Tema: TEMPERATURA HUMOS

No me entero cuando hablamos de la presión del vaso estamos hablando la tomada con un manómetro a la válvula que es como la de un coche.

Cuando ahora hablas de la presión del vaso estamos hablando de la presión de esa presión o de la presión hidraulica de la instalación medida con el manómetro de la instalación.

En otras palabras cual es la presión hidraulica de la instalación, o tienes dos medidas diferentes la del manómetro de la instalación y la del display, si son diferentes y miden lo mismo (la presión hidraulica) como te dije yo me quedo con la del manómetro.

Por otra parte esa hidroestufa manda el calor por una parte al agua y por otra parte al aire que va a la habitación, sube al máximo la potencia de ventilación la que va por aire a la habitación a ver que ocurre.

Bueno trato de explicarte:

- No puedo poner el ventilador de aire, el que sale directamente de la estufa, pues teniéndolo a 0, el salón, que es donde está, lo tengo a 22 grados, así que me cocería.

- La presión la tengo de 2 puntos distintos, ambos de la propia estufa, uno de la válvula de presión que está situada encima del vaso de expansión, adjunto foto, la otra del panel de control de la propia estufa, adjunto foto, que imagino tiene un sensor en algún sitio, que no se donde es.

- Al poner la bomba más fuerte no noto diferencias, la temperatura sigue bien y aparentemente el consumo sigue igual, o quizá pelín mejor, pero aún no puedo asegurarlo.

Para cenrar eel tema de la presión hidraulica, a ver si lo he entendido.

Antes de tocar la presión del vaso la situación era:

Presión en frío:
Manómetro: 1,5
Display: 1965
Presión en funcionamiento o caliente:
Manómetro: 2,5
Display: 26767.

Cambiada la presión del vaso a 1,3 bar
En frío:
Manómetro: 1,5
En caliente:
Manómetro 1,8
Display: 2,159
Esto es así o no.

¿El circuito está purgado de aire o no?

El ventilador de aire a 0, ¿que signfica mínima velocidad o parado?

¿El parámetro flujo de aire 0 es el del ventilador u otro parámetro?

¿ Tu yerno para quitar una anomalía cambió un parámetro de maximo a mínimo, que temperatura tenían los humos en esa posición de máximo?

Buenas foreros , eres un maquina torpe .
El deposito de expansión está siempre con una carga especifica para cada caldera, lo llevan las calderas de gas, gasoil ,incluso los coches , es aquí donde se puede ver bien el funcionamiento . El deposito de expansión de un coche es la botella de plástico donde se le echa el anticogelante ,la botella siempre tiene marcado el máximo y el mínimo , si tu llenas el vaso de expansión de tu coche al máximo quiere decir que no dejas una cámara de aire para que se pueda expandir y el agua al final rebosara . En una caldera que tiene un circuito cerrado las consecuencias podrían ser nefastas, por suerte para los usuarios de las calderas que somos muchos ,siempre llevan dispositivos de seguridad como los presostatos , termostatos de seguridad y válvulas de presión , es por si falla la electrónica siempre tengamos un sistema de seguridad alternativo que pararía la estufa y por ultimo tenemos la válvula de seguridad que está tarada a una determinada presión para tirar el agua al desague . Eso hace que la caldera no llegara a explotar ,pocas bromas .

Garba, cuando dices poner la bomba mas fuerte, a que te refieres ? a darle mas velocidad ?

Buenas Vitín:

Como ves nunca llueve a gusto de todos unos os quejais que la estufa no manda mucho aire a la habitación donde teneis instalada la estufa y otros al contrario.

En este caso concreto si la velocidad del ventilador ambiente fuese 0, habría desde mi ignorancia una explicación a la tempertura de humos tan elevada.

Esta máquina igual que la tuya tiene por diseño la proporción de calor que manda al agua y manda a la habitación por aire.

En este caso concreto parece que si esta máquina es de 21kw son 6 Kw a máxima potencia y 2 a mínima potencia.

Que ocurre si por cualquier razón no evacuas los 6 Kw por el aire, que los tienes que evacuar por otro lado, como se evacuan pues a traves de los humos elevando su temperatura y a traves del cuerpo de la caldera calentandose mucho más que lo normal.

