Tema: ¿Como se fabrica una estufa rusa?

En este enlace : http://kuznetsovstove.com/ru/compone...e=orig&id=1096 se puede ver lo que es en realidad una estufa rusa ...... de una sola piel ( el grosor de todas las paredes es de un solo ladrillo ) ...... con un acabado estupendo de verdaderos artesanos ...... y una graaaaaaaaannnnn cantidad de ladrillos ( lo que hace que la temperatura de la estufa esté muy repartida , muy poco concentrada .... y sea en general más baja .... y por lo tanto más agradable .... más confortable . Tiene una carga de leña cada 24 o hasta 48 horas , no se ha de controlar cómo " va el fuego " , las paredes al tener una temperatura media más baja tienen menos tensión y menos grietas ... menos problemas . Estas estufas pueden pesar fácilmente más de 3000 kg . En comparación , la estufa del INTA requiere un aporte continuo de leña si se quiere que caliente toda la casa , tiene paredes sencillas de un ladrillo pero con muchos menos ladrillos en su construcción , por lo tanto en cualquier punto de sus paredes la temperatura es más alta que en las estufas rusas , hay más tensión , más problemas con las grietas y el humos . A parte de esto , la estufa de la foto no es una rusa " tradicional " .... en realidad es una estufa de alta tecnología , de verdadera alta tecnología . Tiene separación de gases fríos y calientes , tiene una o dos válvulas de seguridad ( las propias campanas o cámaras internas ) que impiden el reflujo del humo hacia el interior de la vivienda , tiene mucha menos tensión interna en el recorrido de los gases porque no están forzados ( como en las estufas alemanas , suecas etc ) no hay flujos de humos cruzados ( como en las de contraflujo ) . Personalmente creo que las estufas del INTA que realmente funcionan bien , como la de Felix Valls , merecen ser divulgadas y reproducidas , también son necesarios comentarios claros sobre su uso y los problemas puntuales que puedan aparecer . Y creo que no hay una tecnología especial para cierta zona del mundo , todos hemos de tener acceso a la mejor tecnología posible . Si los rusos la tienen ... porqué no en España o en Sur América . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En este otro enlace : http://www.filo.unt.edu.ar/centinti/...es%20frias.pdf tenemos que son gente particular , no ingenieros , los que vienen a preocuparse y a desarrollar las estufas "del INTA " mejoradas, para que sean más saludables , menos contaminantes en el interior de las viviendas , más polivalentes ... etc . Tal y como apuntaba en el anterior comentario , creo que estas estufas ( que no son exactamente como las verdaderas rusas ) tienen mucho que mejorar y que somos todos nosotros los que podemos hacerlo . Repito también una vez más que cualquier estufa de inercia se puede hacer con ladrillos normales o refractarios con poco contenido de alúmina .... siempre y cuando se use una gran cantidad de ladrillos en su construcción y esto significa también que la estufa ha de ser realmente grande ..... una estufa pequeña es mucho más insegura para la salud .... viene un poco de viento y ya estás tragando humo ...... si se recalienta , la puerta de metal fácilmente pude padecer un " golpe de calor " , entonces se abarquilla , se deforma de modo que no cierra herméticamente y por ahí sale el humo .....

Iniciado por Einbrand

En este enlace : http://kuznetsovstove.com/ru/compone...e=orig&id=1096 se puede ver lo que es en realidad una estufa rusa ......

Espectacular, ¿hay disponibles planos de ese tipo de estufas o de los que salen en su web?

Saludos y gracias
Manu

Hay unos planos de la MHA ( Masonry Heater América ) que venden en su página web , algunos de esos planos son de estufas rusas " kuznetsovas " los venden todos juntos en un " pack " . También hay páginas web rusas donde venden planos de estufas rusas pero no todas son tan avanzadas , seguramente Pivo sabe algo más concreto de esto que comento ahora porque él ha comprado planos en webs rusas . De todas maneras , repito : en las páginas web rusas son pocos los planos de estufas kuznetsovas disponibles .

