos tubos para proporcionar aire justo debajo de la rejilla donde se coloca la madera. En mi caso pienso hacerlo de la misma medida que la puerta del cenicero, con cierre de guillotina para controlar la entrada de aire. Tambien he pensado en el moderador de tiro exterior del video aqui colgado de BochMarin....Tambien iria en el mismo extremo de la *T y tomaria el aire del mismo taller-garage.....En este caso, el moderador de tiro ¿¿¿lo colocarian tambien en el tubo de la chimenea como se muestra en el video????

Y ya para terminar. Eibrand sugiere que lo ideal seria que las paredes internas de la estufa estuvieran totalmente separadas de las paredes exteriores de la estufa en si..... ¿como se hace esto? ¿basta con forrarla en carton, como he visto en alguna foto, y luego rematar? ¿o seria mejor colocar una segunda hilera de ladrillos macizos, como una campana, o como una quesera....donde la estufa es el queso y alrededor otra de ladrillos macizos normales?

Gracias anticipadas y disculpen todo el rollo
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Iniciado por Einbrand

Estoy teniendo problemas para poder acceder al foro desde mi ordenador , espero que se solucione . La estufa Sara tiene muchas cosas que me gustan y otras que no me gustan . Si tuviera que instalar este modelo , le haria algunas modificaciones . la principal es que el hogar lo haria mas alto . La toma de aire secundario la conectaria al exterior de la vivienda .....

Amigo y como harias esto, cuanto mas alto y como tomarias el aire externo? puedes darme algunos consejos

Iniciado por JA73

Gracias.
Nexusmatris, investigando por la red encontre dos empresas que realizan este tipo de estufas. Una ya ni me acuerdo de como se llamaba, la otra se llama: .ekosua

Einbrand, ya lei en otra entrada tuya,la #551 lo referente a los ladrillos de termoarcilla. Cabria la posibilidadde que forrara el interior de la vivienda con ladrillos macizos...aunque tambien habia pensado enfoscar con barro de adobe....aun no se lo que hare.
Mejor que los muros de piedra que tu tienes son los muros de adobe, pero en cada zona se construia con los materiales que su entorno les ofrecia...."El adobe funciona muy bien en climas extremos, son capaces de mantener tanto el calor como el frío extremo ya que el adobe absorve el calor del sol y este penetra gradualmente a través de las paredes exteriores no solo durante el día sino que también durante la noche y no habrá grandes fluctuaciones en el interior".. . ecohabitar.org/el barro como protagonista ...hablan de la construccion y materiales utilizados en adobepara unas pequeñas casas realizadas en este material

No soy muy ducho en la informatica....pero ya vere como colgar una foto con la distribucion... A grandes rasgos te dire que la cocina-salon-comedor es practicamente diafano, con menos de 29 m2 y le calculo unos 84 m3. La estufa iria en una esquina de dicho lugar, y justo detras de ella hay una pared de termoarcilla de 14cm de espesor que da a la habitacion principal. Son estas dos estancias las que quiero calentar, porque otro pequeño dormitorio de literas de 6m2 y el baño de menos de 6m2 no me preocupan.
No creo que sea dificil de visualizar la distribuccion....una planta rectangular de 10metros de largo por 5 de ancho...y en sus extremos el baño en uno de 2x2 y los dormitorios en el otro de 3x3 el principal y 3 x2 el pequeño jajaja en el espacio central es donde va cocina-salon-comedor.

Tengo pensado hacer un pequeño vano de 60 cm X60 cm en la pared de termoarcilla de 14 a la que me referi....para que el calor de la la estufa no tenga "Obstaculo" y pueda llegar facilmente al dormitorio principal, aprovechando que la estufa ira justo colindando con dicha pared..... es mas, la puerta de diccho dormitorio estara a menos de 50 cm. de un extremo de la estufa...

.....Vaya rollo estoy metiendo.....mi madre

En definitiva....parece ser que la "mejor" estufa, y mas facil de construir, es la denominada en "T", asi que intentare hacer esa. Respecto a los materiales, procurare usar los que han dicho por aqui....Arlita mezclada con cemento para aislarla bien, mortero refractario en botes, hormigon refractado SIRCAT o similar, arena de obra "picuda" o de grano cortado, y buscar unos ladrillos termicos de mas grosor y resistencia para la caja de fuego, y dejar los Ra de 22x11x4 para las dos campanas....... La toma del aire primario desde el cenicero, la voy hacer desde un garage-taller que tengo colindante, de 735m3. (una de los extremos de la *T ira a unos 50-60cm. de la pared que hace de mediania con dicho garage.Tengo en mente algo similar a lo que hizo en el enlace colgado un frances que coloco unos tubos para proporcionar aire justo debajo de la rejilla donde se coloca la madera. En mi caso pienso hacerlo de la misma medida que la puerta del cenicero, con cierre de guillotina para controlar la entrada de aire. Tambien he pensado en el moderador de tiro exterior del video aqui colgado de BochMarin....Tambien iria en el mismo extremo de la *T y tomaria el aire del mismo taller-garage.....En este caso, el moderador de tiro ¿¿¿lo colocarian tambien en el tubo de la chimenea como se muestra en el video????

Y ya para terminar. Eibrand sugiere que lo ideal seria que las paredes internas de la estufa estuvieran totalmente separadas de las paredes exteriores de la estufa en si..... ¿como se hace esto? ¿basta con forrarla en carton, como he visto en alguna foto, y luego rematar? ¿o seria mejor colocar una segunda hilera de ladrillos macizos, como una campana, o como una quesera....donde la estufa es el queso y alrededor otra de ladrillos macizos normales?