En otras palabras tiene una estuga de 21 Kw con un rendimiento de unos 16

Vitín no te quiero decir si a alguién bien pensado se le ocurre utilizar una hidroestufa como estufa eliminando el circuito de agua de los radiadores.

Si por el contrario el modelo es el de 12 Kw los valores serían 2,5 y 0,8 Kw.

La pena es que no pueda enviar ese aire caliente a otra zona de la casa y así que no lo desperdicie.

Muy buenas señores

- Torpe: No hay velocidad aire ventilador, lo que hay es VELOCIDAD VENTILADOR, que siempre está por encima de 1600 y FLUJO AIRE, que siempre está a 0. Por lo que vi en el manual, que tú me pasaste el link, es que existe en algunos modelos algo llamado FLUJO AIRE PRIMARIO, pero entiendo que mi estufa no lo tiene, ya que ese parámetro está a 0.
Lo que mi cuñado me dijo que cambiara fue la VELOCIDAD DE LA BOMBA, es decir que el agua fuera más lento, y con eso subió la temperatura del agua, ya que antes no subía por encima de los 58 o 59 grados y ahora si.
El circuito está purgado, primero en frío, y luego repasado en caliente. Ya se que no es necesario, pero por si acaso.
Finalmente probé poniendo el ventilador a tope, imagina que calorcito, como en verano. La temperatura de humos, o de agua, no cambió, todo seguía igual.

- Vitin: Lo que he cambiado es, como bien supones, la velocidad de la bomba. Al principio estaba en el máximo, el primer cambio lo hice al mínimo, con eso el agua se puso a temperatura correcta. Ahora, como me pidió torpe que probara, la subí al segundo nivel, y no cambió nada, aparentemente. Hoy probaré al siguiente.
El problema de la bomba es que tiene tres tipos de parámetros, que a mi me vuelven loco y no se como funciona cada uno, me explico:
-Presión proporcional, con tres niveles
- Presión constante, con tres niveles
- Curva constante, con tres niveles
Al inicio estaba en curva constante y nivel 3
Yo he probado en:
- Curva constante y nivel 1. Aquí va bien
- Presión proporcional y nivel 1. Aquí va bien
- Presión constante, nivel 1 y nivel 2. En ambos casos va bien
La conclusión es que no tengo ni idea de que es eso y como actúa cada uno.

Gracias señores como siempre, por vuestros consejos y vuestra paciencia

Para cerrar el tema de la presión, no me has contestado a la pregunta de si es correcto o no la exposición del comportamiento de las presiones hidraulicas.

Tampoco me has contestado a la pregunta

El ventilador de aire a 0, ¿que signfica mínima velocidad o parado?

Tienes dos ventiladores, uno que es el del extractor que es que el que ves las revoluciones 1700 ya que tiene un medidor de revoluciones normalmente por efecto hall, y que regulas como extractor y otro que es el ventilador de aire que es el que según tú has regulado a cero y que es que el que manda el aire a la habitación.

No te indicaba que purgases la instalación, la pregunta en concreto era

¿El circuito está purgado de aire o no?

sólo para descartar te indicaba si estaba purgada o no la instalación, y por lo que me dices está purgada.

Las estufas tienen una inercia, por lo que cualquier cambio que hagas no lo vas a notar hasta pasada media hora.

Perdona torpe, me he debido expresar mal.

No puedo contestarte al tema de la presión, pues ya sabes que yo de esto estoy de regular a flojito, que dice un amigo mío. Me temo que lo más que puedo hacer es lo que hice, darte la info que tengo y que tú concluyas.

Al ventilador de aire a 0 si te contesté, posiblemente mal explicado, trato de aclarar: No hay ventilador de aire a 0, lo que hay es FLUJO DE AIRE a 0, es decir que ese parámetro, que te decía el manual de la placa indica tienen algunas calderas, entiendo que la mía no lo tiene, por lo tanto ESE VALOR NO CUENTA EN MI CALDERA, eso es lo que yo entiendo.