Hola. Yo compré uno en draft-slaivi.ru. Un doble campana sencillo con placa de cocción y chimenea. Se pueden usar simultáneamente. Esta diseñado en ladrillo; por lo tanto para hacer 1-2 encendidos al día y no en fuego continuo. La temperatura superficial de uso recomendada es de 40-70 grados. No debe pasarse para evitar grietas. El mortero es arcilla y arena. Hay más modelos. Puedes encargar a medida. A los planos les ponen tu nombre y un sistema de seguridad para que no puedas modificarlos y colgarlos por ahí.

Puedes contactar con muchas otras páginas y autores.

¿ Hablas de ladrillos no refractarios ¿ ¿ El hogar también es de ladrillos no refractarios ?

Iniciado por Einbrand

A dishjuarez : Hay muchos ejemplos en internet de estufas del INTA en las que no utilizan las tejuelas refractarias por no disponer de ellas , en estos casos .......hacen la estufa con baldosas cerámicas de alta cocción . Es cuestión de buscar alguno de estos casos y
ver cómo son exactamente esas baldosas y qué tal fue el resultado con ellas .
Sobre la medida de los refractarios ... no es importante la medida en sí de los refractarios sino la medida total de la estufa .... si se mantiene la medida total .... el resultado siempre será el mismo .

Gracias por tu apoyo Einbrand ya tengo bien estudiado el tema y estoy por hacerme una cada vez mas, espero y este mes lo haga, sigo viendo las nuevas respuestas saludos

Miren este vídeo : Estufa de inercia térmica - YouTube Es uno de los intentos de mejorar estas estufas del INTA , manteniendo un bajo presupuesto de dinero y buscando las máximas prestaciones . Han utilizado bardos cerámicos , parece que los rellenaron de cemento refractario ...... Mi valoración personal de este vídeo es la siguiente : La primera cosa interesante que veo es que han utilizado piezas grandes , esto reduce mucho la cantidad de juntas , la estufa se sujeta mejor , el trabajo de armado es más simple .... no he estudiado a fondo las imágenes ... es sólo mi primera impresión . No había visto nunca armar una estufa de inercia con bardos o rasillas . El hogar lo hicieron con refractarios ..... y todo el resto parece estar hecho con esas rasillas . No es en absoluto adecuado dejar aire dentro de estos bardos o machihembrados cerámicos porque entonces se convierten en aislantes , no dejan pasar el calor .... por eso es conveniente rellenarlos con material refractario . El material refractario de relleno se ha de estudiar con pruebas previas para ver cómo dilata con el calor .... porque si dilata más o menos que el machihembrado .....éste se romperá . En esas pruebas previas también se verá cómo soporta el calor el machihembrado .... En este otro vídeo : Octogono Tanti - Estufa Rusa mejorada - - YouTube ......... tenemos otro acercamiento al mismo desafío ..... aquí Belanko nos propone también piezas grandes , parecen estar hechas en una alfarería ... por encargo , son gruesas y resistentes ..... y tenemos las mismas ventajas ( menos juntas .... etc ) .

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Tal como ha sugerido Pivo en varias ocasiones , me parece que hay un montón de modelos de estufas de inercia a los que se les podría añadir fácilmente la famosa grieta ... para producir la separación de gases calientes y fríos dentro de la estufa ... y hacer las campanas o cámaras correspondientes .... De esto hay bastante información escrita en este mismo foro .
Se trata de mejorar las estufas de inercia más o menos tradicionales y darles ese toque de alta tecnología que , repito una vez más , no es algo para nada complicado de hacer ...
En el caso concreto de la estufa de la estufa de los machihembrados cerámicos ..... éstos se pueden usar para las cámaras donde se deposita el humo ..... y la única diferencia con cualquier otra estufa de inercia " normal " o " corriente " es que los ladrillos del hogar han de ser refractarios de 40 % de alúmina aproximadamente .
Veo modelos en algunas webs rusas donde hay muy pocos refractarios ....... incluso en el hogar , por eso preguntaba a Pivo sobre ello .
En principio es conveniente armar toda la caja del hogar con estos refractarios " profesionales " ( pensad que almacenan casi el doble de calor que los otros ... ) .
Al mismo tiempo , este requerimiento de los refractarios espaciales deja de ser tan importante cuando la estufa es muy grande y el calor de las paredes está más repartido y es en general más bajo .... o cuando tienes un cuidado exquisito en que la estufa no sobrepase jamás los 60 o 70 grados centígrados ......de todas maneras hay ladrillos " normales " macizos mucho más resistentes al calor que otros , a estos se les llama " ladrillos de boca de horno " .... es algo a tener en cuenta .