Gracias anticipadas y disculpen todo el rollo
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Bueno , vas bien orientado en casi todo . Una cosa hay que no tengo claro ....... no basta con hacer una puerta junto a una estufa de inercia térmica para que el calor se desplace a otra habitación . Hay excepciones a esto , en una estufa que vi sí que funcionaba , pero era porque la chimenea de metal salía de una distancia del suelo de de 70 cm ... y la convección del metal de esta chimenea era la que producía el desplazamiento del aire hacia la otra sala , la chimenea estaba a palmo y medio de la puerta ...... esto no sucede si la estufa apenas tiene chimenea o ...en el caso por ejemplo de la estua " T " que es una estufa bastante alta ... y tenemos la chimenea muy arriba ..... Lo ideal para aprovechar todo el calor que da la estufa es que una de las paredes de la estufa sustituya un trozo de pared de la segunda sala a calentar ... en este caso irradia directamente y si no hay obstáculos ... aprovecharenos todo el calor que irradia ese lado de la estufa .
Cuando leo lo la arlita y lo de aislar la estufa entiendo que te refieres a aislarla del suelo ... ¿ correcto ? .
Si tienes acceso a adobes de calidad , puede ser una buena solución revestir con ellos todas o alguna de las paredes de la sala principal , hay también una solución nada difundida y que también es económica : se trata de hacer la pared interior con bloques estrechos de hormigón , de esos que están casi completamente huecos por dentro , se levanta la pared de tal manera ( solapando los bloques ) que se puedan rellenar todos ellos con tierra ( sóla o mezclada con cemento .... ) y se deja en cada bloque un espacio vacío del 20 % .... o sea que se llenan los bloques con tierra en un 80 % de lo que cabe en el bloque . Esto tan simple equivale a una pared refractarios en cuanto a inercia térmica ...... se publicó en un foro francés .

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Iniciado por JA73

Gracias.
Nexusmatris, investigando por la red encontre dos empresas que realizan este tipo de estufas. Una ya ni me acuerdo de como se llamaba, la otra se llama: .ekosua

Einbrand, ya lei en otra entrada tuya,la #551 lo referente a los ladrillos de termoarcilla. Cabria la posibilidadde que forrara el interior de la vivienda con ladrillos macizos...aunque tambien habia pensado enfoscar con barro de adobe....aun no se lo que hare.
Mejor que los muros de piedra que tu tienes son los muros de adobe, pero en cada zona se construia con los materiales que su entorno les ofrecia...."El adobe funciona muy bien en climas extremos, son capaces de mantener tanto el calor como el frío extremo ya que el adobe absorve el calor del sol y este penetra gradualmente a través de las paredes exteriores no solo durante el día sino que también durante la noche y no habrá grandes fluctuaciones en el interior".. . ecohabitar.org/el barro como protagonista ...hablan de la construccion y materiales utilizados en adobepara unas pequeñas casas realizadas en este material

No soy muy ducho en la informatica....pero ya vere como colgar una foto con la distribucion... A grandes rasgos te dire que la cocina-salon-comedor es practicamente diafano, con menos de 29 m2 y le calculo unos 84 m3. La estufa iria en una esquina de dicho lugar, y justo detras de ella hay una pared de termoarcilla de 14cm de espesor que da a la habitacion principal. Son estas dos estancias las que quiero calentar, porque otro pequeño dormitorio de literas de 6m2 y el baño de menos de 6m2 no me preocupan.
No creo que sea dificil de visualizar la distribuccion....una planta rectangular de 10metros de largo por 5 de ancho...y en sus extremos el baño en uno de 2x2 y los dormitorios en el otro de 3x3 el principal y 3 x2 el pequeño jajaja en el espacio central es donde va cocina-salon-comedor.

Tengo pensado hacer un pequeño vano de 60 cm X60 cm en la pared de termoarcilla de 14 a la que me referi....para que el calor de la la estufa no tenga "Obstaculo" y pueda llegar facilmente al dormitorio principal, aprovechando que la estufa ira justo colindando con dicha pared..... es mas, la puerta de diccho dormitorio estara a menos de 50 cm. de un extremo de la estufa...

.....Vaya rollo estoy metiendo.....mi madre

En definitiva....parece ser que la "mejor" estufa, y mas facil de construir, es la denominada en "T", asi que intentare hacer esa. Respecto a los materiales, procurare usar los que han dicho por aqui....Arlita mezclada con cemento para aislarla bien, mortero refractario en botes, hormigon refractado SIRCAT o similar, arena de obra "picuda" o de grano cortado, y buscar unos ladrillos termicos de mas grosor y resistencia para la caja de fuego, y dejar los Ra de 22x11x4 para las dos campanas....... La toma del aire primario desde el cenicero, la voy hacer desde un garage-taller que tengo colindante, de 735m3. (una de los extremos de la *T ira a unos 50-60cm. de la pared que hace de mediania con dicho garage.Tengo en mente algo similar a lo que hizo en el enlace colgado un frances que coloco unos tubos para proporcionar aire justo debajo de la rejilla donde se coloca la madera. En mi caso pienso hacerlo de la misma medida que la puerta del cenicero, con cierre de guillotina para controlar la entrada de aire. Tambien he pensado en el moderador de tiro exterior del video aqui colgado de BochMarin....Tambien iria en el mismo extremo de la *T y tomaria el aire del mismo taller-garage.....En este caso, el moderador de tiro ¿¿¿lo colocarian tambien en el tubo de la chimenea como se muestra en el video????

Y ya para terminar. Eibrand sugiere que lo ideal seria que las paredes internas de la estufa estuvieran totalmente separadas de las paredes exteriores de la estufa en si..... ¿como se hace esto? ¿basta con forrarla en carton, como he visto en alguna foto, y luego rematar? ¿o seria mejor colocar una segunda hilera de ladrillos macizos, como una campana, o como una quesera....donde la estufa es el queso y alrededor otra de ladrillos macizos normales?

Gracias anticipadas y disculpen todo el rollo
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Bueno , vas bien orientado en casi todo . Una cosa hay que no tengo claro ....... no basta con hacer una puerta junto a una estufa de inercia térmica para que el calor se desplace a otra habitación . Hay excepciones a esto , en una estufa que vi sí que funcionaba , pero era porque la chimenea de metal salía de una distancia del suelo de de 70 cm ... y la convección del metal de esta chimenea era la que producía el desplazamiento del aire hacia la otra sala , la chimenea estaba a palmo y medio de la puerta ...... esto no sucede si la estufa apenas tiene chimenea o ...en el caso por ejemplo de la estua " T " que es una estufa bastante alta ... y tenemos la chimenea muy arriba ..... Lo ideal para aprovechar todo el calor que da la estufa es que una de las paredes de la estufa sustituya un trozo de pared de la segunda sala a calentar ... en este caso irradia directamente y si no hay obstáculos ... aprovecharenos todo el calor que irradia ese lado de la estufa .
Cuando leo lo la arlita y lo de aislar la estufa entiendo que te refieres a aislarla del suelo ... ¿ correcto ? .
Si tienes acceso a adobes de calidad , puede ser una buena solución revestir con ellos todas o alguna de las paredes de la sala principal , hay también una solución nada difundida y que también es económica : se trata de hacer la pared interior con bloques estrechos de hormigón , de esos que están casi completamente huecos por dentro , se levanta la pared de tal manera ( solapando los bloques ) que se puedan rellenar todos ellos con tierra ( sóla o mezclada con cemento .... ) y se deja en cada bloque un espacio vacío del 20 % .... o sea que se llenan los bloques con tierra en un 80 % de lo que cabe en el bloque . Esto tan simple equivale a una pared de refractarios en cuanto a inercia térmica ...... se publicó en un foro francés . El espacio vacío es por la dilatación y contracción de la pared ..... En tu caso al tener paredes bien aisladas del exterior no es problema el puente térmico de esos "20 %".

