Tema: mercado global de la biomasa

He buscado intensamente calderas y, de pronto, me doy cuenta de lo siguiente:
el mercado español tiene calderas austriacas (ya que has pagado 10000, se supone que tienen un buen SAT) y se han metido los italianos (edilkamin, lasian). La industria de calderas de pellet en España no existe (salvo domusa) o solo son calderas adaptadas (ferroli ...).
Dada esta situación, al margen de considerar muy triste que este pais prefiera comercializar que construir, surge la duda de comprar una caldera diferente de las "normales". Estas calderas no tienen SAT en España. Son los propios instaladores los que asumen la responsabilidad de que esté bien montada, de si se rompe algo que entra en garantía, etc. Eso provoca preocupación... o no. En principio parece evidente que un SAT es necesario. Pero, en un mundo en el que estas a un email de distancia de la empresa que vende la caldera en España, ¿son necesarios montadores autorizados por la marca y SAT específico o es sufiente con un montador que sepa lo que hace?

Tu mismo te contestas. Es necesario un buen distribuidor,un buen instalador,un buen sat y un buen numero de ellas instaladas.

Iniciado por jroman

Tu mismo te contestas. Es necesario un buen distribuidor,un buen instalador,un buen sat y un buen numero de ellas instaladas.

...... no estoy muy de acuerdo. El problema es lo de "buen".

¿Conoces ECOFOREST?
Date una vuelta por Vigo y luego nos comentas lo que afirmas.
Cuando hables HABLA SABIENDO LO QUE DICES

Parte de razon llevas.

Dicho esto no comparto la idea de comprar la caldera por internet, y despues yo montarla o buscar alguien que me la monte.

Existen mas calderas fuera de las austricas e italianas, inclusive de las españolas(que en cierta manera es lo que comentas, no todos los modelos), tienes en el mercado español calderas Polacas, Bulgaras y de otros paises del norte que le dan mil vueltas a muchas de las mencionadas.

En mi caso una firma austriaca "froling" con un distribuidor "nova energia" el cual me remite a un comercial en Mallorca, se supone tienen que estar empapados del tema de la biomasa, los tres me dejaron colgado y sin soluciones de garantias despues de gastarme una pasta y confiar en sus conocimientos tuve que tirar la caldera y sustituirla,evidentemente por una mucho mas economica debido a que me dejaron el bolsillo vacio

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Conclusion mirar mucho con quien te lias

Fuster, por desgracia hay gente de ésta calaña. Son muy pocos, (yo conozco alguno), el problema es que por culpa de éstos tiene mala fama la biomasa. Y créeme, un equipo de biomasa bien instalado no debe dar problemas.
Otra cosa es que quien está detras de una firma comercial no haga ni caso a sus equipos, no comente a su firma mejoras a realizar y solo se limite a vender y a vender, y cuando llegan los problemas no te atienda o sólo se limite a cambiar y cambiar piezas sin saber cual es el problema o el fallo de diseño a mejorar. Ya te digo que yo conozco algún caso de alguna firma.

Pregunta del millon.
Compras la caldera en Polonia. Te cuesta 3000 euros la misma caldera que aquí vale 6500.
LLamas al SAT español. ¿Te atienden?

Lo mas seguro es que si,pero fuera de garantia ya que a el no se la pagara nadie. Si compras de esa manera deberias asegurar la caldera a todo riesgo,y preparate para adelantar las reparaciones y despues intertar que te lo pague el seguro. De todas formas me parece raro que un importador doble el precio de un producto.

Iniciado por jroman

De todas formas me parece raro que un importador doble el precio de un producto.

En Biomasa no lo se, pero te garantizo que en otros sectores hasta se CUADRIPLICA el precio (y no hablo de productos chinos )
Que te vendan determinado articulo a mitad de precio, solo por que te vayas a por el a otra ciudad a 100 km de la tuya, es el pan nuestro de cada dia

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Iniciado por Carabela

Fuster, por desgracia hay gente de ésta calaña. Son muy pocos,

Discrepo totalmente. Por desgracia, hay MUCHOS de esa calaña; y no son necesariamente los mas baratos. Tropezar con alguien serio o con un cantamañanas, es una loteria

Las Austríacas no valen 10.000, esas serán las que tu has mirado. Lasian es Española, de tu tierra. No generalices... Te lo he dicho muchas veces. A ver si te compras una caldera ya hijo....

Iniciado por SAT Windhager

Las Austríacas no valen 10.000, esas serán las que tu has mirado. Lasian es Española, de tu tierra. No generalices... Te lo he dicho muchas veces. A ver si te compras una caldera ya hijo....