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Aquí tenemos un vídeo con el que quedará claro todo lo dicho anteriormente :
http://www.youtube.com/watch?v=_Sfh4SJltPw
Es una estufa de inercia térmica Kuznetsova en forma de " T " ...... sin comentarios .

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Aquí se puede ver el oficio ruso de hacer estufas de inercia .... y se pueden aprender muchas cosas :
http://www.youtube.com/channel/UCe_ja-0nM4TbTs8xtsgSBjw

Ahora sí haré un comentario sobre la estufa en " T " de antes : Este modelo es en realidad un modelo antiguo de Podgorodnikov , el tercero de la serie OIK ..... al que kuznetsov le ha adaptado la grieta de su invención .
En el minuto 0:50 del vídeo ( el de la estufa en " T " ) se puede ver la famosa grieta ......así de fácil .
Recomiendo bajar el vídeo y guardarlo .

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Otro vídeo : http://www.youtube.com/watch?v=HVw_KKPD-5A
En el minuto 1:05 se pueden ver las dos grietas y en el minuto 1:14 se ve en detalle una de ellas .

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Ahora sólo falta dejar claro qué son exactamente las "campanas" o "cámaras" ( en inglés " bell " ... " double bell " por ejemplo ).
En este vídeo : http://www.youtube.com/watch?v=5vRHFjGcuKg ........ se explican gráficamente .....y extensamente , las diferentes distribuciones o habitáculos internos donde se almacena el humo dentro de la estufa antes de salir al exterior .
Se puede ver claramente que el rendimiento final de la estufa será muy diferente .... según sean estos habitáculos .
Si el humo pasa directamente a la chimenea de salida .... poco calentará la masa de ladrillos de la estufa .
Si se detiene en una cámara o habitáculo donde transmite todo el calor al techo de la misma .... y éste no está bien aislado .... por ahí sale todo el calor , antes de calentar el resto de la estufa ......
En fin , creo que es un vídeo muy didáctico . Se le pueden poner los subtítulos en español ...... si os atrevéis .... porque el resultado es bastante chocante , pero .... casi no hace falta .
Las campanas o habitáculos que aparecen en el minuto 8:16 ( una campana sola ) y en el minuto 9:07 ( dos campanas una sobre otra )
son las utilizadas en las estufas kuznetsovas , la de doble campana una sobre otra es la combinación más eficiente , tal como explica el vídeo ( es la famosa "double bell" ).
Espero que con este vídeo quede bien claro el tema de las famosas "campanas" .

Sí Einbrand, te confirmo que este modelo concreto no lleva refractarios ni en el hogar. Por ello la duración tiene que ser menor. Otras veces claro que los llevan. Pero este se entiende debe ser usado como dije, sin pasarse, por eso desaconsejan el fuego continuo.
Me chocó mucho.

Por ejemplo, en mi modelo que si lleva el hogar en refractario además de una placa en la primera bajada; he tenido puntos con 110 grados. Por ello en el pdf recomiendo aumentar el espesor de la piel externa en ciertos puntos y reducirla en otros ( donde se mantiene a 32-37) con la intención de hacerla más eficaz en nuestro clima (que no es el ruso). Con menos leña va mejor.

Pero el modelo que comento no lleva refractario, y no es el único: he visto más, pero como eran gratuitos, pensaba que ocultaban "secretos de construcción". Pues en ciertos modelos de uso menos intensivo parece que no se precisan, pero la duración de la estufa por fuerza será menor.

Vuelvo a poner los enlaces que no se pueden ejecutar de mi último comentario :
El de la estufa " T " .
Building Koznetsov's stove2 - YouTube
El siguiente :
Каминопечь им. доктора �йболита - YouTube

Este es el enlace ejecutable al vídeo donde se explica ampliamente lo que son las "campanas" o " bells " :
Схемы дымоходов - YouTube

Para los interesados en el modelo del INTA, os recomiendo consultar una reactualización barata (adobe y refractarios ineriores finos) y más prestacional (inyectores de aire secundario): http://inti.gob.ar/calidadvida/pdf/m...structores.pdf

El uso del adobe en la cara exterior del hogar así como en los conductos superiores abarata los costes y facilita la reparación de las grietas exteriores.
.
El uso de unos pocos refractarios finos en el interior del hogar mejora prestaciones y duración de una forma mas barata.

El uso de inyectores de aire secundario mejora la eficacia y permite un control de la combustión con un bajo CO.

A la vista del diseño se podría incorporar un horno.

excelente info Pivo te felicito por esta contribucion ya habia visto esta estufa sara pero no asi en detalle. gracias

Yo os pongo una recopilación de enlaces que he econtrado.

https://www.youtube.com/watch?v=_Sfh4SJltPw
https://www.youtube.com/watch?v=HVw_KKPD-5A
https://www.youtube.com/watch?v=TAmzigvqRcA
https://www.youtube.com/watch?v=fu1yrVlUraQ
https://www.youtube.com/watch?v=K5qg...4vsAWSZgsuUPlm
estufas rusas
https://www.youtube.com/watch?v=Mhdo...=youtu.be&t=3s
El especialista de chimeneas y estufas de BIOFIRE
Se puede hacer de obra como las anteriores solo poniendo a mayores la puerta o tb con el casete.
Tecnología para un progreso sostenible: Acumulador de calor con ladrillo refractario: Aumentar el rendimiento de la estufa de leña

Por cierto aunque en principio hasta yo que he hecho 2 estufas en la casa del pueblo me atreveria, quiero hacerme una en mi casa y quiero calidad, pero que no me cobren un ojo de la cara como alguno me ha presupuestado.

Alguien de por aqui conoce a profesionales que esten dispuestos a trabajar en Valladolid por un precio razonable?

Para acerse una idea mejor, este es el aspecto visual que queremos darle.

Es decir que sea poco profunda, ancha y con una ventana de cristal como esa, con un acabado en piedra como el que esta detras del televisor.

Iniciado por Nexusmatrix

Yo os pongo una recopilación de enlaces que he econtrado.

https://www.youtube.com/watch?v=_Sfh4SJltPw
https://www.youtube.com/watch?v=HVw_KKPD-5A
https://www.youtube.com/watch?v=TAmzigvqRcA
https://www.youtube.com/watch?v=fu1yrVlUraQ
https://www.youtube.com/watch?v=K5qg...4vsAWSZgsuUPlm
estufas rusas
https://www.youtube.com/watch?v=Mhdo...=youtu.be&t=3s
El especialista de chimeneas y estufas de BIOFIRE
Se puede hacer de obra como las anteriores solo poniendo a mayores la puerta o tb con el casete.
Tecnología para un progreso sostenible: Acumulador de calor con ladrillo refractario: Aumentar el rendimiento de la estufa de leña

Por cierto aunque en principio hasta yo que he hecho 2 estufas en la casa del pueblo me atreveria, quiero hacerme una en mi casa y quiero calidad, pero que no me cobren un ojo de la cara como alguno me ha presupuestado.

Alguien de por aqui conoce a profesionales que esten dispuestos a trabajar en Valladolid por un precio razonable?

Para acerse una idea mejor, este es el aspecto visual que queremos darle.

Es decir que sea poco profunda, ancha y con una ventana de cristal como esa, con un acabado en piedra como el que esta detras del televisor.

amigo asi como tu lo quieres en la foto siempre te saldra un ojo de la cara no creo que encuentres algo economico
saludos

pues no entiendo pq la zona que realmente acumula calor seguramente sea el primer 1,5m de altura, el resto son rasillones y una rendija en la parte superior, cuatro perras en materiales.

Lógicamente después de el acabado que es lo bonito parece que puede valer mas cara, pero lo que se esconde detras de eso no es mas que ladrillos refractarios, resillones y a lo sumo la puerta de cristal que puede ser lo mas caro.

