Tema: CALDERAS LASIAN

HOLA ESTAMOS PRENSANDO EN PONER UNA CALDERA DE BIOMASA LASIAN ALGUIEN ME PUEDE DECIR COMO VAN...HE OIDO DE TODO PERO LA VERDAD ES QUE SON MUCHO MAS BARATAS QUE EL RESTO..Y SU FUNCIONAMIENTO PARECE SENCILLO. TAMBIEN ME GUSTARIA SABER DONDE CONSEGUIR PELLETS POR LA ZONA DE ARANDA DE DUERO Y SALAS DE LOS INFANTES EN LA PROVINCIA DE BURGOS.
GRACIAS

YO HE VISTO UNA EN FUNCIONAMIENTO Y VAN BIEN. LA PLUS. CUESTAN LA MITAS QUE LAS OKOFEN O KAPELBI.

La lasian es una caldera de leña con un quemador acoplado, no tiene nada nada que ver con una kapelbi o una OkoFen, y por supuesto los consumos y la comodidad tampoco, facilmente para casas iguales puede consumir un 50-75% mas al año para calefaccion y acs, por cierto, no cuesta la mitad.

no tiene limpieza ni automatica ni semiautomatica
no tiene cenicero
su regulacion es con 2 termostatos
no modula
esta encendida todo el dia
tiene un minimo de aislante
no tiene antirretorno de llama
no tiene controlos de combustion automaticos
no tiene gestor de energia
Con esta caldera es muy muy muy recomendable montar deposito de inercia debido a sus caracteristicas
Es la d leña con un quemador metido por detras
La diferencia de precio, esta en algo, y es en rendimientos iguala consumos y en comodidad

Lasian BIOMAX 25 PLUS 6480 €
Okofen PE 20 8475 €

En ambos va todo incluido, caldera silo tornillo sinfin, en la Okofen tb va una regulacion global de la vivienda por procesador, en la lasian la verda no lo se.

HOLA EL SABADO ESTUVE VIENDO UNA DE ESTAS CALDERAS EN FUNCIONAMIENTO Y LA VERDAD ES QUE VAN BASTANTE BIEN. LO QUE A NOSOTROS NOS CUESTA ES 3540 €, IVA NO INCLUIDO O SEA QUE ES LA MITAD POR LO MENOS.

Información ya teneis, ISAYRAUL, para discernir entre una marca u otra. Es suficiente que useis un poco el buscador. Nadie podrá decir que no estabais informados.
Un saludo.

EMISIONCERO: Sabemos que vendes okofen, pero he estado en Torrelavega la semana pasada pidiendo un presupuesto y eso de 8400€ nada de nada!!!!!
Esta cerca de los 12000€ entre pitos y flautas y luego el IVA,

YO PEDI UN PRESUPUESTO DE LA 32 y si quieres te envio el presupuesto o si hay algun modo lo cuelgo en esta pagina para que lo vea todo el mundo IVA INCLUIDO 15000€ y eso que el sinfin denytro del precio no es verdad!!!
O DENTRO DE LOS DISTRIBUIDORES DE OKOFEN HAY QUIEN QUIERE HACERSE DE ORO EN 2 DIAS???

La lkasian 50 plus no es de leña es de pellets y con el sinfin y toda igualita y en esa si que el silo y todo todo entra en el precio.

SI ES VERDAD!! LAS LASIAN VALEN POCO Y VAN BIEN. LAS OKOFEN O KAPELBI si quereis os enseño los 2 presupuestos no vajan de 12000€

Luisal, yo soy un particular que no tiene ningún interés comercial con ninguna marca, pero te estás refieriendo a una caldera de "gama baja". De acuerdo que una caldera como es debido, con accesorios y tal, no te baja (con "b") de los 10.000 €. Pero es lo que hay. Es muy respetable que uno no pueda pagar esa cantidad por una buena caldera, la verdad es que es una fortuna. Pero lo bueno tienes que pagarlo. Yo, de economizar, economizaría en otras cosas, no en una caldera que en épocas va a estar encendida practicamente las 24 horas del día: la calefacción es un tema sensible.
A lo que voy: que una Lasian sea igualita a una austríaca, me temo que va a ser que no. A no ser que me digas que un Tata es lo mismo que un BMW, ya que los dos te llevan igual a los sitios.
Un saludo.