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La altura recomendada por los expertos para el hogar de las esufas de inercia térmica está entre 60 cm y 90 cm ....... si buscamos el máximo de efectividad .... en fin , todo lo que expliqué antes ,lo más corriente es una altura de 60 cm 0 70 cm ..... es importante reconverir el volúmen interior del hogar .... o sea que calculamos primero el volúmen interior de la estufa Sara y después calculamos cual ha de ser el tamaño de la base con esa altura de 70 cm ( por ejemplo ) ..... se podría aprovechar el estrechamiento manteniendo la pared exterior y haciendo una pared interior delgada con cámara intermedia de 7 mmm 0 9 mm ...y dejando orificios en esa pared interior para suministrar aire secundario ..... que ya no tendría que entrar por donde entra en el modelo original .------- En caso de mantener la toma de aire secundario tal y como está en el model Sara , yo haría como un tubo cuadrado todo alrededor ahí donde asoma el tubo de metal ( que no asomaría tanto ... ) y derivaría ese tubo o " cincho " a un tramo verical detrás de la estufa ... hasta el suelo y desde ahí hasta el exterior . ---- Como el diseño de la estufa ya tiene ahí un rebaje ( a la altura de la toma de aire secundario ) .. la solución que propongo ... puede a mi entender resultar bastante fácil .

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La altura recomendada por los expertos para el hogar de las esufas de inercia térmica está entre 60 cm y 90 cm ....... si buscamos el máximo de efectividad .... en fin , todo lo que expliqué antes ,lo más corriente es una altura de 60 cm 0 70 cm ..... es importante reconverir el volúmen interior del hogar .... o sea que calculamos primero el volúmen interior de la estufa Sara y después calculamos cual ha de ser el tamaño de la base con esa altura de 70 cm ( por ejemplo ) ..... se podría aprovechar el estrechamiento manteniendo la pared exterior y haciendo una pared interior delgada con cámara intermedia de 7 mmm 0 9 mm ...y dejando orificios en esa pared interior para suministrar aire secundario ..... que ya no tendría que entrar por donde entra en el modelo original .------- En caso de mantener la toma de aire secundario tal y como está en el model Sara , yo haría como un tubo cuadrado todo alrededor ahí donde asoma el tubo de metal ( que no asomaría tanto ... ) y derivaría ese tubo o " cincho " a un tramo verical detrás de la estufa ... hasta el suelo y desde ahí hasta el exterior . ---- Como el diseño de la estufa ya tiene ahí un rebaje ( a la altura de la toma de aire secundario ) .. la solución que propongo ... puede a mi entender resultar bastante fácil .
El pincipal problema de esta solución es que toda esa franja quedaría fría , no irradiaría calor , por eso encuentro mejor hacer una toma de aire secundario debajo de la estufa , y la pared delgada interior con cámara delgada de separación entre la exterior y ésta de 7 o 9 mm ......

Llevaba días sin echar un vistazo, de modo que he leido muy a volapie.

Eficacia de modelos:
1- En este momento no tengo dudas: por eficacia y si se tienen medios, yo elegiría una doble campana.
PERO...

2- Una muy económica y eficaz es la rocket. Si este modelo se desarrolla convenientemente (se pueden poner inyectores secundarios, control -entonces- de aire primario y secundario decidiendo la potencia,
Mejor aún, se puede hacer policombustible (quemar leña, pellet, cáscara de almendra, de piñón, hueso de aceituna, sarmientos de viña... acoplandole una pieza
Estas mejoras han sido) algunas) desarrolladas por separado.

A mi, una idea que me entusiasma es crear un diseño que incorpore todas o casi todas, y sea muy barato.
Si fuera capaz de hacerlo, lo colgaría en Internet en cuanto lo tuviera contrastado.

Pero ahora apenas tengo tiempo para investigar, y estoy además muy empeñado en el tiempo que me queda libre en la repoblacion forestal autóctona, la agricultura, etc.

Por ello, siempre que tengo ocasión dejo ahí el guante por si alguien desarrolla esa idea.

3- kachelofen. Hay libros y libros y tablas y partiendo de unas necesidades calorificas concretas, tenemos bibliografía para hacer una buena estufa punto por punto. Hay incluso un pdf en rumano que creo hemos colgado, que se puede traducir con el traductor de Google o el que sea y te da indicaciones del estilo de las kachelofen -es el mismo sistema en esencia-). Aquí, con la informacion que tenemos ya en este foro, se puede trabajar muy bien.
Vamos, que hay información suficiente (que muchas veces hay que traducir) super precisa.

4-
Respecto al INTA y a la SARA. Son una especie de estufa convencional hecha con refractarios en el primer caso y una variante económica y mejorada en la segunda. Totalmente de acuerdo con Einbrand en lo de las dimensiones del hogar y la relación altura-fondo-ancho. Éste, además debe tener una carga limitada a un volumen determinado.

En este caso, yo: o haria la del INTA o la SARA tal cual, o me empaparia con libros de kachelofen para construir una ad hoc (vamos, la necesaria para cada supuesto)

Pero reconozco que a muchas personas les da más confianza realizar aquel diseño. (las del INTA y así no se complican más)

PARA concluir:

Miren, para las personas que quieran una estufa económica: hagan una Rocket, que tienen un manual traducido antes que las del INTA (es mi opinión personal),

Teniendo medios, la elección es una doble campana antes que un contraflujo, es mas eficaz a igualdad de precio.

