Tema: Ayuda para calentar vivienda grande (sin arruinarme)

Hola a todos.

Vivo en una vivienda independiente de la Sierra de Madrid de unos 1000m en 3 plantas de los cuales solo se hace vida en la planta central (Aproximadamente 500m). Es una vivienda relativamente bien aislada y construida.

La vivienda es una herencia familiar. Los padres de mi mujer nos la cedieron y al ser tan grande tiene unos gastos que a una pareja joven como nosotros nos cuesta bastante hacer frente.

Llevamos 5 años viviendo en ella y experimentando con todos los sistemas de climatizacion de que dispone la casa y hasta el momento, a cual mas caro... La casa dispone de bomba de calor (frio/calor), caldera de gasoil y caldera de leña/carbon. No disponemos de depósito de inercia.

El ACS es eléctrico, Es un deposito de 200L pero la instalación está realizada para que si alguna de las calderas está en funcionamiento, se caliente el deposito de ACS antes de llevar el agua al sistema de radiadores.

Los primeros años probamos con la bomba de calor. Los recibos bimensuales rondaban los 2000€. La poníamos poco y encima pasabamos frio ya que la casa tiene techos altos.

Despues nos pasamos al gasoil. Otro fracaso. En la temporada de invierno se chupaba 6000L de gasoil. La casa al menos estaba caliente, pero el gasto en calefacción era inabarcable para nosotros (entorno a 5000€).

El ultimo año, como hicimos poda en la parcela y sacamos unos 3000kg de leña decidimos probar con la caldera de Leña. Es una caldera Roca de fundición de 75kw con más de 30 años. Y a pesar del consumo, que es alto (entorno a los 150kg de encina los dias más frios), a efectos de costes y calidad del calor por ahora es lo que más nos ha gustado.

Despues de mucho investigar descubrí este foro y vi que es posible mejorar mi instalación con un deposito de inercia, e incluso estamos barajando la posibilidad de adquirir una caldera de gasificación, ya que, aunque yo trabajo en casa, tengo que estar bastante pendiente de las recargas cada 2-3h.

Despues del tocho comienzan mis preguntas.

¿Con una caldera de gasificación que autonomía podría conseguir?
¿Mejoraría el consumo de leña respecto a la caldera de leña convencional?, ¿en cuanto aproximadamente?
De hacer el cambio a una caldera de gasificación me interesaría tener el mayor grado de confort que mi bolsillo me permita. ¿Qué caldera me recomendáis?, ¿y de que potencia? Sospecho que los 75kw de mi caldera actual están sobredimensionados.

Gracias por llegar hasta aquí y gracias de antemano por las respuestas.
Disculpad si comento alguna incorrección, pero es mi primer mensaje

Buenas Tardes Richard.

Te dare mi opinion en funcion de lo que nos has comentado.
Gasto de 6.000 litros de gasoil anuales, por lo que en pellet serian 12.000 kilos x 0.25 centimos de euro= 3.000 € año.
Leña 150 kg x 0.12 centimos = 18 € dia x 30 dias = 540 € mes x 6 meses de media= 3.240 € año mas o menos y depende de a cuanto se compre la leña o si sale gratis es otro cantar.

Esta claro que cualquier otra caldera diferente a la ROCA de fundicion, te dara mayores rendimientos y por lo tanto bajaras el consumo de leña, pero supongamos que te consumiera el 40 % menos de leña que ya es muchisimo, bajarias de 3.000 € a 2.000 €, sin olvidar que hay que atender la caldera, acarrear con ella, almacenarla, etc.

Nadie mejor que tu debera de saber cuales son tus prioridades, aqui podemos indicarte cuales son las diversas soluciones.

Consultas sobre un deposito de inercia, esta claro que todo es mejorable, pero creo que para la vivienda tan grande que tienes, la propia vivienda funciona como tal, a no ser que quieras no tener que recargar tantas veces al dia, por lo que deberas de irte a una caldera de un poco mas de potencia y colocar un buen deposito de inercia, igual hablamos de hasta 4000 litros para la potencia que piensas colocar.

Todo esto supone un importe importante de dinero, ya que caldera de gasificacion tan grandes tienen un coste alto, a lo que hay que sumarle el deposito de inercia, controlar chimenea para ver si es valida, etc.

