Tema: mercado global de la biomasa

Estufamania..... es que hay mas. Lo que escribes no es el problema (para mi)

El problema es que, con demasiada frecuencia, incluso en estos foros, la "culpa" de que algo no funcione es "de otros"
Fabrico pellets y estoy hasta el moño de clientes, consumidores de lo que fabrico, con eternos problemas con sus equipos que nadie mantiene ni repara en condiciones, por mucho Sat que son. El equipo no funciona, el cliente se aburre de pagar visitas de un tecnico autorizado que no sabe o, muchas veces, no quiere ponerlo a punto, ni atender garantias. La culpa siempre "es de otro"; habitualmente de quienes fabricamos el combustible

El colmo es que ese cliente, al comprar ese equipo, se ha casado con ese tecnico incompetente y no puede llamar a otro. Ni tan siquiera puede regular el mismo el equipo, aunque lo ha pagado religiosamente y deberia ser de su entera propiedad

En mi opinion, ningun cliente de un equipo de gama media-alta quiere los codigos de acceso para nada...si el equipo funciona. Pero, cuando eso no funciona, y ni tecnico ni fabricante dan alternativa, que hace? Lo tira y compra otro?
Y lo que es peor para mi, que hago yo cuando la culpa del mal funcionamiento se le echa a lo que fabrico, que se positivamente que tiene mas calidad que la mayoria de lo que hay en el mercado? Callarme y perder clientes?

Lo que describo no es excepcional. Se ve a diario. Y no solo con equipos de gama baja, tambien con marcas acreditadas en algunas ocasiones

El fabricante protege con codigos lo que fabrica y le da poder al tecnico sobre la vida y la muerte de esa instalacion. Y si el tecnico es serio, no pasa nada; el equipo funciona y todos tan contentos. Pero como sea un desvergonzado.....
El problema es que el fabricante pocas veces controla lo que hacen sus tecnicos y que el cliente no tiene posibilidad de acudir a otro si no esta satisfecho con la atencion que le da el que ha llamado
Por supuesto, quienes fabricamos el combustible, a callar; no tenemos ni opcion a defendernos

No es justo, y nadie da solucion. