Tema: Ascuas cuando cae pellet

Buenas noches,
Soy nuevo en esto del pellet, recién me instalaron una estufa Nórdica Extraflame Teorema.
Mi pregunta es, es normal que cuando caiga el pellet salten ascuas? Unas suben y se esfuman por el tiro y otras acaban en el cenicero y poco a poco se apagan.
Por otro lado la llama es viva estilo soplete, no esta quieta. Supongo que será normal que no siempre se vea la llama.
Gracias!

Para me es totalmente normal. Cuando cae pellet suele la llama reducirse un poco y saltan ascuas. Los pellet deben quemarse dentro del brasero. Si saltan algunos, deben ser al final de su combustión porque son mas ligeros.
La estufas de pellet deben tener una llama viva amarilla clara. Si cuelgas un video, mejor para darte una opinión

Por lo que cuentas para mí también es lo normal, yo tengo una ferroli omega + y también me lo hace.

Aquí os dejo el vídeo

https://youtube.com/shorts/hNvxHeOU1Cc?feature=share

A mí me parece que el extractor va algo rápido, Parece que la mayoría de los pellet salten fuera del brasero. Ademas la llama esta bastante baja.
Mejor dejo opinar alguien con una Nórdica Extraflame o con mas experiencia que la mia.

Si un poco vigorosa está, llama al SAT de Nórdica (¿te hicieron la puesta en marcha?), la mía no tira tantas ascuas, solo un poco y cuando cae pellet.

El tema es que el que me hizo la puesta es marcha, que fue la empresa instaladora no toco ningún parámetro, me dijo que la máquina ya venía configurada 🤷🏻‍♂️.
El tiro solo tiene un codo de 45 que da a la calle y todo vertical hacia la cubierta.
El otro día vinieron a revisarla y llamaron al ingeniero, que por teléfono le dijo que bajara el parámetro de variación de aspiración a negativo -7 y el easy setup a -2. Pero todo como a prueba y error, es así como se configuran estas máquinas?

Muchas gracias por contestar

Partiendo de la base que soy un neófito en el tema de estufas de pellets y en general de la combustión, voy a dar mi humilde opinión, creo que la realción ideal de aire combustible, lo que se denomina mezcla estequiometrica, se puede medir de diversas formas y depende de los aparatos de medida de que se disponga.

En otras palabras esa relación básicamente lo que te dice es que si aportas menos aire/oxigeno del necesario tienes una mezcla pobre, lo que conlleva que no consigues la combustión completa de los pellets y por consiguiente no obtienes toda la energía de los mismos.

Si aportas aire/oxigeno en exceso lo que estás haciendo es por una parte calentando aire que se va por la chimenea y en segundo lugar un paso más rápido por los intercambiadores lo que conlleva una menor eficiencia.

En el caso de las estufas de pellets por lo que he visto en general no le dan mucha importancia a que la relación estequiometrica sea exacta, en cambio en las calderas con un consumo mucho mayor si y pueden estár dotadas de la famosa sonda lamda parecida a la que usan los coches.

En otras palabras en las estufas de pellets parece ser que la regulación se ejecuta a ojo, se ve el color de llama, la forma que no parezca un soplete ni una llama muy oscilante, y que los residuos tengan el color y textura deseados y otros factores obtenidos de la experiencia.

En las calderas de gas por el contrario tienen instaladas en suparte superior una toma en la que conectado el correspondiente euipo ves si existe una combustión correcta o no (básicamente viendo que no se se produce CO y no existe demasiado O2

Hola Alromo

Como indica torpe los ajustes después de las instalaciones se hacen con observar la llama, el resto de ceniza, la experiencia etc.
Por curiosidad ¿Cuántos metros de tubos vertical tienes aprox.?
Lo mejor seria bajar aun mas la velocidad del extractor, pero me imagino que no tendrás acceso. Esta a -7 y creo que se puede bajar hasta -9
Puedes actuar en la caída de pellet y dejar el easy setup (Caida de pellet) a 0. La llama deberia mejorar y limitar las ascuas. Si notas un deterioro de la combustión, resto de pellet sin quemar etc., vuelves a bajar el tiempo de cada de pellet de 1 punto

Buenas,

Pues el tubo exterior vertical tendrá aproximadamente 5.5 metros.
Sobre él parámetro variación de aspiración los valores límites son -15 a 15. Tengo acceso porque me quede con el número de la llave de entrada 😜.
Sobre el easy setup ahora mismo está en 0. Los valores negativos indican menos caída de pellet y más aire verdad? Y los positivos justo lo contrario ?

