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- 18/01/2023, 00:45 #1Forero Junior
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Cuando y como modula una hidro estufa?
Muy buenas compañeros!
Antes que nada agradeceros por la ayuda.
He estado buscando información en relación al titulo del hilo pero no he dado con ella.
Mi duda es,
En términos generales, cuando o cómo modula una hidro estufa?
- Si por ejemplo configuramos la temperatura del agua a 65 grados, la estufa espera a llegar a los 65 grados para empezar a modular o empieza a modular unos grados antes?
- Puede darse el caso que una hidro estufa necesite trabajar siempre al máximo nivel (en mi caso 5) para mantener el agua agua caliente?
En mi caso tengo Costanza de La nordica extraflame y no consigo aclararme con esto para saber si la estufa esta funcionando bien o mal.
Gracias de antemano a todos!
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- 19/01/2023, 21:27 #2Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Hola BlackmOnk3y
Las hidroestufas suelen modular un poco antes de la temperatura de consigna para tomar en cuenta la inercia del sistema. Cuando el circuito de agua esta frio y la estufa empieza a modular, baja la temperatura hidráulica de la estufa casi en seguida. Una vez que el circuito esta a temperatura y modula, sigue subiendo la temperatura encima de la consigna y luego baja lentamente
Las hidroestufas modulan en 3 casos:
1) Cuando llegan a la temperatura del agua o
2) Cuando llegan a la temperatura del aire ambiente o
3) Cuando llegan a la temperatura del termostato exterior si existe
Tienes que elegir 1 o 2 y si tienes termostato en la vivienda (1 y 3) o (2 y 3)
Si alcanza la temperatura del aire ambiente antes que la temperatura del agua no llegara a calentar los radiadores o muy poco
- 19/01/2023, 21:42 #3Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Que grande eres @Remiguel, muchas gracias.
Entonces por lo que comentas, no puedo pretender querer llegar a 70* grados de consigna de agua en potencia 1 verdad?
En mi caso que tengo una Costanza Idro (17 kw y 12 kw para el agua) de la Nórdica nunca llega a la temperatura de agua, siempre se queda por debajo unos grados, por ejemplo con 67 grados de agua configurados y potencia 2 no pasa de 64 grados… Eso si, si cierro radiadores la temperatura sube.
Puede ser que se quedara corta la máquina en relación a los elementos que tengo? Los radiadores están templados y la casa salvo el salón apenas pasa de los 17 grados.
76 elementos. Casa de una planta de 130 m2
Gracias de ante mano!
- 19/01/2023, 22:09 #4Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Hola
No entiendo muy bien: ¿Con 67ºC de consigna llega a 74ºC? En potencia 2 y la casa a 17ºC.
Me surgen varias preguntas:
¿A qué temperatura están los radiadores y el retorno a la estufa?
¿A qué velocidad esta la bomba de recirculación y en qué modo esta?
- 19/01/2023, 22:29 #5Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Gracias por la respuesta @Remiguel !
Corregido. Quería decir que con 67 grados de consiga la temperatura no pasa de 65 grados en potencia 2.
Sobre tus preguntas,
¿A qué temperatura están los radiadores y el retorno a la estufa?
- Sobre la temperatura de los radiadores, entiendo que necesito un aparato para medirlo, verdad?
- La temperatura de retorno, se puede ver en el menú de la estufa?
¿A qué velocidad esta la bomba de recirculación y en qué modo esta?
- Estos datos se pueden ver en la estufa o necesitaría al sat? Que modos existen?
Soy muy nuevo en esto, disculpar por si digo alguna tontería.
Saludos!
- 20/01/2023, 10:55 #6Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Te pongo la info que veo en estado de la estufa,
T H2O RET -> 59,5 grados
FB BOMBA - 38%
PRECARGA -> 0”
PRESS H2O -> 1,4 bar
TA -> ON
TENS AL2 -> OFF
RPM HUMOS -> 2340 rpm
TON ESPIRAL -> 2.225
T HUMOS -> 189 grados
Estos datos son con la estufa funcionando a maxima potencia. Potencia 5 y 80 grados de consigna, a ver si calienta los radiadores. Pero aún así le cuesta subir la temperatura de agua en la bomba, está por 71 grados. Lleva trabajando así una hora.