Pero de verdad, en la rocket queda mucho por hacer, yo animo a la gente en este punto. Y se puede hacer prescindiendo del .bidón para quienes no les guste, con grandes bancos, o en muro, ademas en formas orgánicas...

Iniciado por dishjuarez

Amigo y como harias esto, cuanto mas alto y como tomarias el aire externo? puedes darme algunos consejos

Tercera solución , a lo del aire secundario : Dejar el tubo de metal asomando a izda y dcha tal como se vce en el informe añadir un codo a cada lado y continuar añadiendo tubo , pero con una separación de unos 8 cm de la pared de la estufa . O sea que hacemos lo mismo del cajón alrededor pero en metal y dejándolo separado de la estufa para que no la enfríe ......... En la parte posterior de la estufa los dos tubos se unen en una T y el tubo baja en diagonal hasta la pared posterior ... ahí baja ya pegadito hasta el suelo .--------- Con esta solución tenemos aire secundario y no enfriamos esa parte de la estufa .

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Iniciado por Pivo

Llevaba días sin echar un vistazo, de modo que he leido muy a volapie.

Eficacia de modelos:
1- En este momento no tengo dudas: por eficacia y si se tienen medios, yo elegiría una doble campana.
PERO...

2- Una muy económica y eficaz es la rocket. Si este modelo se desarrolla convenientemente (se pueden poner inyectores secundarios, control -entonces- de aire primario y secundario decidiendo la potencia,
Mejor aún, se puede hacer policombustible (quemar leña, pellet, cáscara de almendra, de piñón, hueso de aceituna, sarmientos de viña... acoplandole una pieza
Estas mejoras han sido) algunas) desarrolladas por separado.

A mi, una idea que me entusiasma es crear un diseño que incorpore todas o casi todas, y sea muy barato.
Si fuera capaz de hacerlo, lo colgaría en Internet en cuanto lo tuviera contrastado.

Pero ahora apenas tengo tiempo para investigar, y estoy además muy empeñado en el tiempo que me queda libre en la repoblacion forestal autóctona, la agricultura, etc.

Por ello, siempre que tengo ocasión dejo ahí el guante por si alguien desarrolla esa idea.

3- kachelofen. Hay libros y libros y tablas y partiendo de unas necesidades calorificas concretas, tenemos bibliografía para hacer una buena estufa punto por punto. Hay incluso un pdf en rumano que creo hemos colgado, que se puede traducir con el traductor de Google o el que sea y te da indicaciones del estilo de las kachelofen -es el mismo sistema en esencia-). Aquí, con la informacion que tenemos ya en este foro, se puede trabajar muy bien.
Vamos, que hay información suficiente (que muchas veces hay que traducir) super precisa.

4-
Respecto al INTA y a la SARA. Son una especie de estufa convencional hecha con refractarios en el primer caso y una variante económica y mejorada en la segunda. Totalmente de acuerdo con Einbrand en lo de las dimensiones del hogar y la relación altura-fondo-ancho. Éste, además debe tener una carga limitada a un volumen determinado.

En este caso, yo: o haria la del INTA o la SARA tal cual, o me empaparia con libros de kachelofen para construir una ad hoc (vamos, la necesaria para cada supuesto)

Pero reconozco que a muchas personas les da más confianza realizar aquel diseño. (las del INTA y así no se complican más)

PARA concluir:

Miren, para las personas que quieran una estufa económica: hagan una Rocket, que tienen un manual traducido antes que las del INTA (es mi opinión personal),

Teniendo medios, la elección es una doble campana antes que un contraflujo, es mas eficaz a igualdad de precio.

Pero de verdad, en la rocket queda mucho por hacer, yo animo a la gente en este punto. Y se puede hacer prescindiendo del .bidón para quienes no les guste, con grandes bancos, o en muro, ademas en formas orgánicas...

Hola Pîvo , estoy de acuerdo con lo que dices , las estufas de banco ( que son una variación de las tradicionales brasileñas ) llamadas en inglés " rocket " son imbatibles en el precio , son las que resultan más baratas . Las dos magníficas estufas de este tipo que supervisé día a día funcionan de maravilla ..... tanto estas dos como otra que vi ( híbrida medio rocket medio kachelofen ) dan un buen rendimiento , son eficaces -------- La única pega es que el tiro no está rsesuelto al 100 % en ninguna de las tres ...... creo que es el reto principal al hacer estas estufas . Según los expertos , unas tiran bien y otras no y nadie sabe explicar porqué . ------- Si ponemos una puerta y un hogar vertical en una estufa de estas ya hemos dado un gran cambio , nos ahorramos estar pendientes de cargar leña escalonadamente durante dos horas cada vez ..... el hogar es más estanco a la posible salida de humos ........ ---------- Hay varios intentos que realizaron los del MHA y que destruyeron después , de hacer una híbrida rocket - double bell ------ Y hay una cosa que quiero comentar en esto último : Si construimos una estufa de inercia y después construimos una caja-mueble alrededor ....puede quedar muy bonito , pero ineficaz , porque tenemos un grandísimo puente térmico ahí dentro , entre la estufa y el " mueble " ... ¿ me explico ? ..... del mismo modo si hacemos una estufa de banco y después la forramos dejano un espacio de aire entre la estufa y las paredes exteriores ..... tenemos el mismo problema . -------- Si la zona de los bidones la convertimos en doble-campana , ya no podemos hablar de que es una rocket ... y si la doble campana la hacemos en el trayecto del banco ... entonces impedimos que se forme el chorro del " cohete " que da nombre a estas estufas en inglés .......Lo del tiro , no lo acabo de ver claro como funcionará con estas transformaciones . -------- Hay una doble-campana estrecha y plana ( tipo pared ) con carga horizontal como las estufas de banco que está publicada en MHA , hicieron estudios y variaciones ...... tuvieron problemas varios tal como se ve en el texto y en las imágenes ..... Mi opinión es que hay una contradicción en producir el chorro del cohete ... y neutralizarlo totalmente después con la doble campana .
s

¡Hola Einbrand!. Tema apasionante este. Por falta de tiempo y recursos (no de ganas) lo dejé aparcado.
Hice muchos borratajos, pero mis ideas no tenían nada que ver con lo que vi a los de la MHA.