Las austriacas y alemanas cuestan más de 10.000 al consumidor final. La caldera HKS, polaca, me han dado un presupuesto donde me cuesta 7.500 cuando el precio en polonia es de 3500. Lasian es una caldera italiana que montan en zaragoza, no es un producto hecho y desarrollado por Lasian. Calderas españolas de pellet solo son domusa y creo que ecoforest; no hay más.
Comprarme la caldera... la verdad es que no tengo tiempo ni prisa excesiva en terminar mi obra. En todo caso, cuando consiga una buena instalación por menos de 9.000 iva incluido, lo haré. De momento estoy en la fase de "buena". Ya he pasado la fase de saber que vale una caldera realmente y en cuanto me la deja el instalador. Cuando te das cuenta que un instalador, tranquilamente, se queda con 2000 euros en una caldera, que se queda un 20% en los materiales y que te cobra 25 euros la hora, no confias mucho en la "honradez" de ese instalador. Sólo llegas a la conclusión de que el problema real de los instaladores es que no trabajan 40 horas a la semana poruqe si trabajaran 40 horas a la semana con esos margenes de beneficios, se podrían jubilar a los 40 años. Realmente nos estais obligando a los consumidores a confiar a ciegas en quien instala la caldera, cuando el mundo de la biomasa no es tan complicado. Pero el consumidor final no tiene información porque en la biomasa, como en muchos otros gremios de la construcción, se juega a esconder información. En este foro, algunos, muy pocos, profesionales, dais información, lo que agradezco.
Con mi planteamiento, se que tengo un 5% de posibilidades de encontrar lo que quiero (buena caldera/buena instalación). Pero, ya sabemos que esto es España... donde una persona como yo es rara. Lo normal son consumidores que se compran una caldera en bricodepot o que pagan 11000 por la instalación de una domusa.

Me encanta ver como en este pais se sigue generalizando desde la mas absoluta ignorancia. Seguro que eres un funcionario o administrativo o cualquier otra forma de llevar un sueldo a casa por cuenta ajena. Se nota que no tienes que pagar los gastos indirectos,impuestos,local,seguros, vehiculos etc.
Desde tu punto de vista todos los que nos dedicamos a esto somos millonarios y chorizos,pues mira a tu alrededor y busca,en mi tierruca todos trabajamos mas de 50 horas semanales para llevar un sueldo a casa. Por cierto una instalacion bien hecha con todos sus componentes y una caldera medianemente buena te saldra por mas de eso que piensas. Mi consejo con tu forma de pensar es que te quedes con gas o gasoil.

Iniciado por jroman

Me encanta ver como en este pais se sigue generalizando desde la mas absoluta ignorancia. Seguro que eres un funcionario o administrativo o cualquier otra forma de llevar un sueldo a casa por cuenta ajena. Se nota que no tienes que pagar los gastos indirectos,impuestos,local,seguros, vehiculos etc.
Desde tu punto de vista todos los que nos dedicamos a esto somos millonarios y chorizos,pues mira a tu alrededor y busca,en mi tierruca todos trabajamos mas de 50 horas semanales para llevar un sueldo a casa. Por cierto una instalacion bien hecha con todos sus componentes y una caldera medianemente buena te saldra por mas de eso que piensas. Mi consejo con tu forma de pensar es que te quedes con gas o gasoil.

Creo que en todos mis mensajes soy bastante respetuoso. No se a qué vienen esos exabruptos; imagino que te has levantado de mal café.
Soy consciente de los gastos indirectos. Yo también sufro, como almorranas, los impuestos de este pais puesto que todo lo que cobro es en blanco; también he pagado los permisos correspondientes para mi obra, he pagado arquitectos, etc. etc. etc.
Igual qeu me parece una barbaridad que un abogado cobre por porcentaje en una herencia o cobre 3000 euros por un divorcio (cuando en una tarde puede hacer la demanda), me parece una barbaridad que el consumidor final pague 7.500 por una caldera cuyo coste en origen es de 3000 (incluso menos). Esa caldera de 3000, se vende en polonia por 3500. Pero cuando llega a España, el distribuidor le pone un precio de ¿4000? al instalador. Y el instalador, con un par, pide al consumidor 7500. Ese incremento no es por trabajo sino especulación ¿Me equivoco j roman?

Tengo amigos que echan estas cuentas: caldera de gasoil: 2000 frente a 7000. Coste del gasoil frente a biomasa: 40%. Tranquilidad de no estar pendiente de la caldera: no tiene precio. Imagino que este año, con el precio del gasoil, habrá descendido bastante la instalación de calderas de biomasa.

Si por 10.000 euros no puedo instalar la caldera, yo tengo un problema; pero los profesionales de la biomasa también porque vais a matar la gallina. Con estos planteamientos, creo que al final la biomasa se quedara en un lo que pudo haber sido y no fue.