- 20/01/2023, 11:33 #7Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Hola
Cómo indicas que la casa se queda a 17ºC y parece que la estufa calienta bien. primero comprueba la temperatura de los radiadores.
Para medir la temperatura de los radiadores cualquier termómetro de contacto vale incluso uno infrarrojo.
También con la mano para saber si los radiadores calientan o si realmente están tibios.
Si no calientan bien hay que hacer varias comprobaciones sencillas antes de tocar parámetros.
La bomba de recirculacion normalmente durante la puesta en marcha nadie la toca. Los parámetros estándar están bien para la mayoría de las instalaciones. Pero a veces hay que cambiar la velocidad para adaptarla a tu instalación.
No se necesita subir la temperatura del agua demasiado. a 80ºC las estufas se pone en alarma de temperatura alta
Con 60ºC máximo 65ºC es normalmente suficiente con una buena circulación del agua
- 20/01/2023, 12:39 #8Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Muchísimas gracias compañero. Créeme que te lo agradezco, ya estaba sin ganas de encender la estufa.
Ya he comprado un termómetro de infrarrojos. Llega mañana.
Normalmente suelo encender la estufa en dos tramos, de 09:00 s 13:30 y de 18:00 a 22:00.
Para hacer la prueba que me recomiendas?
Iniciar directamente con 65* grados de agua, potencia 2 y medir casi al final de cada tramo?
Iniciar con más grados de agua y más potencia y luego bajarlo a 65* grados y potencia 2 por ejemplo? Y luego medir temperatura casi al final?
O hacer un ciclo completo de 8 horas por ejemplo a 65 grados y una potencia de 2? por decir algo
Muchas gracias!
- 20/01/2023, 13:31 #9Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Ponla en marcha como si fuese un día normal. al cabo de una hora y luego de dos, apuntas la temperatura de la estufa (Agua y ambiente), la de la casa y de los radiadores.
Para medir los radiadores, apunta el elemento central del radiador en su parte superior
Normalmente y sobretodo cuando hace frio, hay que poner la estufa a su potencia máxima para llegar a la temperatura deseada, lo mas rápidamente posible. Luego entra en modulación.
¿Es una casa bien aislada o una casa antigua sin renovar?
- 20/01/2023, 17:09 #10Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Buenas tardes, no entiendo el porqué tienes que poner la potencia al 2. Prueba a poner la temperatura de agua a 70ºC y la potencia máxima a 5 y déjala funcionando. Si te calienta el salón o en donde tengas colocada la estufa o el termostato más que el resto de la casa, ya sabes el porqué y la solución es o cerrar radiadores o subir la temperatura y asarte en esas habitaciones.
- 20/01/2023, 17:31 #11Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Muy buenas , estoy de acuerdo con juanrom ,una hidroestufa de 17kw no es muy grande , si encima la pones a potencia 2 es muy raro que te caliente los radiadores, a no ser que la tengas mal parametrizada
Pon el agua a 70 grados para que te empiece a modular sobre los 65 y a máxima potencia
Las bombas de recirculación llevan una ruleta ponla al 3 ó III , creo que esta con números romanos eso le dará mas impulsión al agua
Nos compramos un ferrari y lo llevamos a 50 km por hora para que no gaste . Mal negocio , lo compramos para llevarlo al limite y disfrutarlo . Con las estufas lo mismo
- 20/01/2023, 22:32 #12Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Gracias compañero,
Es una casa unifamiliar construida en 2012. 130 m2, bien cerramiento etc
Saludos!
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Gracias por la respuesta compañero. El motivo del porque bajamos la potencia era porque al parecer estaba haciendo un consumo elevado de pellet en potencia 5, llegando a gastar 4 sacos en un día, 60 kilos de pellet y no haciendo un uso continuado.
La estufa la tenemos en el salón con ambos radiadores cerrados. El salón se calienta con el propio calor de la máquina y el ventilador frontal. El resto de la casa si tira de radiadores.
Lo de tener que cerrar radiadores para que la estufa caliente, es algo normal o es porque se ha quedado corta?
Por otro lado una consulta desde la ignorancia,
Teniendo en cuenta que la estufa modula dos grados antes que llegar ala temperatura de agua consignada.
Teniendo 70 grados de consigna y potencia 5, como actúa la modulación? Para la bomba? La caída de pellet?
Gracias de antemano
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Gracias por la respuesta compañero.