Intentaré ir explicando un poco en varias modificaciones de esta misma entrada, pues estoy de viaje.

1ra idea. No incluía puerta. La J de la rocket tenía un cargador vertical. PERO además incluía un cargador policombustible, evolución de otro que vi a unos chicos americanos en YouTube. A ver si busco la página y la cuelgo. Permitía gran autonomía.
Además, con un bidón en la planta superior, con una plancha inclinada en su interior, se podía suministrar el combustible a granel por un tubo metalico flexible para conectar con el quemador móvil.

Imaginemos las posibilidades, una persona con acceso a astilla forestal, otra con acceso a cáscara de piñón, otra con acceso a hueso de aceituna. Otra con leña convencional, otra con sarmientos de viña, otra al lado de una serrería de chopos. TODAS podrían usarla.

Mejor aún, podrían DECIDIR EN CADA MOMENTO EL COMBUSTIBLE MÍS BARATO, CÓMODO Y/O ACCESIBLE, negociando libremente. El combustible se prestaría menos a la especulación de precios.

2a idea. A diferencia de la rocket básica, disponía de inyectores de aire secundario y control (por tanto) de aire primario y secundario. El problema básico era la limitación de su potencia a 8 kw del modelo de referencia (el de Vital y Milesi). Me explico, sólo tenia capacidad para quemar dos kilos de leña. Esto implicaba que ( descontando otras pérdidas) para producir 4 kw "constantes" debería estar encendida un mínimo de 12 horas.
Otro desarrollo, el flexoven ecoplus hecho en Dinamarca, tenía una capacidad de quemar 3 kgs leña/hora Ambos modelos tenían en común un eficaz funcionamiento con una muy baja tasa de CO, ese asesino silencioso (salvo en la fase de consuncion final, esto había que mejorar pues es un defecto común).

El desarrollo que yo pretendía era diseñar un quemador que permitiera un uso variable: quemar a plena potencia 5-6 kg leña/hora al pretender acumular calor en poco tiempo para calentar después y sólo un kg cuando pretendiera. cocinar o incluso desviar el calor a un serpentin para ACS.
Todo ello implicaba un diseño de geometría variable con unas piezas móviles que modificaran la garganta y otras partes amén de un control adecuado del aire.

Para ello comence con unos bocetos del de 12 kw, modificado para poder quemar tres, dos o un kg leña hora, y ver si era eficaz.
Para hacer posible el experimento, debería utilizar piezas que pudiera reciclar después ( refractarios unidos con barro y sujetos en su perímetro por malla metalico que soportara movimiento y sujetara provisionalmente el hogar. Tomaría temperatura en la chapa superior , en las paredes y en la bajada.

3ro. El siguiente paso era ( de funcionar lo anterior) hacer el mismo modelo con una rendija para separacion de gases frios.

4_ Un tiro directo o gasschlitz se impone siempre para calentar la estufa e impedir problemas de tiro.

5- Otro paso seria adquirir un medidor de CO y experimentar con leña y combustible a granel para estudiar la seguridad en la combustión. La idea intuitiva es que en el combustible a granel la curva de producción de CO sería más segura en todo momento ( y podria usarse con mas seguridad a horas nocturnas; algo por demostrar).
.
6- De funcionar lo anterior, el siguiente paso seria diseñar un quemador de esa mayor potencia señalada arriba.

7- El resto era simplemente diseñar un bancoo similar para una primera planta y de sobrar energia otro módulo para una segunda planta o superpuesto al mismo; cuestiones menores.

8- el proyecto incluía también un sistema para el ACS.

9- la parte final sería estudiar como abaratar este sistema para que fuera mas barato y pudiera competir exitosamente con las rocket normales en precio y prestaciones.

10- luego, hacer un documento gratuito con una protección ( para que lo utilizara cualquier persona particular sin ánimo de lucro, para si misma, y no viniera cualquier empresa jeta y lo patentase cobrando por ello)

Respondiendo otra vez a JA73 , sobre la doble pared y el espacio intermedio : Efectivamente , se suele poner cartón de 7 mm o 9 mm
entre las dos paredes , para formar la cámara . La pared interior del hogar lleva agujeros ( se habló de ello en profundidad en este foro ) o rendijas ...... Este cartón a veces se quita y otras veces se deja ahí para que se queme .------ Sobre lo de los tubos del francés ... ¡ no los pongas de plástico ! .------ Sobre lo de la puerta a menos de 50 cm lo ideal sería eliminar ese espacio y tal como dije tirar ese trozo de pared , sustituyéndolo por el lado de la estufa correspondiente .... esto es muy importante .

Hola Einbrand, sigo completando la entrada de la página anterior.

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Iniciado por Pivo

¡Hola Einbrand!. Tema apasionante este. Por falta de tiempo y recursos (no de ganas) lo dejé aparcado.
Hice muchos borratajos, pero mis ideas no tenían nada que ver con lo que vi a los de la MHA.

Intentaré ir explicando un poco en varias modificaciones de esta misma entrada, pues estoy de viaje.

1ra idea. No incluía puerta. La J de la rocket tenía un cargador vertical. PERO además incluía un cargador policombustible, evolución de otro que vi a unos chicos americanos en YouTube. A ver si busco la página y la cuelgo. Permitía gran autonomía.
Además, con un bidón en la planta superior, con una plancha inclinada en su interior, se podía suministrar el combustible a granel por un tubo metalico flexible para conectar con el quemador móvil.

Imaginemos las posibilidades, una persona con acceso a astilla forestal, otra con acceso a cáscara de piñón, otra con acceso a hueso de aceituna. Otra con leña convencional, otra con sarmientos de viña, otra al lado de una serrería de chopos. TODAS podrían usarla.

Mejor aún, podrían DECIDIR EN CADA MOMENTO EL COMBUSTIBLE MÍS BARATO, CÓMODO Y/O ACCESIBLE, negociando libremente. El combustible se prestaría menos a la especulación de precios.