Ya se que no es lo mismo un BMW que un Tata, pero la verdad es que estas calderas austriacas y/o finlandesas tienen muchas cosas electronicas que eso claro esta que se paga...y si luego se estropea alguna pieza de esas y hay que esperar 15 dias a que te la manden del pais??? nosotros tenemos una estufa calimax de pellets y ahora la tenemos parada desde hace tres semanas porque se ha roto la resistencia de encendido automatico y me la tienen que mandar de austria...eso tambien habra que tenerlo en cuanta no??

Luisal, vamos a ver, a ver si nos entendemos, Kabe en un post puso la suma de todos los elementos necesarios bien hecha, si quieres echale un ojo. De todas formas te lo recuerdo para que se dio el precio de 8475 € ( caldera 20 kw, silo 450 kg, sinfin 1200 mm, regulacion para 2 circuitos de calefaccion acs solar y deposito de inercia en el caso q lo pongas) seria perfecto que pusieses tu presupuesto colgado en el foro y vemos lo que has pedido tu.

Por que la comparacion q yo puse era lasian de 20 kw plus con respecto a Okofen 20 kw, con silos iguales, (en okofen incluyo tb regulacion de calefaccion de vivienda en lasian no) ahora si tu has pedido otra configuracion o estas incluyendo grupos hidraulicos, mano de obra.... eso para ser realistas habria que inscluirselo a la lasian tb no??

Y cuesta lo mismo conectar una caldera x que otra y y la chimenea cuesta lo mismo para una x que para otra y.

PE 32 KW 8056 €
silo s110 269 €
sinfin st 120 407 €
pelletronic+ 749 €
2 termostatos: 116 €
Total: 9597 € para 32 kw de ahi para el norte puedes hacer la configuracion que quieras. Los precios son los mismos aqui q en austria y esta prohibido vender por encima de esos precios marcados por la fabrica.

VAMOS A VER, QUE QUEDE CLARO QUE YO LA LASIAN NO LA VOY A PONER SEGURAMENTE UNA KAPELBI o SI LLEGO A UN ACUERDO CON EMISION CERO EN EL ASUNTO DE LOS PRECIOS, UNA OKOFEN.

YO LASIAN NO QUIERO, YA SE QUE NO ES BUENA, TODOS LO SABEMOS. PERO EN EL FORO SE HACIA UNA PREGUNTA Y A SU VEZ SE HABLABA DE 3000 Y PICO EUROS, ETC, ETC.

BIEN, YO RESPONDI VIENDO QUE SE HABLABA DE ESE PRECIO PUES UNA LASIAN PARA ESE PRECIO NI TAN MAL. EN EL PRECIO QUE ME HAN PRESUPUESTADO DE LASIAN ENTRA TODO, ES DECIR, LLEGAN LOS TUBOS DE LOS RADIADORES A LA SALA DE CALDERA Y ELLOS PONEN LA MAQUINA LOS ACUMULADORES, SINFIN, SILO, BONBAS; ETC. Y ESO CUESTA ESACTAMENTE LA DE 30kw( +- ) 8.500€ +IVA.

LOS DE OKOFEN, ME DIJERON LA DE 32, 8.050€ + IVA PERO HAY QUE SUMARLE TODO LO DEMAS QUE ASCIENDE A 12.700€+IVA

O SEA, EL PRECIO REAL NO ES 8050€, ESO ES VENDER UN COCHE SIN RUEDAS, O SIN MOTOR.

QUE QUEDE CLARO QUE EN UNO ENTRA TODO, Y EN EL OTRO HAY QUE SUMAR TODO LO DEMAS.

EMISION CERO DICE QUE EL SINFIN, ETC ENTRA EN EL PRECIO; PERO A MI ME LO DIERON A PARTE, ESO SI GENTE MAJA MAJA MAJA.

LOS DE OKOFEN DE TORRELAVEGA MUY MAJOS, POR LO MENOS EN EL TRAO HACIA MI. MUY CONTENTO.

HOLA:
Al final la gente va a pensar que tengo comision, y yo ya he hablado con los de KAPELBI (ETA en austria, lo mejor de lo mejor junto a KWC) para colocar una.

Alguien hizo una pregunta y yo respondí porque se hablaba de 3400€ mas o menos y de 20kw.

El asunto es que todos sabemos que es mejor, pero si no quieres gastar más pues ya vale. Y si calienta y no da problemas pues mejor que mejor.