En relación a esto que dices,
“si encima la pones a potencia 2 es muy raro que te caliente los radiadores, a no ser que la tengas mal parametrizada”
A que te refieres, que con potencia 2 lo normal es que no caliente o que a potencia 2 debería calentar radiadores y si no lo hace es por mala parametrización?
Sobre lo de la bomba de agua entiendo que es desmontando la tapa de atrás e investigar, no?
Sobre el último comentario aclarar,
Para nada mi intención ha sido tener una máquina “potente” y querer llevarla a baja potencia, todo lo contrario. He llegado a poner la temperatura del agua a 80* grados y potencia 5, pero eso tragaba y tragaba y las habitaciones las tenía a 16/17 grados malamente. Luego opté por poner 67 grados de consigna y una potencia que permitiera modular, pero igual que a 80 grados de consiga, habitaciones frías.
Por aclarar se trata de una casa construida en 2012 con buen cerramiento. Una sola planta, 4 dormitorios.
Os agradezco la ayuda de verdad.
Saludos!
- 20/01/2023, 23:30 #13Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Para salir de dudas, haz las mediciones que te he indicado arriba una vez que tengas el termómetro. Y como lo indica juanrom, pon la estufa a máxima potencia se pondrá a modular una vez a temperatura. No hace falta subir mucho la temperatura del agua. Ponla a máximo 65ºC.
En la primera hora la bomba se pondrá en marcha y se apagara sola para calentar todo el circuito sin bajar de la temperatura critica de condensación y la estufa alternara máxima potencia y modulación.
Una vez estabilizado (una hora o menos) la bomba deberia funcionar en continuo y solo la estufa alternara entre las potencias. Entonces podrás medir las temperaturas.
Si salen temperaturas raras en los radiadores iremos por parte para descartar causas:
- Aire en el circuito
- Velocidad bomba (lo que apunta vitin)
- Ajuste de modo de la bomba mal adaptado (Presión diferencial, variable o presión constante)
- Ajuste de temperatura ambiente baja (Modula antes de llegar a temperatura)
- etc.
Mediciones (1 hora y 2 horas):
- Temperatura de la estufa (Agua y ambiente)
- Estado de la estufa (¿modula o maxi potencia?)
- Temperatura de la casa (termostato)
- Temperatura de todos los radiadores.
- 21/01/2023, 09:41 #14Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Buenas Blackmonk3y , por lo que comentas yo diría que la estufa te va bastante bien , habría que mirar los consumos , si me apuras
Antes en casa que tenías? caldera de gas o de gasoil ? te funcionaban igual los radiadores ? o has echo la instalación nueva con hidroestufa de pellets y te has puesto también los radiadores ?
Si es la ultima opción la respuesta puede que sea mas sencilla
Tienes un circuito o dos circuitos para los radiadores ?
Si solo tienes un circuito es lo que te ha comentado un compañero tendrías que cerrar el primer radiador un poco como dos vueltas , el segundo 1/4 de vuelta menos el tercero media vuelta y asi hasta llegar al ultimo que este lo tendrías que dejar abierto
Lo de aumentar la impulsión de la bomba es muy fácil solo tendrás que llegar donde tengas la bomba y con un atornillador plano girar la ruleta al III
Ya nos iras diciendo . Un saludo
- 21/01/2023, 11:37 #15Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Muchas gracias a todos .
A falta de hacer las pruebas la he puesto a potencia 5 y sobre la hora o un poco antes ha empezado a modular entre potencia 2 y 3 para mantener el agua a 65 grados. Menos grados de agua no se puede aunque consultaré a ver si lo pueden bajar.
Por otro lado,
Tengo preinstalación de termostato (mecánico) sin conectar y no tengo válvulas termostaticas. Estaba decidido en comprarlos este fin de semana.
Con una combinación de válvulas termostaticas con sus cabezales en los radiadores y un termostato de pared en el pasillo funcionaria bien? Es tirar el dinero todo eso junto?
Muchísimas gracias a todos!
- 21/01/2023, 14:33 #16Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Buenas!
Se me pasó contestar a tus preguntas,
La casa se construyó en 2012 y se dejó preparada toda la instalación de radiadores para instalar la caldera de gasoil o pellets, pero nunca se usaron, los he estrenado cuando instalé la estufa de pellets.