En mi humilde opinion yo optaria por dos opciones, economicas a la hora de realizar la instalacion, que tambien hay que contar con ello, y que luego sean tambien economicas a la hora de mantenimiento.

1.- Caldera de pellet con silo geotextil de un gran tamaño, si es de 12 tn, mejor que mejor, para que un camion cisterna me lo carge anualmente y este tipo de pellet con esa cantidad te saldra a 0.20 centimos.
Caldera totalmente automatica de al menos 40 kw, calculo que todo esto rondara los 7.000 - 9.000 € instalado.

2.- Caldera de leña forzada de 70 kw, sin deposito de inercia, este tipo de calderas al igual que las de gasificacion tienen un control mas adecuado de la leña, osea que si hace falta nos la apaga por decirlo asi, y cuando vuelve a demandar temperatura la vivienda nos vuelve a encender la leña de manera automatica, claro esta, el cliente tiene que entender que si tengo la casa a 22 ºC, y la caldera esta a 70 ºC, no es logico cargarla de nuevo, debera de esperar a que baje la temperatura, para esto el deposito de inercia esta bien, pero ya digo que es una casa muy grande y no lo veo totalmente necesario si se usa con conocimiento.
Instalacion de este tipo de caldera unos 3.000 € -4.000 €.

Los rendimientos en pellet serian de mas del 90 % y en leña alrededor del 85 - 87 %.

En caldera de gasificacion mas del 90 % tambien, pero los diferenciales no son tan grandes como para pagar el diferencial de precio que tienen unas y otras calderas, mas hablando de estas potencias.

La caldera ROCA mas o menos tendra un 70 % de rendimento, y no lo creo

Gracias por la respuesta BioEfusión.

Entonces, según comentas, con un deposito de inercia manteniendo el sistema actual no ganaría gran cosa en cuanto a autonomía.

El tema de los Pellets lo había valorado, pero me da un poco de miedo. Quien nos sirve la leña me comentó que para estos tamaños no era demasiado eficiente a no ser que fuera un sistema de baja temperatura con hilo radiante.

En cuanto a la leña, cada año sacamos 2000/3000 kg de leña blanda de las podas de la parcela, que no es que sea la leña ideal pero nos dura un par de semanas. Para el resto del año tiramos de encina de muy buena calidad que conseguimos a 0,10.

Por lo tanto, entiendo que lo suyo sería o bien seguir manteniendo la caldera actual y aguantarme con los mantenimientos, o bien ver si con una de gasificación sin deposito de inercia gano lo suficiente en confort como para que me justifique el gasto.

He visto calderas con depósitos grandes que a lo mejor pueden ser la solución como la pyromat ECO, La Windhager LogWin o la Guntamatic Syncro. No se el precio ni si existen mejores opciones.

Hola Richardg.

Me has dejado impresionado con las dimensiones de tu vivienda..., me gustaría me dijeras el modelo y elementos de la caldera que tienes..., supongo que sera una Roca L80 bastante grande..., si puedes poner algunas fotos mucho mejor...

Estas calderas son todo fiabilidad, y lo han demostrado claramente a lo largo de los años..., discrepo con los rendimientos que te dá el compañero BioEfusion, ya se que cada uno barre un pelín para casa pero..., los rendimientos con leña para una Roca P30 (la tuya creo que es un poco mejor) son del 74% (las antiguas), y las modernas, (acaban de instalarme una), son del 75%, ojo CON LEÑA, con carbón dan 80,2%, y son clase 2...

Yo de momento estoy cargándola solo con roble (cada 3 ó 4 horas), y estoy bastante contento la verdad...

Un saludo.

Hola Nostromos, dicho y hecho, aqui van unas cuantas fotos de ahora mismo.

Lo de que son fiables es un hecho como reza la pegatina del frontal "soy de fundición y duro toda la vida". Comentaba mi suegro que en su dia quemaba de todo ahi dentro.

Respecto al tamaño de la vivienda, tiene sus pros pero desde luego también contras. Lo que cuesta mantener esta casa (IBI, Seguro, Comunidad, Agua, luz...) es una locura.

Buenas noches richardg, no se si has pasado por mi hilo pero te lo dejo para que le eches un vistazo.