2a idea. A diferencia de la rocket básica, disponía de inyectores de aire secundario y control (por tanto) de aire primario y secundario. El problema básico era la limitación de su potencia a 8 kw del modelo de referencia (el de Vital y Milesi). Me explico, sólo tenia capacidad para quemar dos kilos de leña. Esto implicaba que ( descontando otras pérdidas) para producir 4 kw "constantes" debería estar encendida un mínimo de 12 horas.
Otro desarrollo, el flexoven ecoplus hecho en Dinamarca, tenía una capacidad de quemar 3 kgs leña/hora Ambos modelos tenían en común un eficaz funcionamiento con una muy baja tasa de CO, ese asesino silencioso (salvo en la fase de consuncion final, esto había que mejorar pues es un defecto común).

El desarrollo que yo pretendía era diseñar un quemador que permitiera un uso variable: quemar a plena potencia 5-6 kg leña/hora al pretender acumular calor en poco tiempo para calentar después y sólo un kg cuando pretendiera. cocinar o incluso desviar el calor a un serpentin para ACS.
Todo ello implicaba un diseño de geometría variable con unas piezas móviles que modificaran la garganta y otras partes amén de un control adecuado del aire; en función de las necesidades de potencia de cada momento.

Para ello comence con unos bocetos del de 12 kw, modificado para poder quemar tres, dos o un kg leña hora, y ver si era eficaz.
Para hacer posible el experimento, debería utilizar piezas que pudiera reciclar después ( refractarios unidos con barro y sujetos en su perímetro por malla metalico que soportara movimiento y sujetara provisionalmente el hogar. Tomaría temperatura en la chapa superior , en las paredes y en la bajada.

3ro. El siguiente paso era ( de funcionar lo anterior) hacer el mismo modelo con una rendija para separacion de gases fríos; comparar con los datos anteriores y ver si gana en eficacia, en este caso sería incluida esta ranura de evacuación de gases fríos en el diseño definitivo..

4_ Un tiro directo o gasschlitz se impone siempre para calentar la estufa e impedir problemas de tiro, desde mi experiencia con mi rusa no me cabe duda que una salida directa para arranque en frío es esencial.

5- Otro paso seria adquirir un medidor de CO y experimentar con leña y combustible a granel para estudiar la seguridad en la combustión. La idea intuitiva es que en el combustible a granel la curva de producción de CO sería más segura en todo momento debido a que el corte de combustible, al estar este formado por pequeñas piezas (cascaras, astillas, huesos, pellets) sería casi momentaneo y por tanto con una emisión de CO muy baja. ( y podria usarse con mas seguridad a horas nocturnas, utilizando la leña gruesa por la mañana todo esto está por por demostrar).
.
6- De funcionar lo anterior, el siguiente paso seria diseñar un quemador de esa mayor potencia señalada arrba.

7- El resto era simplemente diseñar un bancoo similar para una primera planta y de sobrar energia otro módulo para una segunda planta o superpuesto al mismo; cuestiones menores.

8- el proyecto incluía también un sistema para el ACS.

9- la parte final sería estudiar como abaratar este sistema para que fuera mas barato y pudiera competir exitosamente con las rocket normales en precio y prestaciones.

10- luego, hacer un documento gratuito con una protección ( para que lo utilizara cualquier persona particular sin ánimo de lucro, para si misma, y no viniera cualquier empresa jeta y lo patentase cobrando por ello)

Imaginemos / una estufa-cocina-calentador de ACS, modular ( banco, muro radiante, satélite en una segunda planta, etc) , policombustible con posibilidad de utilización diferenciada sucesiva del mismo según posibilidades (con un uso del combustible a granel casi automático y sin que las personas mayores tuvieran que levantar pesos), eficaz como una rocket o una. doble campana y barata, además de un diseño gratis, a seguir desarrollando se pusiera al alcance de todo el mundo. Que solo con un selector de posición eligieras cocinar, calentar agua, o calentar vicienda y ACS, y además con seguridad y un buen control del CO. Eso es algo que me quita el sueño hace bastante tiempo.

Si tuviera tiempo suficiente este verano próximo...

Después de leer ( el que haya tenido la paciencia... ) todo esto, queda claro que me preocupan dos temas:
1- aEl principal: el diseño de un quemador rocket que de ser posible y si es para mejor, incluya la rendija de separación de gases de las doble campana. Además unas partes variables (metálicas móviles en garganta y otros puntos) con un suminitro también variable de aire, con el fin de suministrar varias potencias calorificas constantes y con un nivel de emisión de gases peligrosos seguro segun las necesidades.
2- un sistema policombustible intercambiable de forma sencilla y de un manejo sencillo y cómodo para facilitar las operaciones a toda persona al alimentar el hogar.

Hola Pivo, creo que aunque haya muchos que no entiendan del todo lo que expones , hay una cosa bien clara en todo ello y esto es : que lo que nos interesa a los fumistas es hacer algo útil , eficaz y práctico y lo más asequible posible . Querría en mi caso dejar esto muy claro , cuando recomiendo algo aparentemente difícil de hacer .... es porque la solución fácil va a dar problemas . No puedo recomendar un ejecución en adobe cuando el hogar no quema bien la leña , o da exceso de calor ............etc etc ....... ------- La rendija o ranura de separación de gases en una estufa de doble campana nos soluciona cosas como esta : ---- No hay que aislar tanto la estufa por la base porque los gases más fríos siempre estarán abajo ... así que no tendremos nunca mucho calor en " los pies " de la estufa . Cosas como esta son deducciones obvias para un entendido en la materia pero es bueno explicarlas para que más y más gente interesada en hacerse su estufa puedan comprenderlas y puedan evitarse complicacione4s , rectificaciones etc .
Lo del policombustible me recuerda los antiguos ( y a la vez tan actuales ) modelos para leña o carbón de Podgorodnikov .... efectivamente , se podría hacer un módulo variable para tener esas dos versiones de la misma estufa en una sola ........ Kuznetsov experimentó en Francia con una estufa-mecano diseñada por un fumista francés ... tal como se ve en esta experiencia , tu idea , según mi entender , pasa por hacer piezas cerámicas grandes modulares ... así serán fácilmente intercambiables y seguras ( menos juntas ... ) .
De todas manertas considero que lo más importante de una estufa en una vivienda es su implantación , de nada vale la estufa más polivalente si está rodeada de obstáculos que dificultan su eficacia . Esta es la primera cosa a tener en cuenta , según mi entender .---- En segundo lugar está lo expuesto anteriormente : el mejor diseño posible .