Si no me equivoco es un circuito, van calentando unos antes que otros hasta que todos cogen temperatura. También he ido regulando los detentores.
Ayer hice una foto a la bomba y si no me equivoco es esta,
Saludos!
- 21/01/2023, 22:06 #17Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Si a 65 ºC empieza a modular al cabo de una hora es buena señal.
Subir mucho la temperatura hace que se gasta mas energía para mantener la instalación a temperatura. Hoy en día se intenta trabajar a temperaturas bajas cuando se puede, porque es mas eficiente.
Con 65ºC incluso 60ºC tu hidroestufa tendrá un retorno encima de 50ºC. Y si baja mucho la temperatura, la propia estufa corta la bomba para subir de nuevo la temperatura y así evitar la condensación. Antes cuando las estufas no tenia este sistema, se usaba válvulas mezcladoras.
Las válvulas termostaticas te permitirán ajustar la temperatura deseadas en cada habitación. Merecen la pena y son programables aun mejor. Si no están aun instaladas, espérate a tener tu instalación funcionando bien sin ellas. A veces es mas difícil ajustar la bomba de retorno con estas válvulas.
El termostato también buen punto. Te permitirá dejar una vez la temperatura alcanzada, poner la estufa en modulación En teoría permite dejar la hidroestufa trabajando todo el día, si apagarla y se ahora bastante a mantener el círculo hidráulico sin perder demasiado temperatura.
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Es la bomba de recirculacion. Debe tener un botón de ajuste de velocidad como este
Si no lo tiene quizá se ajusta vía el software de la estufa
- 22/01/2023, 10:01 #18Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Buenas , mira en la caja de conexiones de la bomba de impulsión ,tendría que estar allí el potenciómetro
- 22/01/2023, 18:02 #19Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
De la foto que envías hay dos elementos que me chocan a simple vista el primero una flecha señalada en amarillo que podría indicar el sentido de regulación de la bomba y lo que parece un botón señalado en verde que si gira porque sí o apretando primero podría ser el regulador de la bomba, obviamente deducciones a partir de una foto pueden ser totalmente erroreas.
De este enlace os podeis descargar el catalogo de las bombas taco
https://www.tacoitalia.com/wp-conten...go_ESP_LOW.pdfÚltima edición por torpe; 22/01/2023 a las 18:21 Razón: añadir catalogo oficial bombas taco
- 31/01/2023, 13:13 #20Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Añado.
En 2 horas y 20 ha consumido unos 22 kilos de pellet.
Si pongo la consigna del agua a 70º no consigue pasar de 68, donde se ve una caída de la temperatura hasta los 65º. Cuando cae a los 65º vuelve a intentar llegar a los 70º, no llegando a modular a nunca y funcionando siempre a máxima potencia, 5.
Muy buenas compañeros,
Antes que nada disculpar la tardanza en contestar, he estado unos días fuera.
No he podido hacer las pruebas tal y como me indicabais ya que he llegado con visita y se me ha ido de la cabeza. Pero os cuento lo que he hecho.
Al llegar como era de esperar la casa estaba fría, en torno a los 5 grados. He encendido al estufa y he puesto una temperatura de consigna de agua de 70º, ya que en la calle en esos momentos estábamos a 0º.
Tras dos horas de uso, en potencia 5 y 70º de consigna para el agua la estufa se queda en 67,5, no llegando a modular nunca. Visto esto y como estaba tragando pellet lo he vuelto a bajar a 65º grados de consigna.
A las 2,5 horas aprox de funcionamiento he medido la temperatura de los radiadores dando como resultado lo siguiente,
Salón
Radiadores apagados
13,5º Temperatura ambiente
Dormitorio Principal (10 elementos)
55,4º Radiador
9,4º Ambiente
Dormitorio niña (10 elementos)
54,4 Radiador
9,2º Ambiente
Dormitorio Vacío (10 elementos)
55º Radiador
9,3º Ambiente
Oficina (10 elementos)
51,5º Radiador
9,3º Ambiente
Baño pequeño (4 elementos)
54,2º Radiador
Baño Grande (6 elementos)
57,1º Radiador
Pasillo (12 elementos)
55,8º Radiador
Cocina (12 elementos)
55,6º Radiador
¿Qué opináis?