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...ificacion.html

En cuanto a lo que dice bioefusion, Nostromos algún otro forero mas y yo tuvimos una pequeña disputa con Coalcerenovables sobre el tema de rendimiento del pellets frente a leña, te invito que leas el hilo y sacas tus propias conclusiones.

Cualquier cosa o duda que tenga no dudes en comentarlo que seguro podemos ayudarte.

Hola de nuevo.

Por lo que parece es una Roca L200 de 6 elementos y 64.000Kcal con carbón, en cuanto a la durabilidad y fiabilidad, tu mismo tienes la prueba..., y que en su día tu suegro quemara de todo, me lo creo con los ojos cerrados, la mía también parece una "incineradora", no le hace ascos a nada, tengo un hogar de fundición "Dovre" en el salón, y este si que es más "especialito" con lo que metes y el como lo metes...

De todas formas, prueba de vez en cuando metiendo algo de carbón, te tendría que dar más calorías, más rendimiento, y las cargas te aguantarían más... (carbón que sea de buena calidad).

Un saludo y gracias por las fotos...

P.D. yo no tengo excesiva experiencia, pero si te puedo ayudar en algo..., por cierto, yo soy de los Madriles, mis padres viven ahora en Colmenar Viejo...

Nokia, gracias, si lo habia leido, pero mi caso es un poco distinto. En mi caso parece ser que no tiene mucho sentido instalar deposito de inercia y tendría que tirar con la autonomia que me diera la propia gasificadora.

Gracias por el ofrecimiento Nostromo, a ver si alguien me arroja luz sobre el tema de las gasificadoras y la autonomía.

Iniciado por richardg

Nokia, gracias, si lo habia leido, pero mi caso es un poco distinto. En mi caso parece ser que no tiene mucho sentido instalar deposito de inercia y tendría que tirar con la autonomia que me diera la propia gasificadora.

Gracias por el ofrecimiento Nostromo, a ver si alguien me arroja luz sobre el tema de las gasificadoras y la autonomía.

Según tengo entendido en leña es primordial la inercia, evitarás tener que recargar la caldera mas a menudo, cuando a mi me hicieron el presupuesto lo primero fue la inercia, es casi indespensable.

Un saludo.

Tu vivienda es grande, por lo que el consumo de energia ineludiblemente es alto.

Basandome en los datos que das, las instalaciones de hace años, difieren mucho de las actuales, muchas veces nos obsesionamos en que si esta caldera o aquella nos consumira menos y nos sera menos costoso.

Desde mi punto de vista, lo primero es ajustar hidrahulicamente, no descarto hacer alguna modificacion a la instalacion, para ajustarla a las necesidades reales, simplemente bajaras el consumo actual y luego actuar en consecuencia.

Porque una vez, todo ajustado, estoy seguro que no necesitaras tanta potencia, y puede que la inversion que te puedan plantear, no te sea tan amortizable.

Es el consejo que doy siempre a mis clientes, ajustar la vivienda y luego ver que opciones se tiene para instalar o acoplar. Y en sinceramente, en tu caso el depósito de inercia no te lo aconsejo, puesto que esa caldera no lo ha tenido nunca (el deposito de inercia) y siempre te ha funcionado aparentemente bien.

Saludos

Gracias por el consejo Peymar.

En efecto, me da la impresión de que la caldera de leña está algo sobredimensionada. Es de 64k calorias y la de gasoil que es la que aparece al lado en la foto es de 45k y cuando se usaba calentaba la casa perfectamente. Lo que busco es algún sistema que me de más autonomía y a poder ser menos consumo.

No hay de que Richardg

Pero autonomia en leña, aunque sea una de gasificacion, la tienes que cargar, posiblmente algo menos, pero no creas que tantas, si gastas 150 kg en una caldera digamos de un 70% de rendimiento.

Con una de gasificacion digamos del 90% de rendimiento el consumo sera sobre unos 25/30 kilos menos al dia.

Como mucho una carga, al dia.

Eso si el ahorro es de 30 kilos x 30 dias x 0.10 cent/kilo = 90 €/mes como mucho 650 € ahorro anuales.

Sin embargo, lo que te he comentado de la instalacion, la inversion es minima y el ahorro, puede ser muchisimo mas alto, pues una instalacion bien equilibrada y ajustada, si que se nota.