Yo gracias a dios y metiendo horas de sudor, pues puedo colocar una kapelbi, pero habra gente que no, pero NO SE PUEDE QUITAR ESA ILUSION DE COLOCAR BIOMASA Y AYUDAR AL MEDIO AMBIENTE. PEOR SERIA QUE SE DECIDIERAN POR UNA DE GASOLEO, QUE SON FABULOSAS COMO VIESSMAN PERO BUENO,..., PASARTE A LAS RENOVABLES ES UN PASO HACIA EL FUTURO "NEGRO" QUE TENDREMOS. Y POR PRECIO DEl GASOLEO!!!!! OTRO ALICIENTE.

HOLA YA VEMOS QUE LAS LASIAN NO OS GUSTAN PERL LA VERDAD QUE CON LOS PRECIOS QUE VOSOTROS DECIS SI ME SALA MALA LA CALDERA EN 5-10 AÑOS PUEDO CAMBIARLA POR OTRA, COMPARANDO PRECIOS QUE DECIS,DE TODAS FORMAS DE MIS 3540 € A LOS 8500 € QUE DECIS HAY UNA DIFERENCIA...DE CASI 5000 € ,QUE SIRVEN PARA MONTAR EL SUELO RADIANTE DE UNA PLANTA..ADEMAS LOS GASTOS DE RADIADORES,DEPOSITO Y TUBOS ES IGUAL QUE SI FUERA UNA DE GASOIL...

Creo qu e tiene razón ISAYRAUL, además es algo que me llama mucho la atención, estas calderas de biomasa, aún teniendo mucha menos tecnologia que cualquier otra de condensación (entre otras), son mucho más caras, mi particular opinión es que están por encima del precio real, creo que esos precios son más de Austria, Alemania.
Lo que creo que está pasando en el mercado, es que si una marca va algo barata ya es de peor calidad, y entonces posicionan los precios al alza. No me creo que una caldera de biomasa alcance esos precios astronómicos, poniendo como principal argumento que se amortizan pronto, o que están subvencionadas. Es una opinion particular.

En eso estoy deacuerdo con los dos, ISAYRAUL y ESOTIS.

Cuando respondí a ISAYRAUL yo dije que la había visto en marcha y es verdad, se puso una Lasian en marcha delante mio, se veía cláramente como cogía el poco pellet que se tiró para probarla, cuanto tardaba en calentar el quemador el pellet, cuando, una vez en marcha se paraba pues el agua había llegado a su temperatura, etc.

Hay varias, pero solo las plus traen ese inyector para prender el pellet, a no ser que se le coloque uno y listo. Si no se pone ese "chispo" por llamarlo de alguna forma, la caldera habria que encenderla con una llama y luego se mantendria en marcha consumiendo un poco de pellet para mantener esa llama.

Hay un chico que vende en Bizkaia (ENERGIAL) que para sacar precio lo que hace es modificar la normal poniendo algunas mejoras llegando a convertirse en una plus. Ademas de montar un silo mas grande no el original de ellos que es de 450-750.

La de 30kw vale 5000€+IVA, la de 50kw 6300€+IVA y luego las plus que van desde los 7200€ . Pero sumando los acumuladores, bonbas, vasos de espansión, etc, cuesta 8500€

AHORA BIEN, VISTO QUE HAY UNA SUBENCION, el año pasado un 35% mas o menos y este año va a ser del 40% o más, pues eso que te cobran de mas por las "buenas" (KWC-OKOFEN-KAPELBI) ya lo "recuperas" con la subención.

Y AUN Y ESTO ES ASI, SIEMPRE SIGO CON LA DUDA, PERO YA NO TENGO TIEMPO PARA PENSAR MUCHO, NO ME HE DECIDIDO DEL TODO por estas "caras", porque para amortizarlas, en comparativa con el gasoil o con las lasian, ese dinero de más lo amortizas en 7-8 años, y en ese tiempo habra subido el gasoil, bien, pero el pellet TAMBIEN!!!

Gracias un saludo a todos. QUE DILEMA!!!

Buenas a todos,

Soy Eva Mantecón Pelayo de Íbrego Ingenieria, delegación OKOFEN de la zona Cantabria y Euskadi (los de Torrelavega, vamos)

Perdonad que me extienda, pero no quiero que quede duda al respecto en el Foro. Luisal y yo ya hemos hablado por teléfono. Por cierto, que ellos también son muy majos, aunque pueda parecer peloteo.