Como os digo, la he intentado poner a 70º de consigna pero no llega, traga y traga pellet pero nada. Y lo peor de todo es que tras ya casi 3 horas de uso eso quema y quema y no calienta nada.
Saludos y gracias de antemano.
- 31/01/2023, 16:49 #21Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Buen trabajo, con estos datos, veo que la bomba de recirculación funciona correctamente.
Subir la temperatura de 5 a 19ºC es largo. Se necesita 1 dia completo por lo menos, para eso
Deja el agua a 65ºC, P5 y paciencia. Una vez que la casa estará a temperatura bajará el consumo.
- 31/01/2023, 18:10 #22Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Gracias compañero.
Hay algo que todavía me deja intranquilo,
Teniendo en cuenta lo siguiente,
- La estufa está modulando desde la primera hora de uso entre potencias 2 y 3.
- No tengo termostato.
- No tengo cabezas termostaticas.
¿Es normal que desde las 11 de la mañana (7 horas) ya vaya por la tercera bolsa de pellet? 45 kilos.
Porque sin tener nada que regule la temperatura, independientemente de que esté a 14 grados o a 21 grados eso va a seguir quemando como hasta ahora no?
Tal ve me equivoque, pero 3 bolsas de pellet en 7 horas a pesar de estar modulando, no es demasiado?
Saludos!Última edición por BlackmOnk3y; 31/01/2023 a las 21:44
- 31/01/2023, 20:49 #23Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
El ciclo de una hidroestufa al principio es mas o menos lo siguiente:
- Estufa a Máxima potencia
- Calienta el agua hasta llegar a temperatura de inicio de bomba de recirculacion.
- La bomba arranca. La temperatura del agua empieza a bajar (retorno frio). la estufa sigue a potencia máxima
- Llega a la temperatura de consigna del agua y modula.
- Sigue la temperatura del agua bajando (agua de retorno y bajada de potencia)
- El agua llega a la temperatura de consigna baja y la bomba de recirculacion se para
- Vuelta al punto al principio
Sigue este ciclo hasta tener el agua de todo el circuito con un equilibrio con las temperaturas de consignas
Ambos te ayudan a tener la temperatura que quieres en la vivienda y repartirla como tu lo quieres
No es normal. Entendi que en 6 horas consumia 15 Kg no 75 Kg. Una estufa de 17 kW deberia consumir 20 kg de pellet en 7 horas haciendo un calculo rápido
- 31/01/2023, 21:36 #24Forero
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Lo primero de todo aclarar que soy un simple usuario y que además desconozco totalmente el consumo de las hidroestufas de pellets pero aún así a mi entender ese consumo es totalmente desproporcionado máxime si nos vamos a la hoja de datos de extraflame para esa estufa que estipula un consumo de 3,8 Kg/h a máxima potencia sin entrar en ningún momento en modulación.
https://www.lanordica-extraflame.com...dro_e133_0.pdf
Este pdf es el oficial de extraflame y descargado de su página oficial, por lo que no entiendo como el sinfín es capaz de descargar esa cantidad de pellets.
Por otra parte se habla de tres sacos 75 kg, es decir sacos de 25kg cuando los sacos que habitualmente se suministran al menos en España son de 15
- 31/01/2023, 21:49 #25Forero Junior
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Re: Cuando y como modula una hidro estufa?
Tienes razón y edito,
Se trata de 3 sacos de 15 kilos. Lo escribí mientras picaba código mientras trabajaba y he sumado lo que me ha dado la gana.
En total ha sido 3 sacos en potencias 2 y 3 (modulando) desde las 11 aprox hasta las 18 que la he apagado.
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He editado mi respuesta anterior ya que he sumado lo que me ha dado la gana 😅
Hablo de sacos de 15 kg. Donde hoy modulando entre potencia 2 y 3 con 65 grados de consigna entre las 11:00 hasta las 18:00 ha consumido 3 sacos.
Volveré a llamar al SAT para que vuelvan a dejarla con valores de fábrica y volver a comprobar. Ya que la primera vez que vinieron, al ver que ni conseguía llegar a 70 grados de consigna en potencia 5 modificaron valores, entre ellos la caída de pellet. Ni aún así llega a 70 grados. 😅
En cuanto la dejen de fábrica os vuelvo a contar, que lo más seguro sea este viernes.
Un saludo y gracias a todos!