Reparacion del tractor de la empresa. Hay que cambiar la bomba hidraulica principal. El importador de España ofrece recambio original por 438 euros. El importador de Estonia (si, Estonia) ofrece recambio original por 111 euros, mas 45 e de portes

Me presento en el almacen de material electrico al que voy siempre, necesito unos contactores y demas chismes que "valen" 480 e. Cuando hice los calculos del montaje que voy a hacer, busque sus caracteristicas tecnicas en internet y los vi por bastante menos dinero de eso. Negocio con el vendedor que me ha atendido y salgo del almacen con un 70% (si, SETENTA) de descuento. Saco la recortada y apunto al vendedor mientras le pregunto que es lo que me ha estado cobrando todos estos años. Por cierto, alli venden tambien estufas y calderas

Eso es lo que hay en el mercado español. Tambien hay gente seria, no lo dudo. Pero cuando vas a comprar algo de cierto precio, hay que llevar revolver; por si acaso
La guinda seria que el fabricante de mi tractor proteja la bomba hidraulica con un codigo y me obligue a pasar por el concesionario de España....

Nos falta en este pais MUCHA seriedad, y facilidades para que los clientes puedan comprar donde quieran y acabar con la pirateria. Los profesionales serios saldriais muy beneficiados. Y los clientes,tambien

Mildot,no creo que decir la verdad sea ser irrespetuoso y tampoco que haya soltado ningun exabrupto. Tampoco se sobre el tema de esas calderas polacas,no trabajo con esos materiales obsoletos y de dudosas caracteristicas,pero si puedo hablar de muchos importadores serios que viven de ello. En lo referente al mundo de la biomasa,esta sano y funcionando bien y con futuro, siempre que al cliente se le explique lo que compre. Por supuesto para ciertas mentalidades lo mejor es seguir con los combustbles fosiles,como creo que es la tuya y no te lo tomes a mal. Un saludo.
Eloisa,sobre este tema tienes el foro lleno y creo que cada uno sabe lo que piensa el otro,chorizos los tenemos en todos los gremios y en el tuyo tambien,pero vivimos en una sociedad de libre mercado y es el consumidor el que tiene que estar preparado y saber lo que puede hacer y donde comprar ateniendose a las consecuencias. Por favor dejad ya de generalizar,que esto aburre y denunciar los casos concretos con nombres y apellidos,hareis un favor a este mundillo.

Iniciado por jroman

Por favor dejad ya de generalizar,que esto aburre y denunciar los casos concretos con nombres y apellidos,hareis un favor a este mundillo.

Denuncio: estafan al cliente todos aquellos fabricantes que codifican la configuracion-instalacion de sus estufas y le obligan a depender, si o si, de un "servicio tecnico" determinado

Y repito: NO TODOS LOS FABRICANTES Y TECNICOS SON UNOS CHORIZOS
Y tambien repito: no todos los clientes son unos manazas incapaces de regular el funcionamiento de la estufa que han comprado

JRoman, aceptas esto ultimo? Pues dales los codigos para que puedan hacerlo. Mientras no lo hagas, seras tambien complice de lo primero que he denunciado

Y si tan baratas son las calderas fuera de aquí, yo creo que lo mejor es que las compréis fuera, hacéis un curso acelerado de montador y os la ponéis vosotros mismos.
Joooer, lo que me he ahorrado.
Y me afirmo en lo mismo que dice jroman, no generalicéis y dar nombres.

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Yo he visto casos en calderas que el típico "manitas" se ha liado con ella para solucionar un problema, y cuando aquello ya no hay por donde cogerlo ha tenido que llamar al técnico "QUE ES TECNICO PORQUE HACE UNOS CURSOS DE FORMACION" para que se la repare.
Luego lo que más gracia me hace es que el "manitas" dice que vaya palo que le han dado por la reparación.

Con perdon, sin intencion de ofender, pero esto es una conversacion de besugos. Todos abrimos la boca para hablar y nadie aportamos nada

El caso es que este mercado tiene un problema y habria que solucionarlo. El problema es que hay muchos que viven del cuento a base de clientes insatisfechos y del encarecimiento y desprestigio de la biomasa

Que solucion dais? (la de "buscar tecnicos, vendedores y fabricantes responsables", no sirve ;nadie tenemos la seguridad de acertar la unica vez que vamos a comprar este tipo de producto, y actualmente es imposible desvincularse del desaprensivo salvo que tires a la basura lo que compraste)

La mia es facil: libre mercado. Libre mercado para comprar, instalar y mantener lo que compras; al mejor precio y con el mejor servicio tecnico, cuando el tecnico anterior fue un desastre. Obligarte a comprar en determinado sitio y a que determinado tecnico vaya a tu casa, no es libre mercado

Eloisa,no me considero cómplice de nada,los códigos son propiedad de la fábrica que nos lo confía a los sats para el buen funcionamiento de sus productos y no podemos dárselos a nadie por contrato, entre otras cosas para que no facilitar a la competencia su trabajo. Veo que sigues generalizando, creo que es porque no tienes argumentos solidos o porque te falta algún hervor, de todas formas un afectuoso saludo.