Iniciado por Pivo

Para los interesados en el modelo del INTA, os recomiendo consultar una reactualización barata (adobe y refractarios ineriores finos) y más prestacional (inyectores de aire secundario): http://inti.gob.ar/calidadvida/pdf/m...structores.pdf

El uso del adobe en la cara exterior del hogar así como en los conductos superiores abarata los costes y facilita la reparación de las grietas exteriores.
.
El uso de unos pocos refractarios finos en el interior del hogar mejora prestaciones y duración de una forma mas barata.

El uso de inyectores de aire secundario mejora la eficacia y permite un control de la combustión con un bajo CO.

A la vista del diseño se podría incorporar un horno.

Me gusta esta estufa SARA para construirla, pero mi pregunta es directa, es mejor que la estufa rusa del inta?, si es asi entonces mejor me decido por SARA... saludos

El concepto decorativo es mucho más importante de lo que parece , hay miles de estufas hechas por profesionales fumistas que son horribles desde el punto de vista decorativo . Dicho esto , sin embargo ...... no podemos dejar de lado lo más esencial si queremos hacer una estufa eficiente . En este caso se trata de lo siguiente : Esta estufa de la foto no calienta hacia arriba ( rasillones y aire impiden que lo haga ) .... tampoco calienta hacia el lado de las estanterías ( se supone que habrá algo en ellas .... ) .... O sea que esta estufa de la foto sólo calienta en 2 caras , la frontal y la que da a la pared forrada de piedras . Con esto perdemos el calor que daría en 3 caras más : la posterior y las otras dos ya comentadas . Además tenemos que no calienta toda la parte frontal sino solamente 1,5 m . O sea que perdemos la posibilidad de que esta pared frontal emita entre un 30 % y un 50 % más cantidad de calor ..... y lo mismo pasa con la pared lateral ( derecha de la foto ) .

Mea culpa. Me he explicado mal. La foto que he puesto es una imagen que he encontrado en internet para exponer que quiero una estufa plana hacia arriba.
En mi caso no tendrá nada a la derecha ni a la izquierda, con lo que las 4 caras emiten calor por inercia térmica.

Lo del 1,5m de altura es una apreciación mía que no soy profesional de cosas que he leído, para que la estufa no me pese 900kg y tenga que poner unos refuerzos enormes al suelo.

He estado mirando los detalles de la estufa SARA . Me llama la atención la doble toma de aire secundario , abierta a uno y otro lado de la estufa , calculo que debe aspirar una gran cantidad de aire ( el de la habitación.... ) .Si comparamos las estufas rusas verdaderas y estas versiones del INTA la diferencia principal está en las proporciones del hogar o caja del fuego . En las estufas avanzadas rusas la altura del hogar es siempre mayor que la anchura y que la hondura ..... y esto no es un detalle más sino un detalle fundamental para el rendimiento final de la estufa y para su uso . En el tiempo de autonomía se nota si la estufa está bien o mal diseñada . Si la autonomía es de 4 horas me tendré que levantar a meter leña en la mitad de la noche . Una autonomía de 8 o 10 horas es lo mínimo que da una verdadera estufa rusa . La estufa Sara según el informe técnico mantiene el calor durante 4 horas cuando se alimenta con media carga de leña ... o por lo menos eso es lo que me parece leer a mí , así que deduzco que con una combustión de carga completa daría calor durante 8 horas y no habría que cargar más leña hasta pasadas esas 8 horas. De todas maneras creo que ese dato fundamental debería estar reflejado claramente en el informe .

Los constructores de estufas de inercia térmica " Kachelofen " (típicas del centro de Europa) recomiendan el hogar alargado hacia arriba ( más alto que ancho y que hondo ) para conseguir una mayor efectividad y rendimiento . Lo mismo pasa con las estufas " contraflow " ( de contraflujo ) los mejores fumistas especializados en estas estufas recomiendan lo mismo ......... En modelos antiguos de Podgorodnikov y sus variantes , que son los que abundan más en páginas rusas y en esos vídeos colgados en youtube donde se ve todo el desarrollo por hiladas de la estufa...... ahí también tenemos hogares alargados hacia arriba ...... Este detalle no es sólo esencial para rendimiento y eficacia sino para el uso de la estufa : el humo tiende a ascender , un hogar alargado hacia arriba facilita el tiro en gran manera .

Iniciado por Einbrand

He estado mirando los detalles de la estufa SARA . Me llama la atención la doble toma de aire secundario , abierta a uno y otro lado de la estufa , calculo que debe aspirar una gran cantidad de aire ( el de la habitación.... ) .Si comparamos las estufas rusas verdaderas y estas versiones del INTA la diferencia principal está en las proporciones del hogar o caja del fuego . En las estufas avanzadas rusas la altura del hogar es siempre mayor que la anchura y que la hondura ..... y esto no es un detalle más sino un detalle fundamental para el rendimiento final de la estufa y para su uso . En el tiempo de autonomía se nota si la estufa está bien o mal diseñada . Si la autonomía es de 4 horas me tendré que levantar a meter leña en la mitad de la noche . Una autonomía de 8 o 10 horas es lo mínimo que da una verdadera estufa rusa . La estufa Sara según el informe técnico mantiene el calor durante 4 horas cuando se alimenta con media carga de leña ... o por lo menos eso es lo que me parece leer a mí , así que deduzco que con una combustión de carga completa daría calor durante 8 horas y no habría que cargar más leña hasta pasadas esas 8 horas. De todas maneras creo que ese dato fundamental debería estar reflejado claramente en el informe .

Einbrand me atrae la atencion tu seguridad al opinar, me gustaria que nos recomendaras la estufa ideal, entre SARA, INTA y la T del ruso, es decir entre eficiencia y economia.... gracias

En la pagina web de Pivo tienes una explicación resumida de los principales tipos de estufas de inercia . Podrás ver que cuando salen las estufas rusas avanzadas , con separación de gases fríos y calientes , con cámaras o campanas donde el aire se contiene de la forma más natural posible sin forzarlo , sin cruzarlo etc .....en fin con un montón de ventajas .... Pivo las titula como " la joya de la corona " . Hay miles de fumistas que se han especializado en hacer las de contraflujo y sólo de vez en cuando hacen alguna que no es contraflujo ..... les es más cómodo seguir haciendo lo mismo toda la vida ... pero los mejores fumistas que hay en el mundo actualmente todos " se están pasando " a las que Pivo ( y yo también ) titula como " la joya de la corona " . .... Así que no hay comparación posible son algo así como el baloncesto de la NBA . La estufa " T " ( y cualquiera con su misma tecnología ) es mucho más avanzada que cualquiera de las otras estufas ..... y mucho más fácil de hacer que muchas de ellas ....... Este modelo no tiene aire secundario ( el modelo " T " ) , pero aún sin tenerlo es mucho más eficaz que el modelo SARA y que la mayoría de otras estufas ( incluyendo un montón de las de contraflujo ) .

Puedes ponernos en enlace de esa web para echarle un ojo.

Por cierto aun ando esperando que alguno me recomendeis a alguién para hacer la chimenea de inercia que os comente.

Vuelvo a colgar el enlace del vídeo de la estufa " T " : https://www.youtube.com/watch?v=_Sfh4SJltPw

Aquí teneis una pagina web profesional , con estufas avanzadas , algunas de ellas son de " doble campana " .... y con acabados muy decorativos : https://translate.google.com/transla...-text=&act=url ... la traducción es horrorosa pero creo que se entiende . En este otro enlace tenéis una de las estufas profesionales de esta empresa explicando al completo su realización , en este caso tenemos una auténtica estufa super avanzada .... y con aire secundario , lo que complica un poco su construcción : https://drive.google.com/a/kalyha.hu...U&usp=sharing# Podreis ver que sabiendo hacer la estufa " T " más sencilla , podréis pasar a hacer esta que sale aquí sin grandes complicaciones ... y cualquier otro modelo de los que aparecen en esta web ( por ejemplo ) pero con la tecnología de doble campana en su interior .... Esta estufa no es exactamente " kuznetsova " porque le falta la ranura o rendija .... pero se puede hacer fácilmente con ella ( como veis en el vídeo de la estufa en " T " ) y así tendremos la famosa separación de gases fríos y calientes .................................................. .................................................. .................................................. ............................... Los acabados rústicos pueden ser muy decorativos , como ejemplo tenemos los de este excelente artesano : By Marian Ozabal - Pyromasse