Al final está detallado el presupuesto objeto de la discusión.

El precio de los elementos de la caldera es el de la tarifa oficial, que es la que usamos todos, y que le envío por mail a quien la solicita.

Emisión 0 da el dato de un silo de 400 kg, ya que en una primera valoración los clientes suelen comparar con calderas que tienen una tolva adosada. Es evidente que hay que comparar cosas que sean equivalentes.

Pero no todas las instalaciones son iguales y no todas necesitan el mismo material: hay cambios de caldera, en los que solo se incluye la caldera, hay suelos radiantes que ya tienen los grupos hidráulicos… Para eso se hacen los presupuestos a medida, porque cada cliente necesita una cosa.

Hemos aconsejado un silo de 3,6 Ton y no uno de 400kg. Pues bien, en Euskadi hay garantizado suministro de pellet con camión neumático, así que no parece lógico utilizar un silo de 400kg, que está orientado a llenado con sacos. El silo de 3 Ton se puede llenar con sacos o con camión. Es un consejo, pero queda a elección del cliente, que también puede poner uno más pequeño.

Otra cosa que puede ser importante: los distribuidores de Ökofen tenemos Stock de repuestos de todo lo que vendemos.

Ya por último, en el presupuesto de Luisal se incluyen a título indicativo (y por error) los elementos que completan el circuito de calefacción en el caso concreto de Luisal, pero si para cualquier otra caldera de biomasa en general, no sólo la Ökofen.

Yo esa parte en los presupuesto no lo incluyo, ya que sólo suministramos la caldera. Yo simplemente indico que es necesario y adjunto el esquema hidraulico. Pero a raíz de este caso, he visto que los presupuestos que ha hecho mi colega si lo había valorado, a titulo indicativo, mal hecho, pero ese tema ya está solucionado.

Saludos a todos,


Caldera PE32 de 32 kW 8056,00€
Tornillo sinfín ST220, de 2.200mm 791,00€
Silo textil flexible S220, 3.1-3.6Ton 1.369,00€
Unidad de llenado neumático S106 HK 116,00€
Pelletronic 2 Plus, incluye Regulador E1224, I/O Unit E1227
Adecuado para 2 mezcladoras del circuito de calefacción, 1 acumulador, 1 depósito de inercia, 1 sistema solar y todos los sensores excepto solar 749,00€
Unidad I/O Box extra 78,00€
Depósito de 150l para ACS, bomba de circulación del ACS, 3 bombas para circuito de calefacción, válvula de seguridad y vaso de expansión 1337,20 €
Puesta en marcha y contrato mantenimiento primer año 303,60€

Total sin IVA 12.799,80 €

Iniciado por ISAYRAUL

Ya se que no es lo mismo un BMW que un Tata, pero la verdad es que estas calderas austriacas y/o finlandesas tienen muchas cosas electronicas que eso claro esta que se paga...y si luego se estropea alguna pieza de esas y hay que esperar 15 dias a que te la manden del pais??? nosotros tenemos una estufa calimax de pellets y ahora la tenemos parada desde hace tres semanas porque se ha roto la resistencia de encendido automatico y me la tienen que mandar de austria...eso tambien habra que tenerlo en cuanta no??

Hola, yo pienso que no tiene nada que ver una con otra, una va a tener un mantenimiento exaustivo mientras que otra no te va a dar ningun problema, , las piezas las tienes aqui pero las otras tambien y estas últimas no vas a tener que cambierlas en muchos años, otra cosa a tener en cuenta es si es una caldera para uso exporádico o habitual, yo me quedo con la austriaca.

Iniciado por ISAYRAUL

HOLA YA VEMOS QUE LAS LASIAN NO OS GUSTAN PERL LA VERDAD QUE CON LOS PRECIOS QUE VOSOTROS DECIS SI ME SALA MALA LA CALDERA EN 5-10 AÑOS PUEDO CAMBIARLA POR OTRA, COMPARANDO PRECIOS QUE DECIS,DE TODAS FORMAS DE MIS 3540 € A LOS 8500 € QUE DECIS HAY UNA DIFERENCIA...DE CASI 5000 € ,QUE SIRVEN PARA MONTAR EL SUELO RADIANTE DE UNA PLANTA..ADEMAS LOS GASTOS DE RADIADORES,DEPOSITO Y TUBOS ES IGUAL QUE SI FUERA UNA DE GASOIL...