Gracias

A bajar el valor de Easy Setup se baja el tiempo de giro del sinfín y se traduce en menos pellet pero no varia el aporte de aire.
5,5 metros de tubo no es mucho tampoco

Si has puesto el parámetros de easy setup a 0, espera algunas horas para ver el efecto. Si no es suficiente baja la velocidad del extractor. El extractor pone en depresión la cámara y hace que aspira el aire de fuera. A más velocidad del extractor mas aire entra en la cámara.
Si necesitas cambiar la velocidad del extractor baja 1 punto cada vez y comprueba el valor de velocidad del extractor en el menú estado estufa (también protegido por contraseña).

Esta estufa tiene una función Easy Control. Parece que es un control del extractor con captor de flujo.

Partiendo de la base de que por lo que he leído los ajustes en las estufas de pellets no son muy estrictos, mi conclusión que no se si será la verdadera es la siguiente para conseguir una buena regulación.

1º La velocidad del extractor y de la caída de pellets viene determinada por los parámetros que se definen en la programación de la centralita para cada una de las potencias.

2º. Si la estufa tiene control de flujo o sensor de flujo, aparece otro parámetro que se define en la centralita que es el flujo para cada una de las potencias, es decir la cantidad de aire considerada óptima para cada una de las potencias, cómo funciona el sensor de flujo o medidor de velocidad de flujo, supongamos que a potencia 1 el flujo que se programa es de 200, y que por cualquier circunstancia pasa a 210 lo primero que hace la centralita es decirle al extractor que baje su velocidad, si lo consigue lo deja a esa velocidad si baja lo vuelve a subir etc, supongamos que no consigue que llegue a los 200 por este método entonces actúa sobre el sinfin de pellets a menos pellets menos tiro y ocurre el mismo ciclo que lo anterior y según como sea la centralita y esté programada puede hasta que se pare y dé error si por ejemplo no es capaz de bajarla de 230

3º Si la cantidad de flujo está mal fijada se puede intentar bajar o subir la velocidad del extractor y la velocidad del sinfin pero el sistema tratará de conseguir el flujo prefijado.

Cuales son lo valores correctos de cada instalación dependerá de la instalación concreta, tiro metros de chimenea, altura sobre el nivel del mar etc.

En definitiva para cada instalación y que tipo de estufa y centralita habrá que ver que parámetros afectan a una buena combustión y actuar sobre éstos y no otros

Hola torpe

Siempre un placer leerte
Mencionas el parámetros de altitud (altura sobre el nivel del mar). La verdad nunca la he visto ajustada. Siempre esta a 0. Si la estufa esta en montaña o cerca de 1000m, quizá hay que poner la altitud correcta. ¿Cual es tu experiencia?

La estufa Teorema de Nórdica Extraflame tiene la función Easy Control. Creo que es la función de control de flujo. Según el manual esta función esta por defecto apagada

Buenas noches,
La función easy Control me dijeron al mencionarles a la empresa instaladora que se ensuciaba el cristal cada día( no negro , pero si con muchas puntitas de rebotar las ascuas y grisáceo) que la pusiera en modo ON.

Hola Remiguel:

Lamento decirte que mi experiencia es nula ya que soy un usuario con una estufa.

¿Cómo afecta teoricamente la altitud? Para una combustión perfecta tiene que haber una relación de A gramos de pellet dividido por B gramos de O2/aire, la densidad del aire es inferior a 1000m que a nivel del mar, lo que se traduce que la misma masa de aire ocupa más a 1000m, lo que implica que el extractor tiene que propulsar más aire.

Pero vayamos al tema del ajuste y como yo lo he realizado partiendo de la base que no lleva medidor de flujo.

Cuando no dispones de equipos para su ajuste tienes que hacerlo por aproximación, en mi caso comencé por la potencia 1 y lo mismo para todas las potencias.

Observé si la potencia 1 en principio era la potencia que yo deseaba como mínima, a continuaciòn ví como era la llama, y en función de si parecía correcta o no ya de pricipio subí o baje el número de revoluciones del extractor.

La dejé funcionando 12 horas y observé residuos en el cenicero, tipo de manchas en el cristal etc, y en función de esos datos volví a corregir las r.pm. del extractor. y asi varias veces.

Al final la dejé al minimo r.pm y un poco más que me garantiza un correcto funcionamiento y que le sobre aire antes de que le falte.