Efectivamente tiene dos ventiladores, tal como lo explicas, uno el de extracción y otro el que expulsa aire a la estancia, el de calefacción que llamo yo.

Ya comprobé lo de la inercia, por eso cada dato que doy espero como una hora para que refleje el cambio.

En otras palabras lo que yo te expuse de la presión,

Antes de tocar la presión del vaso la situación era:

Presión en frío:
Manómetro: 1,5
Display: 1965
etc
......
.....
concuerda con lo que tú me dijistes o no.

Por la rejilla que te manda el aire a la habitación, te sale aire o no

Tienes toda la razón Torpe , nunca llueve a gusto de todos .Lo de la presión no te preocupes Garba , si tienes aire en el circuito lo veras , solo con abrir el purgador de le estufa y los purgadores de los radiadores ,si tuvieras una bolsa de aire lo que te pasaría es que te subiría la temperatura de golpe y te podría saltar alarma por exceso de temperatura , si que te recomiendo que si te sube la presión le quites agua al circuito
Lo de las curvas y presiones constantes yo no lo tocaría a no ser que sepas lo que estas haciendo , no se si Torpe tiene la documentación de esta estufa en castellano para echarle un vistazo
un saludo

Vitin y ya para terminar por mi parte porque yo de hidroestufas no sé nada, y como le dije en el otro hilo el único que le puedes aconsejar eres tú dos apuntes.

Si la cantidad de calor que debe suministrar el intercambiador de aire no lo suministra tiene que ir a los humos como te dije anteriormente.

Como interpreto yo desde mi ignorancia como afecta la velocidad de circulación del agua.

Partamos de la base que la temperatura del agua se toma a la salida del intercambiador es decir a la entrada del circuito de calefacción.

Que significa una velocidad muy baja, que pasa mucho tiempo el agua en el intercambiador y se calienta mucho.

Eso indica necesariamente que esté transfiriendo mucho calor al agua, no necesariamente, ya que el agua puede salir con una temperatura elevada pero con una temperatura de retorno muy baja.

Si aumentamos la velocidad de circulación disminuimos el tiempo de paso por el intercambiador y su temperatura es más baja, pero a lo mejor la cantidad de calor transferida es mayor, ya que el calor transferido básicamente es función de la masa de agua y la diferencia de temperatura.

Es decir la temperatura de retorno sea mayor.

En cuanto al manual mirate este enlace

https://metlor.com/wp-content/upload...llets-AC-2.pdf

Buenas Torpe , creo a la pregunta que haces ya le estas dando la respuesta
Vamos con el problema de Garba , no se le calentaban los radiadores por que el agua iba demasiado rápida creo recordar , su cuñado, lo que hizo es cambiar la velocidad de la bomba de manera manual (la bomba lleva un selector del 1 al 3 ) , y ahora vamos con tu planteamiento , contra mas rápida va el agua mas caliente regresara y es así . La historia que esa hidroestufa es de segunda mano sino me equivoco y estaba parametrizada para una instalación que supuestamente no tiene que ver con la que tiene Garba (mas elementos mas plantas o yo que se ) .Al tocar su cuñado la velocidad del agua es como si hubiera desconfigurado todos los parámetros en modo hidro , ese problema lo soluciono pero causo otro que creo que también lo tiene solucionado y es que el agua conseguía mas temperatura y en consecuencia mas presión
Eso es lo que he visto yo Torpe y totalmente de acuerdo con la teoría que expones de la velocidad y temperatura , al final como en todo, es un efecto domino , si tocas una cosa tendrás que tocar la siguiente para que la cadena sigua engranada . Así lo entiendo yo
Un saludo chicos

Pues señores no puedo estar más de acuerdo, con ambos.

Para mi el tema de la presión, así como el tema de humos, quedan aclarados. De echo dejo de darle vueltas y asumo que los valores que tengo serán normales.

Torpe el aire que sale está a tope, muyyyy caliente y al máximo sale mucho, aunque hace un ruido del carajo, pero lo tuve una hora y casi me cuezo en mi propio jugo.
El consumo creo que ha mejorado un pelín al subir la velocidad de la bomba, pero es muy poquito, por lo que no me atrevo a asegurarlo o es solo que las condiciones admosféricas de anoche eran pelín mejores, pues hoy está nublado y la temperatura mínima ha subido un poco, así que duda al canto, pero para mi está bien, pues está dentro de los valores que dice el fabricante.