Iniciado por jroman

Eloisa,no me considero cómplice de nada,los códigos son propiedad de la fábrica que nos lo confía a los sats para el buen funcionamiento de sus productos y no podemos dárselos a nadie por contrato, entre otras cosas para que no facilitar a la competencia su trabajo. Veo que sigues generalizando, creo que es porque no tienes argumentos solidos o porque te falta algún hervor, de todas formas un afectuoso saludo.

Si, me faltan muchos hervores.Y malo sera el dia que yo "lo sepa todo" y deje de aprender y evolucionar como persona

Te sirvan mis argumentos o no, el caso es que tu no das soluciones. Y deberias poder darlas, eres el profesional y el que mas sabe de esto (supongo). Bueno, si, das una: que el cliente se aguante..... se ve con tanta frecuencia esa solucion....

Yo estoy dando nombres y casos concretos. Parece que mi caso no interesa porque es real.
Caldera HKS Lazar (de calidad muy alta, sin llegar a la calidad de las autriacas). Precio de compra en Polonia.... 3100 euros. PERO en Finlandia, con sonda labda....4,599. En España, presupuestada en 7500 euros.
Por supuesto que en España no puedo montar una instalación con 10.000!!!. Parece que si viviese en Finlandia (si, Finlandia), podría montar la instalación pero no en España.
JRoman ¿Que calderas montas? ¿En cuanto te las deja el distribuidor? Ya que yo te doy información concreta, espero que en correspondencia respondas a estas preguntas.

Mentira. No valen 10.000 eu al cliente final. MENTIRA!

No seas pesado con el asunto de verdad Mildot... desde 5500 + IVA puedes adquirir una caldera de verdad, con 10 kw para tu casa, totalmente automática y de calidad. MADE IN AUSTRIA! Otra cosa es que no quieras pagar regulación, instaladores, cobre, mano de obra, cableados.. La puedes comprar y ponerla en una vitrina.

9000 eu IVA incluido vale una caldera llave en mano con ACS de 150L. Muchacho... No sé donde vas tú a mirar calderas Austriacas o Alemanas... Quizás a las conocidas marcas de revista y televisión que le zumban un 40% sólo para publicidad... y luego fabrican en República Checa o Polonia, y en Austria sólo ponen el cableado y las pegatinas (hay unas cuantas...).

Hay empresas Españolas que importan calderas Austriacas que están muy preparadas, que tienen mucha experiencia y no hacen guarradas. Que lo sé yo... Y además en muchos casos, gracias a ellas estás escribiendo en este foro de Dios.

En cuanto a repuestos:

Muchos fabricantes hacen sus cálculos de varias formas, una de ellas es estimar el recambio y lo que puede suponer gasto/venta del mismo. Hay que tener en cuenta que el mundo avanza y los fabricantes deben ''guardar'' en stock repuestos que pueden ser usados o no. Todo ello forma parte del coste de producción.

Luego están los repuestos que la fábrica no fabrica y necesita tirar de otros. Vas cargando %...

Las empresas serias ofrecen contratos de mantenimiento y extensiones de garantía, esto quiere decir que si compras una Windhager por ejemplo, puedes ir alargando tu periodo de garantía según contratos. Así uno se asegura no sólo un funcionamiento óptimo del sistema si no que además una garantía extra.

Otra cosa es que la gente no quiere pagar un contrato, no quiere que se le rompa la caldera nunca, y no quiere pagar la pieza rota...

Hablo de nuestro caso: los repuestos no son un negocio. Pero suponen un gasto y una inversión. Por ejemplo nosotros tenemos unos 12.000 eu en repuestos, que veo que envejecen y sólo hacen pillar polvo. Pero ahí están para dar un servicio rápido.

Son las fábricas la que deben controlar todo eso, que uno en España no tenga que comprar un repuesto a 500 y en Estonia a 150. Es decir, una fábrica seria no permite que ocurran esas cosas.

En cuanto a lo de libertad de mercado no merece la pena ni profundizar en ello.

Saludos.

Sat, por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo en todo lo que expones y que en este foro está reflejado en muchos post.
Mildot, para que te sirva como ayuda, en el montaje de un sistema de biomasa el costo de la caldera es aproximadamente el 50% del montante total.
Eloisa,no pongas en mi boca palabras que no he dicho, si no encuentras solución a tu mundo utópico no nos la pidas a los demás. No creo justo que nadie tenga que regalarte su trabajo y preparación si no quiere.

Voy a descorchar champange ahora mismo.
Estarías de acuerdo en muchas más cosas si no me vieras como un comercial...