Por eso lo primordial es saber lo que tu quieres, pero autonomia en leña, la verdad es que sera poca, con algun modelo un poco menos.

Autonomia y menor gasto, caldera de pellet, hueso o cascara. Incluso un quemador policombustible te daria mucha mas autonomia y menor gasto.

Saludos

Hola richardg como ves se te dan opciones, pero la última palabra la tienes tú, lo que no deberías hacer o por lo menos yo es que te digan que hagas una cosa, la haces y sale mal y empiezas a echarle la culpa a unos y a otros y de esos nos lo hemos encontrado.

Yo antes de hacer mi instalación me recomendaron pellets, empece a investigar precio de un combustible de otro, precio de instalación, etc.. y opte por leña, si me equivoco me equivoco yo, si hubiese puesto pellets y consume más de lo que me habían dicho (y los hay) pues a quien le hecho la culpa, ¿al técnico?, al final la decisión la toma el consumidor que es el que paga.

No me arrepiento para nada de haber puesto esta instalación, al final en los dos sistemas tanto leña como pellets tienes que limpiar, cargar, etc... por que es madera.

Un saludo.

Me ha llamado la atencion dos conclusiones que agradeceria si lo desean los que las realizaron que me las aclarasen:

El tema de los Pellets lo había valorado, pero me da un poco de miedo. Quien nos sirve la leña me comentó que para estos tamaños no era demasiado eficiente a no ser que fuera un sistema de baja temperatura con hilo radiante.

A mi entender el suelo radiante siempre es mas eficiente que los radiadores, ya que calentamos donde en realidad estamos, mas o menos hasta 2 metros de altura a la temperatura ideal 20 ºC, y en el suelo 24 ºC.
Con radiadores resulta lo contrario para tener 20 ºC a 1,80 mts de altura, el techo lo tenemos a 23 ºC, y a pie de suelo 18 ºC.
Por lo tanto siempre es mas eficiente el suelo radiante, esto tambien se ve reflejado en el consumo de nuestra vivienda.

Pero eso en este caso no es posible, tenemos lo que tenemos, pero si cambiar de combustible de gasoil a pellet, es rentable en viviendas de 80 metros ¿Como no va a ser rentable en una vivienda de 500 metros? Sera mucho mas rentable.
Ya comente anteriormente que al precio de gasoil hoy por hoy no lo hace tan rentable, el pellet gana por poco en ahorro, depende mucho del precio al que compremos el pellet y el gasoil. Pero si para una vivienda de 80 metros ahorramos 40 € mensuales, para una de 500 sera como minimo 6 veces mas por lo tanto 240 € mensuales.

los rendimientos con leña para una Roca P30 (la tuya creo que es un poco mejor) son del 74% (las antiguas), y las modernas, (acaban de instalarme una), son del 75%, ojo CON LEÑA, con carbón dan 80,2%, y son clase 2...

Esta declaracion me ha dejado algo mas confuso Nostromos, yo conozco calderas de leña clase 5, eso quiere decir que son de mas del 90 % de rendimiento. Esta claro que la gran mayoria de calderas que se siguen vendiendo de leña son derivaciones de los modelos anteriores, y por lo tanto adolecen de los mismos rendimientos que tenian las anteriores. Pero hoy en dia tenemos calderas con 3 o 4 pasos de humos, en tiro natural o forzado, y en el caso de gasificacion, aprovechan los gases que en las convencionales se tira por la chimenea.

Cuando yo hice la declaracion de instalar una caldera de tiro forzado, o de gasificacion, estaba pensando en calderas con regulacion electronica, que controlan la combustion, y son capaces de cortar todos los tiros de la caldera de tal modo que impide que la leña siga consumiendo y aportando calor a la instalacion. Es mas son capaces de controlar la temperatura de la vivienda, de tal modo que cuando la vivienda consigue la temperatura deseada digamos 20 ºC, la caldera independientemente de la temperatura de agua que tenga, apaga todos los ventiladores y mantiene tan solo las brasas de la leña, en espera que la vivienda demande de nuevo temperatura, y vuelva a poner en funcionamiento el ventilador y por lo tanto vuelva a consumir leña.