Como es obvio no pretenderás que la casa te haga este ajuste fino que te estoy diciendo, parece raro que a nadie de los instaladores se le haya ocurrido sustituir el fondo de la T, por uno con un agujero de los que hay para la evacuación de agua con objeto de colocar un medidor de CO y aire, y de esa forma hacer un ajuste técnico rápido y no a ojo.

Si tuviera mi estufa control de flujo, el ajuste lo haría igual que lo he hecho desactivando el control de flujo, y una vez ajustada vería los valores de flujo para cada una de las potencias y pondría esos flujos y activaría el control de flujo.

Si usas este método ya contemplas la altitud.

En resumen excepto que alguien me indique lo contrario un ajuste fino se hace desde la centralita, donde si sabes donde te metes la puedes hacer un ajuste fino y sino sabes la puedes desconfigurar completamente de ahí lo importante de anotar los parámetros antes de cambiarlos o hacer un video.
No sé si me he explicado si tienes alguna duda dímelo.

Hola Torpe,

Así es, los parámetros de las estufas se ajustan durante los ensayos de validación en fabrica con condiciones ideales para cada modelo.
Durante la fabricación en "serie" se vuelca estos set de parámetros en la placa de cada aparato.
Luego como lo indicas cada estufa necesita un ajuste mas fino dependiendo del entorno donde esta instalada. Es el instalador que puede hacerlo.
Seria interesante desarrollar un aparato con sondas (CO, temperatura y depresión) para acelerar la fase de puesta a punto. Hay algunas estufas que tienen una función de "auto calibración" pero solo usan el sensor de flujo

En mi caso, he hecho el ajuste de mi estufa sobre la potencia máxima desactivando el control de flujo (por defecto estaba desactivado). Una vez que la combustión me pareció correcta he subido de forma proporcional toda las potencias y he activado el control de flujo.
He hecho bastante pruebas antes de llegar a este método ademas de seguir un canal de formación sobre estufas de pellet. Todo los días se aprende y se agradece

Normalmente con mis ajustes, he tomado en cuenta sin querer el nivel de oxigeno a la altitud donde esta la estufa.
También la altitud influye, ademas sobre los componentes electrónicos. Normalmente se calcula durante el desarrollo para un uso debajo de 1000m. encima se considera cómo casos especiales.

Hola Remiguel:

Veo que has hecho un master sobre las estufas de pellets, ese no es mi caso ya que mi interés surgió de una necesidad al ver al pofezional de la famosa escuela NPI que me ajustó la estufa y lo que quería cobrar.

Pero vayamos por partes desde mi poca experiencia con las estufas de pellets, los componentes electrónicos en general chips, microcontroladores, procesadores integrados, resistencias etc, por mi experiencia no son afectados por la altutud y personalmente no he tenido ningún problema con ellos a alturas superiores a 4.000 metros y no estban homologados con normas MIL, otra cosa es en las estufas de pellets el presostato que a lo mejor es un presostato diferencial.

En segundo lugar si has hecho el ajuste como dices has tenido en cuenta la altitud al hacer el ajuste, pero una pregunta una vez ajustada a esa potencia has tomado nota del flujo con esa configuración y se lo has puesto y luego has activado el control de flujo, o no has tocado el flujo que tenía a potencia 5.

Lo que me refería a utilizar algún instrumento de medida, era y se me acaba de ocurrir no para mí sino para el que se dedique a instalar estufas, fabricar algún artilugio que favorezca su ajuste.

Por ejemplo el artefacto más sencillo y barato estaría constituído por:

A.- el culo de la T que es extraible, nomalmente es ciego pero los he visto que algunos tienen una tuerca, el primer elemento sería un depósito de cenizas con tuerca.

B. El segundo elemento sería colocar una sonda lambda en el hueco de la tuerca anterior y con objeto de no complicarme la vida utilizaría un kit prefabricado por ejemplo

https://es.aliexpress.com/item/1005002121010844.html

Sabiendo que la relación estequiometrica es 0,5 Volt, probar a 0,4 o 0,3 y ver que ajuste produce y saber si se debe dejar a 0,4 o 0,3, obviamente si utilizas directamente la sonda le relación sería 1 si utilizas el AFR el voltaje sería 15

Un problema para utilizar este equipo es que la sonda hay que calentarla para que funcione correctamente por lo que el alimentador tendría que tener un amperaje suficiente.

Con este sistema sólo se va a ver el oxígeno no el CO.