Lo dicho, que mil gracias y que aprendo con cada uno de vuestros comentarios.

Garba tienes la carpeta de mensajes privados llena, lo que te quería decir es que los quemadores de hierro que están fabricados de chapa de entre 3-5 mm, al cabo de unas 2000-4000 horas a muchos de ellos se les hace un agujero en el fondo que los hace inservibles, los de hierro fundido duran mucho más.

En otras palabras no se deforman es como si se quemase el hierro y se produjese un agujero.

Si en tu caso es de chapa te decía que mirases el precio, y que yo empleo un truco muy sencillo para alargar sustancialmente la vida del quemador.

Cuando puedas mándame por aqui o mensaje privado unas fotos del quemador para ver si son de hierro/acero o de hierro fundido.

Mirate los valores en tp05 t66 y t67, y dime que tienes ya que son los parámetros de horas de mantenimiento

Jodo que descontrol.....

Tenía 4 mensajes privados en entrada y 6 en enviados, con eso se ve que ya está al límite. Ya tienes hueco para pasarme lo que quieras.

Ahora no puedo hacer las fotos, está puesta, pero mañana te envío alguna del quemador.

Los valores que tengo son:
T05 = 360
T66 = 0
T67 = 120

Gracias por la ayuda

Te voy a contestar aquí y no por privado porque la respuesta le puede servir a otros foreros.

Te indicaba Tp05, no T05 únicamente para facilitarte la localización de T66 y T67.

¿Que significa que tienes a 0 el parámetro T66? que la estufa no se te va a parar y no te va a salir ningún error.

¿Que significa que tienes a 120 el parametro T67? que como es diferente a 0, después de 120 horas te va a salir un aviso, que no es ningún error por lo que la estufa te va a continuar en funcionamiento.

Cuando te salga el aviso puedes hacer dos cosas una ponerle a 0, con lo que no te va a volver a salir el aviso o ponerlo a 9999, con lo cual te sirve de contador de uso de la estufa, y prácticamente te olvidas de el aviso porque tienes 9999 horas antes de que te salga

OK, muy útil, si señor.

Por ahora no tengo mensajes, pero en cuanto los tenga ya me has explicado que hacer.

Perfecto, gracias.

Muy buenas torpe:

Aquí te paso algunas fotos del quemador.

Un saludo

Esta muy claro no es de fundición y ójala me equivoque pero creo que no te va a durar mas de 4000h, ese es un elemento fundamental y además específico de cada marca de estufas, si se te hace un agujero se caen los pellets y la estufa no funciona.

Si ahora estás en contacto con la empresa mira cuanto te cuesta, y si es menos de 50 euros, yo personalmente me pensaría en comprar uno.

Mañana o pasado te mando un privado, en el que tedigo con fotos que chapuza he hecho para alargar la vida de este tipo de quemadores así como repararlo de una forma provisional, esto es más facil si vives en una población pequeña donde haya cerrajeros o herreros de los de toda la vida.

Lo suponía, no soy ningún experto en materiales, pero a mi me parece un "peazo hierro".

La estufa la compre de segunda mano, así que no tengo contacto con la empresa.

Si me pasas ese privado te lo agradeceré tremendamente.

Gracias y un saludo.

Buenas tardes lo que se suele quemar es el fondo, adjunto te envío uno que se había quemado el fondo y como consecuencia un lateral, te envío una foto del lateral dañado (remarcado con dos líneas) y una pequeña pletina soldada para tapar el hueco con lo que lo he recuperado.

Las pletinas con agujeros de un tamaño un poco mayor que las originales protejen el fondo, con lo que es más difícil que se produzca un agujero.

Hay dos fotos una con la pletina en su sitio y otra sin colocar

Vete pensando que solución darle a si te se quema el quemador, porque te deja inservible la estufa

Muy buenas tardes.

Muchas gracias torpe, con esa solución tendremos arreglo para mucho tiempo. Estupendo