Estas calderas tienen todos los sistemas de seguridad, como serpentin de enfriamiento en caso de embalamiento de temperatura, o cuando corta el termostato de temperatura de la vivienda, si la caldera llegase a 78 ºC, hace recircular la bomba hasta que baja por debajo de la histeresis que hayamos puesto como temperatura de consigna.
Tengo un control sobre la temperatura de impulsion. Esto quiere decir que si impulso el agua a 70 ºC, cuando llega a esa temperatura la caldera se apaga el ventilador y la leña se queda afogonada, en espera de demanda.

Este tipo de calderas esta claro que tienen un tratamiento de la carga mucho mas exacto que las calderas de tiro natural, en estas tan solo tenemos control sobre las cargas, y la caldera alcanzara la temperatura dependiendo de la carga de leña. De tal modo que la vivienda puede estar a 22 ºC a las tres de la tarde pero a las 6 a 20 ºC, ya calienta en funcion de la leña que tenga en su interior hasta que se consuma, y siempre se consume de manera estable.

En una caldera controlada electronicamente, esto no sucede asi, como ya lo he expresado, y por lo tanto por logica consumira menos y tendremos cargas mas prolongadas, PORQUE TENDRE UNA TEMPERATURA EN VIVIENDA MAS ESTABLE.

Por eso en mi primer post indique lo mismo que te han dicho otros foreros muy acertadamente, depende de lo que tu quieras.

LEÑA O PELLET.
COMODIDAD O ECONOMIA.
Merecera el gasto la pena, pues los factores anteriores son los que determinaran la decision, ha veces como te estan comentando el diferencial del ahorro anual no va a ser tan grande como para acometer un cambio de caldera, pero cuando piensas en la comodidad, ya el ahorro que tambien existira, y es tan importante, y por lo tanto merece la pena.

Este es nuestro segundo año con leña, y una vez restados los 2000kg que de media sacamos de las podas anuales, calculo que consumimos unos 15000/20000kg en la temporada de invierno. Eso pasado a Pellets de calidad me da casi 4600€ frente a los 1300/1800€ que me cuesta la leña (corregidme si estoy equivocado)

Tal y como está el patio no me parece demasiado, sobre todo si lo comparo con lo que gastábamos con el gasoil o con la bomba de calor.

Pero sobre todo, por encima del coste, lo que pretendo es ganar algo en confort. Si como dice Peymar cambiando la caldera por una de gasificación consigo una autonomía de 24h para mi sería lo ideal. Y si además reduzco algo el consumo mejor que mejor!

Respecto a lo que comentais del hilo radiante intuyo que debe ser mucho más eficiente, pero eso si que ni me lo planteo.
Imaginaos el coste de levantar 500m2 de casa para hacer la acometida. Mis radiadores de hierro fundido tendrán que aguantar por el momento

Hola richard gracias por invitarme al hilo y por tu mensaje.

No me gusta el foro porque ha quedado para 4 gatos que sólo buscan vender ante todo, e insinuar que las otras marcas son bazofia, y para colmo que las de calidad y alta gama son un timo. Sólo para vender sus productos.

Además tampoco hay un control imparcial por parte de los gestores que según lo que les convenga hacen censura de algunos mensajes, dejando en evidencia otros mensajes, y por tanto conversaciones sin sentido que no interesan a nadie en ese caso.

Entonces si quieres que nosotros te asesoremos o demos nuestra opinión, es mejor que vayas al subforo de Windhager donde te daremos nuestra opinión al respecto de tu caso.

No tengo personalmente mucho tiempo últimamente y no lo voy a gastar discutiendo con gente de cosas obvias.

Lo que está claro es que la gente sigue sin saber para qué es un depósito de inercia, porqué se usa en según qué calderas, porqué en algunas no y qué relación tiene con la autonomía y de qué depende la misma. Hay mucha información al respecto en el foro y fuera de el.

Te contestaré a tu mensaje privado con este asunto. Eso sí, puedes abrir un tema en Windhager si lo prefieres y así lo pueden leer futuros usuarios.

Saludos.