Obviamente esta es una ocurrencia técnica que no sé sin funcionará o no, pero si funcionase no irías a ciegas o como dicen los ingleses try again, me supogo que existirán videos en youtube sobre el funcionamiento de los AFR

Iniciado por torpe

Hola Remiguel:

Veo que has hecho un master sobre las estufas de pellets, ese no es mi caso ya que mi interés surgió de una necesidad al ver al pofezional de la famosa escuela NPI que me ajustó la estufa y lo que quería cobrar.

En segundo lugar si has hecho el ajuste como dices has tenido en cuenta la altitud al hacer el ajuste, pero una pregunta una vez ajustada a esa potencia has tomado nota del flujo con esa configuración y se lo has puesto y luego has activado el control de flujo, o no has tocado el flujo que tenía a potencia 5.

No, no he hecho ningún master, solo por puro interés he seguido un cursillo online antes de comprar mi estufa. Sabia que donde iba a instalarla pocos técnicos vendrían a ayudarme. Luego ha sido ensayo y error

He ajustado la combustión a potencia 5. con el parámetro ajuste de chimenea (velocidad extractor). Una vez hecho he copiado la velocidad en P5 y cambiado las velocidades del extractor en todas las potencias de forma proporcional a las originales. He vuelto a poner el ajuste de chimenea a 0 y luego he activado el control de flujo. No he cambiado los parámetros de flujo.

Según lo que he podido leer el control de flujo parte de una base (velocidad del aire entrante) a cada potencia. Es su consigna inicial y la centralita ajusta la velocidad del extractor para alcanzar esta base en función de la combustión.

Hola Remiguel:

La única electrónica de la que conozco algo es la Tiemme, y la conclusión que he sacado de como funciona el control de flujo es la siguiente:

Fijas efectivamente una velocidad del aire o flujo de consigna, pero la centralita no ajusta la velocidad del extractor para alcanzar esta base en función de la combustión, la intenta ajustar la velocidad del extractor para ese flujo sí o sí independiente de cualquier factor.

En otras palabras, supongamos que trabajas en potencia uno, el flujo para esa potencia supongamos que es 200, la velocidad del extractor para alcanzar ese flujo es 1500 en unas condiciones.
Si por cualquier circunstacia sube el flujo baja el extractor y si por el contrario baja sube el extractor.
Con lo cual si para un funcionamiento óptimo la velocidad del extractor fuese 1400 y no 1500 y le pones 1400, al activar el control de flujo el extractor tratará de alcanzar las 1500.

Si por el contrario cuando ves que el funcionamiento óptimo es a 1400 y ves que flujo corresponde a esa velocidad y pones ese flujo de consigna el extractor tratará de mantener el flujo de 1400

Es lo que pensaba.
Cuando active el control de flujo pensaba que sin tocar la velocidad del extractor la estufa se hubiese auto ajustada con los parámetros de flujo existentes
No fue así. No mejoro la combustión a baja potencia. Casi empeoro

He revisado mis apuntes para ajustar estufas con control de flujo. Y me di cuanta que siempre se debe ajustar la combustión óptima y luego se activa el control de flujo.

En funcionamiento veo que se queda la mayoría del tiempo la velocidad del extractor cerca de los últimos valores que puse yo.

Incluso si me funciona bien, reconozco que me intriga los parámetros de flujo y me gustaría entender mejor porque son diferentes para cada potencia

Como estoy en casa me ha saltado la alarma y te contesto sobre la marcha, las estufas de pellets no tienen potencia automática siempre trababajan en una delas potencias que tengan, cuando trabajan en automático lo que hacen es seleccionar una de ellas.

Porque los valores de flujo para cada potencia son dieferentes la respuesta es muy simple

¿Que define cada potencia? Básicamente la cantidad de pellets y la cantidad de aire (velocidad del extractor) o flujo ya que el flujo es directamente proporcioal a la velocidad del extractor lo que hace que para un buen funcionamiento el flujo debe ser diferente para cada potencia.

En definitiva el flujo a potencia 1 por ejemplo es 200 eso implica que el extractor debe estar a unos 1800 en potencia 5 por ejemplo es de 300 eso implica que el extractor debe estar del orden de 2200, porque si en potencia 5 el flujo fuese 200 la electrónica tendería a que la velocidad del extractor fuese 1800 para lograr el flujo de 200

Si está claro, pero la duda que planteas con razón es: ¿Si se usa el control de flujo, olvidamos los parámetros de la velocidad del extractor? En mi caso parece que no se debe

¿Quien habla de potencia automática?