Hola isayraul si es verdad que compras 3 por 1 pero el problema viene si te quedas 2 dias sin calefaccion y agua calienteen tu casa, yo vivo en la sierra de madrid y aqui un solo dia así nos deja sin habla!!!
Arriva la biomasa.

¿Alguien ha tenido malas experiencias con esas calderas?

Hecho de menos argumentos técnicos y/o experiencias reales en este hilo.

Todavía no lo he decidido, pero estoy considerándolas para algún proyecto y me gustaría entender si realmente dan problemas o si los comentarios son resultado de los prejuicios habituales de quien no tiene suficiente información o criterio o tiene criterio interesado.

Perdón si parezco algo vehemente pero los comentarios de que algún producto técnico es de mala calidad porque es más económico me produce sarpullidos: somos técnicos y todos sabemos que un producto puede ser más económico por multitud de motivos no todos relacionados con la calidad.

También, durante algún tiempo he trabajado con primeras marcas y tener problemas también tenianlos. Eso si, a todo lo que era barato le colgábamos el sambenito de "mala calidad" por lo que nos traía en cuenta.

Por eso pregunto si realmente dan problemas o si simplemente son sencillas y “culpables” de ser más económicas.

Iniciado por Rami

Hecho de menos argumentos técnicos

Léete bien el hilo... Tanto aquí como en otros hilos sí que se especifican las diferencias técnicas.

Un saludo.

OK con la enriquecedora polemica pero la Lasian Biomax,no es de manufactura española,mas bien checoslovaka.viadrus.com.Alli la conocen como la Hercules Eco,y el importador maño la tiene en su catalogo 2008, por 5.041 eurazos PVP.

Saludos los biomaseros.

Hola,
yo creo que no hay que perder tiempo discutiendo sobre el tema de los precios: el que quiera una caldera con garantías tiene que saber que le va a costar bastante mas. No pagas más sólo por temas electrónicos, sino por la garantía de comprar una caldera de un fabricante con muchos años de experiencia. Y eso vale mucho en el mundo de la biomasa. Ya de poner biomasa, pon un buena. Las de la gama baja serán resistentes, pero os aseguro que nadie os va a decir lo que pueda pasar en 5 años.
Lo de las piezas de recambio: todo distribuidor debe de tener un stock disponible. Que haya algún caso en el que haya que pedir piezas a Austria puede pasar alguna vez, pero desde luego no es lo normal. Los distribuidores deben de garantizar la disponibilidad de las piezas de recambio.
Saludos

No creo que sea asi del todo. Yo estoy convencido de que la diferencia de precio no es durabilidad o experiencia. En algunos casos siq puede ser por experiencia pero no en todos, asi q no creo q sea bueno generalizar.
Yo creo q la diferencia de precio viene mas por ciertos automatismos que las calderas de gama alta tienen, y las de gama media no.
Luego uno, en función de la pasta que tenga elige tener más automatismos (ya sean de limpieza o de regulación) o menos. Pero creo que hay varias marcas de gamas medias que dan un rendimiento y una fiabilidad tan buena como las de gama alta. Pero claro, tambien obligan a más mantenimiento.

Yo no voy a ponerme una caldera de biomasa. Pero si lo hiciese no me pondría una de gama alta. Para mi no compensa la diferencia de precio con las mejoras q traen.

X ejemplo, yo me compre una moto custom. Y no me compré una Honda (harley no tiene de mi cilindrada). Pq la diferencia de precio que habia entre la honda y la gama media que me compré yo no corresponde con la diferencia de calidad, ami entender. Y de momento estoy encantadisimo.
Eso si, lo que no haría es comprarme moto china, pq te la juegas.

Me tendría que sobrar mucha pasta para comprarme una harley, o para comprarme una froling. Y como soy un pobre hombre al que no le sobra...

Saludos

Buenas,

coincido en lo que dices. Es dificil ver a donde va a parar el dinero en las calderas. Creo que una diferencia está como dices en automatismos, etc. La garantía para la durabilidad pienso que viene avalada por los años de experiencia del fabricante en el area de la biomasa. Por ejemplo: personalmente creo que un fabricante de toda la vida de calderas de carbón, que adapta sus calderas a biomasa no me inspira esa cofianza en materia de eficiencia y durabilidad. Y queramos o no, hay que pagar por ello.
Saludos