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Y feliz 2016 a todos.

ste es nuestro segundo año con leña, y una vez restados los 2000kg que de media sacamos de las podas anuales, calculo que consumimos unos 15000/20000kg en la temporada de invierno. Eso pasado a Pellets de calidad me da casi 4600€ frente a los 1300/1800€ que me cuesta la leña (corregidme si estoy equivocado)

20.000 kg leña x 3.8 kw/ kg = 76.000 kw.
76.000 kw / 4.8 kw / kg pellet = 15.833 kg de pellet.

A esto deberiamos de recalcular los rendimientos de las calderas, que siempre son a favor de las calderas de pellet.
Pero vamos a dejarlo igual por lo que con pellet gastarias = 15.833 x 0.22 = 3.483 € anuales.
Pero esto tampoco seria real, ya que estamos contando 20.000 kg de leña con una caldera de leña de rendimientos muy bajos, con una caldera de ultima generacion gastarias 13.000 kg de leña mas o menos, pero lo mas importante seria las recargas.

Si como dice Peymar cambiando la caldera por una de gasificación consigo una autonomía de 24h para mi sería lo ideal

Yo no he leido comentar a Peymar eso, mas bien todo lo contrario, te indica que las recargas seran algo mas espaciadas en el tiempo, no cada dos o tres horas, pero seguro que cada 7 horas tienes que recargarlas.

Por mi bienestar mental, hay comentarios que me gustaria no tener leer, pero se hace inevitable.

Pero gracias por desearnos a TODOS feliz 2016.

Hola richardg,

Yo te aconsejaría que contrates una empresa, que venga a tu casa, que miren bien lo que tienes y lo que te hace falta y después que te den las soluciones.
Eso de buscar soluciones por el foro, en tu caso no es muy aconsejable. Eso en mi opinión. Tienes una casa bastante grande, con condiciones especiales y si no hay una visita para ver exactamente lo que tienes, dar soluciones a ciegas no es muy recomendable.

Saludos.

Si dices que el consumo es de 150 kg diarios, para solo rellenarla 2 veces al dia, a grandes rasgos necesitas una caldera con capacidad de al menos 75 kg por carga con la inercia correspondiente.

Iniciado por peymar

Con una de gasificacion digamos del 90% de rendimiento el consumo sera sobre unos 25/30 kilos menos al dia.

Como mucho una carga, al dia.

Saludos

Siento que me hayas inrerpretado mal, ha sido error mio, Bioefusion me entendio

Quise decir Como mucho te ahorras una carga al dia

Saludos

Hola de nuevo.

Parece que el tema se va animando...

Bioefusión espero que no te ofendiera mi comentario, solo me parecía como que bajabas un poco "de más" los rendimientos de las calderas de leña atmosféricas... "La caldera ROCA mas o menos tendra un 70 % de rendimento, y no lo creo".

Desconozco el rendimiento de la Roca L200, (yo pensaba que sería la Roca L80), y por eso te expuse los rendimientos de la Roca P30 (75% con leña / 80% con carbón), que estos si que los conozco de primera mano...

Un saludo y Feliz 2.016.

Iniciado por SAT Windhager

Hola richard gracias por invitarme al hilo y por tu mensaje.

No me gusta el foro porque ha quedado para 4 gatos que sólo buscan vender ante todo, e insinuar que las otras marcas son bazofia, y para colmo que las de calidad y alta gama son un timo. Sólo para vender sus productos.

Además tampoco hay un control imparcial por parte de los gestores que según lo que les convenga hacen censura de algunos mensajes, dejando en evidencia otros mensajes, y por tanto conversaciones sin sentido que no interesan a nadie en ese caso.

Entonces si quieres que nosotros te asesoremos o demos nuestra opinión, es mejor que vayas al subforo de Windhager donde te daremos nuestra opinión al respecto de tu caso.

No tengo personalmente mucho tiempo últimamente y no lo voy a gastar discutiendo con gente de cosas obvias.

Lo que está claro es que la gente sigue sin saber para qué es un depósito de inercia, porqué se usa en según qué calderas, porqué en algunas no y qué relación tiene con la autonomía y de qué depende la misma. Hay mucha información al respecto en el foro y fuera de el.

Te contestaré a tu mensaje privado con este asunto. Eso sí, puedes abrir un tema en Windhager si lo prefieres y así lo pueden leer futuros usuarios.

Saludos.