Buenas,
Cuando apago el control de flujo, en el menú técnico aparecen un montón de parámetros a tocar que si lo enciendes no aparecen; como si de forma automática lo hiciera el control de flujo.

Iniciado por Alromo

Buenas,
Cuando apago el control de flujo, en el menú técnico aparecen un montón de parámetros a tocar que si lo enciendes no aparecen; como si de forma automática lo hiciera el control de flujo.

Tiene sentido. En tu caso parece que solo usa los parámetros de flujo y de carga de pellet
¿Que estufa es?

Hola Remiguel:

Partamos de la base que no tengo hidroestufa, y que la única electronica que medio conozco es la Tiemme que es barata, robusta, muy fiable y muy versátil con lo que el número de parámetros es muy elevado y lleva tiempo en programar pero que la puedes ajustar lo que y como quieres.

En segundo lugar cuando un equipo está gobernado por procesadores o centralitas puede hacer una cosa o la contraria todo depende de la programaciíón.

En base a la información técnica de esta placa NG01 Aire (si estás interesado te puedo subir la nG01 Hydro)que puedes descargar de

https://www.solarweb.net/forosolar/g...lom-12-kw.html

en mi post 25, las conclusiones que saco son las siguientes aplicadas a tu placa:

Supongamos que en tu caso las velocidades del extractor son
M-9-6-18|Velocidad Humos Pot 1|1850|1600
M-9-6-19|Velocidad Humos Pot 2|1900|1700
M-9-6-20|Velocidad Humos Pot 3|2000|1800
M-9-6-21|Velocidad Humos Pot 4|2100|1900
M-9-6-22|Velocidad Humos Pot 5|2200|2000

Que yo interpreto la velocidad del extractor en posición 1 puede variar de entre un mínimo de 1600 y un máximo de 1800 y que los flujos son:

M9-B-05|Flujo P1|0.80F|0.80F
M9-B-06|Flujo P2|0.95F|0.95F
M9-B-07|Flujo P3|1.10F|1.10F
M9-B-08|Flujo P4|1.30F|1.30F
M9-B-09|Flujo P5|1.50F|1.50F

Que significa esto que la velocidad del extractor en posición 1 nunca podría alcanzar el flujo de la potencia 4 que se obtiene a partir de los 1900.

En definitiva la regulación gruesa del extractor se fija en los M9 y el flujo lo que hace es una regulación fina.

Por otra parte la regulación la hace un función de unos delta que en tu placa desconozco cuales son pero que bien podrían estar entre estos parámetros pero cuyo significado desconozco
M9-C-01|Limite Flujo|50F|50F
M9-C-02|Tara Flujo|160|160
M9-C-03|Ganancia Proporcional|150|150
M9-C-04|Rapido Proporc|100|100

En la Tiemme fijas una velocidad en cada una de las potencias y le indicas el margen como mucho 500r.pm de variación.

En otras palabras si la velocidad óptima del extractor en Potencia 1 son 1750 y el flujo para esa velocidad es 0,9 y el flujo para 0,8 son 1.650 en cuanto le pongas el control de flujo te va a trabajar a 1650.

Si no fuera una tragedia porque no es para reirse mira lo que puede hacer uno/a/e TENIKO/A/E que no sabe lo que es el control de flujo pero si tiene capacidades de demolición o al menos de quesero de gruyere y cuya única solución es hacer agujeros por si......

Mirate de este enlace

https://www.solarweb.net/forosolar/g...alarmas-6.html

la respuesta 149, y si quieres ver la tragedia de Llgarciaf total te puedes leer comentarios anteriores.
Si continuas teniendo dudas porque no me he explicado bien dímelo

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Hola Alromo:

Lo que pasa tiene sentido si el programador de esa placa ha considerado que los ajustes finos los puede hacer la propia placa una vez fijado el flujo, el problema surge cuando con el flujo prefijado tienes demasiado tiro, por lo que lo que habría que hacer en el caso que lo pongas por flujo es bajar el flujo.

Pero como decía las estufas trabajan en potencias distintas y la regulación del flujo o ventilador del extractor hay que hacerla por cada potencia.

A título de ejemplo si el vídeo corresponde a potencia 1 o modulación los que saben te dicen que es un poco vigorosa pero si ese vídeo fuese trabajando a potencia 5 hasta yo te diría que la cantidad de aire es muy excesiva.