En este enlace : First Rocket Mass Heater Going In My Basement (rocket stoves forum at permies) tenemos dos dibujos de hibridos " rocket --double bell " en el primero de ellos y tal como explican en el texto , no se trata de una auténtica estufa de dos campanas sino de una rocket con el tubo serpenteando arriba y abajo , en el segundo dibujo sí que tenemos un auténtico híbrido de estufa de banco ( rocket ) con doble campana , la segunda campana es más pequeña que la primera tal como ha de ser ....... ----- Tal como comentaba antes , se ve claramente que : en la " J " producimos una lengua de fuego típica de estas estufas ( por eso las llaman " estufas cohete " ) que va perdiendo velocidad en la caida entre los dos tambores ( bidones ... ) pero que aún ahí sigue bastante constreñida ( en muchos modelos ya no tenemos llama más que al principio de esa " caída " ) ---- a esto le sigue la primera campana , ahí el humo queda flotando libremente sin empuje de ningún tipo ... y lo mismo en la segunda campana ........ Ísí que veo una contradicción en acelerar tanto el fuego primero y los dos remansos que siguen después ......... ----- Técnicamente , para ejecutar este diseño , hay que poner bastante aislante en la zona del " cohete " , esto ya se suele hacer siempre en las estufas de banco , pero en este caso veo especialmente importante el hacerlo , para tener el máximo de calor en las campanas y no perder tiro ....---------
Creo Pivo que Podgorodnikov y compañía estarían orgullosos de tu interés por las estufas multiusos y con policombustibles ....... todo lo que existe comenzó siendo un sueño , así que .... ¿ porqué no ? .

Quisiera dejar clara mi postura en cuanto a la investigación de nuevos sistemas , nuevas estufas de inercia térmica . ------ Tal com dije anteriormente hay un montón de problemas en la mayoría de estas estufas , problemas que los propios constructores reconocen , no los esconden . Se supone que hemos de pensar " hay fallos pero es normal , ya los solucionaran , estan haciendo un buen trabajo de investigación " ..... yo no lo veo así . Yo creo que los trabajos de investigación no han de pasar a realizarse y/o comercializarse hasta estar totalmente perfeccionados , de modo que no haya prejuicio para los usuarios/clientes .----- Por ejemplo , las estufas flexoven , flexoplus ----- francesas ---- reconocen que de vez en cuando el humo toma el camino equivocado , que se forman grietas ..... -------- La estufa " T " o cualquier otra con su ( simple ) diseño no va a dar ninguno de estos problemas , el gasto económico será similar .... entonces ¿ porqué complicarse uno la vida y tropezar una y otra vez con los mismos problemas ? .

En este otro enlace : rocket bell heater build (rocket stoves forum at permies) ------- tenemos una estufa rocket vertical , híbrida ( rocket-double bell ) . Vemos una estructura de metal ( el típico tubo de metal-chimenea interior de las " rocket " o estufas de banco ) pero formando en este caso dos tambore-campanas una sobre otra en el más puro estilo de las estufas de doble campana .... todo ello va forrado con tierra ( puede forrarse con adobe o bloques de BTC etc etc ) .-------- Mi opinión es que se trata de un buen diseño , fácil y económico ..... ------ Querría resaltar un detalle : El tubo interior de este modelo , al igual que pasa en cualquier " rocket " produce mucha condensación interior , lo que equivale a corrosión , por lo tanto si quieren que la estufa les dure la han de hacer con acero inoxidable ....... ---- Es muy posible que el costo final esté por debajo del de la estufa " T " .......--- En cuanto a los problemas de reflujo y grietas : No creo que esta estufa tenga problemas de reflujo pero sí de pequeñas grietas producidas por la diferencia de temperaturas metal-tierra , aún así no veo que esas grietas sean ningún problema porque la estufa es en su interior totalmente estanca ...... El exterior se puede estucar , enllesar etc ( con una capa fina claro está , para no aislar demasiado ) ........ El diseño " tumbado " que puse en el otro enlce ( también de permies.com ) tiene la desventaja de que el techo de las dos campanas acumula demasiado calor en detrimento del restoi de la estufa , esto no sucede en este modelo ... ésta es una de las razones por las que recomiendo éste en concreto .

Buenas noches. El diseño que veo en esa página era desconocido para mi, pero se me ocurrió uno muy parecido. Lo incluí en una entrada del año pasado ("convergencia evolutiva" jejejejeje).

El reto de hacer una rocket policombustible, no es tan complicado; ya lo han desarrollado unos cuantos. Aquí el punto esencial es un adecuado empleo de la rejilla para cada combustible; bien dimensionada. Se puede poner tolva, brazo flexible y en contacto con la rejilla un brazo rígido de metal. Además sería bueno el control de aire primario aquí mediante una pieza móvil y ajustable, que sea sencilla y fiable. Esto último, de momento no lo he visto en ningún sitio, luego es a desarrollar.

Yo el problema mayor lo veo en dimensionar bien todo, aire primario y secundario en especial, y que queme seguro y eficaz. Los del flexoven han tenido que hacer rectificaciones con la toma de aire.

Han tenido que reducir la toma de aire primario para tener un nivel bajo de CO.

Otra cuestión es el punto de inserción del secundario, parece que en la J sería en la zona horizontal o garganta. Esto condiciona la posibilidad de hacerlo compatible con la grieta de evacuación de gases fríos, que por fuerza estaría cerca y abajo (dudo el punto exacto) y a ver si era compatible y mejoraba el rendimiento. En teoria debería ser así.

Luego está el tema de tener una parte móvil en la garganta para adecuarla a dos o tres regímenes de uso.

Además, el realizar mediciones de CO.

Si trabajo con un flexoven de 12 kw tengo muchos datos, pero ¿con una rocket de 6" ? ¿Y de 8"?, aqui estamos en terra incognita, pues son modelos que funcionan bien pero para el dimensionamiento adecuado de lo anterior se precisan pruebas=tiempo+dinero. Complicado...

Luego el sistema de ACS, su dimensión y colocacion. En un flexoven seria en una bajada lateral, en una rocket 8" con un serpentin enrollado em el exterior de la parte alta de la J en su zona baja, ¿ y que dimensión y superficie del serpentin, que además funciones por termosifon para que sea economico; de nuevo tiempo+dinero
Es muy difícil, pero si pudiera hacerlo estaría muy felíz.