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Y feliz 2016 a todos.

Lo único positivo de este comentario, es que nos felicita a todos el año, pero....por lo demás adolece de una falta completa de estiilo y de respeto, para todos los integrantes de este Gran Foro.
Saludos también a todos y feliz año.

Iniciado por cacuaca

Lo único positivo de este comentario, es que nos felicita a todos el año, pero....por lo demás adolece de una falta completa de estiilo y de respeto, para todos los integrantes de este Gran Foro.
Saludos también a todos y feliz año.

Estoy totalmente de acuerdo, la mayoría de integrantes de este foro no son técnicos, son consumidores que gracias a que tiene una determinada instalación va ganado experiencia y puede aportar algo de conocimiento a aquellos usuarios que se ven perdidos a la hora de poner una cosa u otra, somo personas y como tal nos merecemos un respeto, se podrá estar de acuerdo en una cosa o no pero debemos recordar que somos personas.

Un saludo y feliz año.

Iniciado por nokia3210

Estoy totalmente de acuerdo, la mayoría de integrantes de este foro no son técnicos, son consumidores que gracias a que tiene una determinada instalación va ganado experiencia y puede aportar algo de conocimiento a aquellos usuarios que se ven perdidos a la hora de poner una cosa u otra, somo personas y como tal nos merecemos un respeto, se podrá estar de acuerdo en una cosa o no pero debemos recordar que somos personas.

Un saludo y feliz año.

Aqui lo unico que busca la mayoria es vender calderas de su marca y desacreditar a los demas. La publicidad encubierta ahi esta.... Richard, busca una empresa seria de Madrid o alrededores, que no tenga que ver con ninguna marca y seran imparciales y te recomendaran lo que mejor te venga a ti, no a ellos... salut

Resulta interesante ver comentarios dando explicaciones de obviedades, pero no se molestan en expresar lo que para ellos seria mejor para el usuario que a consultado.
Aqui TODOS LOS PROFESIONALES tenemos algun tipo de interes.

Pero este hecho no va reñido con la pasion por un mundo, el de la biomasa y todo lo que engloba, como calderas, estufas, en las que incluyo marcas y demas, hacen que la participacion traspase este hecho. Si simples usuarios de calderas o estufas participan asiduamente, dando su tiempo y experiencia, creo que los que tenemos dedicacion exclusiva al mundo de la biomasa, con una mayor experiencia y conocimiento deberiamos de compartir al menos nuestras impresiones cuando un usuario plantea una cuestion y que creemos que seria mejor.

El tratar de explicar lo que es obvio, para mi es un menosprecio a la inteligencia de los foreros que consultan, ya que ellos determinaran lo que crean mejor, pero al menos deberan de escuchar unas sugerencias u otras, y luego ellos sacaran una conclusion, que casi siempre ya la tienen decidida, tan solo entran en el foro para escuchar a alguien que corrobore lo que ellos piensan, por lo que no creo que sea tan facil modificar el pensamiento de las personas.

Pero NGR, tiendes a contradecirte al indicar que unos profesionales solo buscan vender, y otros son imparciales. ¿Me podrias explicar esta afirmacion?,
Osea quieres decir que si este cliente busca una empresa que no tenga que ver con ninguna marca de biomasa (por lo tanto no estara especializada en biomasa, sera una instaladora de calefacción, que no por eso tiene que ser malo en si mismo), ya va a ser imparcial por ese simple hecho?. Ellos recomendaran lo que el almacen de fontaneria les ofrezca, ya que no se han molestado, o digamoslo de otra manera, no han experimentado los diferentes sistemas de calderas de leña o pellet que existen en el mercado. Esto segun tu les ¿HACE TOMAR MEJORES DECISIONES Y MEJORES RECOMENDACIONES? Permiteme discrepar enormemente contigo.

Por lo tanto en vez de explicar lo que ya todos saben que TODOS LOS PROFESIONALES DEL FORO tienen algun tipo de interes, aporta con tu experiencia y tu conocimiento, y dale algun tipo de opinion a este usuario, que seguro que estara agradecido.

Tambien estoy de acuerdo con los foreros nokia y nostromos, hay comentarios que son muy ofensivos, tanto que es mejor leerlos y dejarlo pasar sin contestar.