Todas estas cosas llevan mucha investigación para que funcionen. Me temo hasta el verano (en el mejor de los casos) imposible empezar algo

Pero es que me gustaría mucho que un invento así tuviera lugar...

Junto al esfuerzo por abaratar este tipo de estufas hay que tener siempre un ojo puesto en las prestaciones ........ ------ Una estufa del nivel más avanzado no es algo difícil de conseguir ni técnica ni económicamente . Incluso un modelo como el " T " se puede hacer totalmente con ladrillos normales , añadirle unos tirantes o brida de sujeción , de cara a la inevitable reposición de los ladrillos quemados y para frenar algo la dilatación ..... pero siempre tenemos al final las preguntas : ¿ valió la pena ? ¿ qué perdimos a cambio ? Por eso yo no voy a recomendar estas soluciones ... los rusos lo hacen , pero con unas masas enormes de ladrillos que no caben en la mayoría de las casas que tenemos la gente ..... ------- Evolucionar la rocket , lo veo difícil en el sentido de que ... con las modificaciones ... ¡ ya dejó de ser rocket ! ... con la ranura de gases , por ejemplo ... ya no hay cohete ( si no tiene cohete no es rocket ) .... una kachelofen que mantiene en todo su recorrido el mismo tamaño ( sección ) de los conductos ... ya no es kachelofen .... etc etc ....... ------- Quitando esas "pajas" estamos totalmente de acuerdo en que unir las ventajas de unos y otros sistemas de estufas de inercia ... ha de ser forzosamente posible .... todos estamos en ello ... y como dices se trata de investigar hasta dar con la solución ....... ------ De acuerdo también en que esta solución ha de tener la doble campana incorporada ... la ranura de separación de gases incorporada también ...... un hogar alargado hacia arriba ... una temperatura exterior máxima de la estufa que no sobrepase en ninguna fase de funcionamiento los 60 grados centígrados ( si estamos todo el tiempo entre 30 grados y 40 grados centígrados .. mejor ) ....... un calor homogéneo en la superficie ..... sin acumulaciones exageradas de calor en unas zonas con detrimento de otras ...
Personalmente valoro de las estufas de inercia , sobre todo , el que calientan por radiación ... aún así hay modelos con metal ( en los que predomina la convección ) y que sin embargo también me gustan ... están por ejemplo las "barrel"
que incorporan los refractarios en el interior de barriles de metal ....... pero no vamos a reducir costos ahí , el precio de estas estufas no bajará significativamente del de la estufa " T " ( por ejemplo ) .

Por si alguien se anima a realizar la estufa " T " o alguna otra de doble campana con separación de gases , comentaré ahora algo acerca de las ranuras para producir esa separación de los gases y su colocación dentro de la estufa ...... Por regla general se colocan al fondo del hogar , una a cada lado si son dos ranuras y a la izda o a la dcha solamente si el modelo es de una sola ranura ....... Las ranuras no se deben hacer de otras maneras , por ejemplo , no deben estar en la pared del fondo .... ¿ porqué ? .... pues porque en esa situación , con las dilataciones continuas de la estufa , la tensión producida equivale a tirar de un lado ( izquierdo ) y otro ( derecho ) de la estufa ... y esto repercute sobre el ensamblaje de la puerta .... En la situación corriente , la dilatación de la estufa produce una tensión frontal interior de toda la pared donde se ubica la puerta del hogar ..... mucho menos perjudicial .

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En este enlace : http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.ekonomka.se/engelska/ekonomka_murspisar.html&prev=/search%3Fq%3Dkuznetsov%2Bstoves%2Bwww.ekonomika%26 hl%3Des%26biw%3D731%26bih%3D534 ........... tenemos estufas ( kuznetsovas ) hechas en Suecia ....... Sólo quería remarcar que lo que en la traducción aparece como " ladrillos de chamota " son en realidad ladrillos refractarios de alta alúmina ...... pues dicen que han de soportar 1000 grados centígrados aproximadamente ( los ladrillos refractarios comunes que se venden en todos los centros de bricolaje no soportan más que 700-800 grados centígrados ) .

Iniciado por Einbrand

Hola Pivo, creo que aunque haya muchos que no entiendan del todo lo que expones , hay una cosa bien clara en todo ello y esto es : que lo que nos interesa a los fumistas es hacer algo útil , eficaz y práctico y lo más asequible posible . Querría en mi caso dejar esto muy claro , cuando recomiendo algo aparentemente difícil de hacer .... es porque la solución fácil va a dar problemas . No puedo recomendar un ejecución en adobe cuando el hogar no quema bien la leña , o da exceso de calor ............etc etc ....... ------- La rendija o ranura de separación de gases en una estufa de doble campana nos soluciona cosas como esta : ---- No hay que aislar tanto la estufa por la base porque los gases más fríos siempre estarán abajo ... así que no tendremos nunca mucho calor en " los pies " de la estufa . Cosas como esta son deducciones obvias para un entendido en la materia pero es bueno explicarlas para que más y más gente interesada en hacerse su estufa puedan comprenderlas y puedan evitarse complicacione4s , rectificaciones etc .
Lo del policombustible me recuerda los antiguos ( y a la vez tan actuales ) modelos para leña o carbón de Podgorodnikov .... efectivamente , se podría hacer un módulo variable para tener esas dos versiones de la misma estufa en una sola ........ Kuznetsov experimentó en Francia con una estufa-mecano diseñada por un fumista francés ... tal como se ve en esta experiencia , tu idea , según mi entender , pasa por hacer piezas cerámicas grandes modulares ... así serán fácilmente intercambiables y seguras ( menos juntas ... ) .
De todas manertas considero que lo más importante de una estufa en una vivienda es su implantación , de nada vale la estufa más polivalente si está rodeada de obstáculos que dificultan su eficacia . Esta es la primera cosa a tener en cuenta , según mi entender .---- En segundo lugar está lo expuesto anteriormente : el mejor diseño posible .

Saludos Einbrand, me queda muy claro que el objetivo de este comentario se dirige a la estufa "T", quiero preguntarte si tienes el plano para su construcción o es que es privado y hay que comprarlo?

Quiero empezar ya a construir mi estufa y estoy en la disyuntiva si hago la SARA o la "T'

Un abrazo saludos a todos!!!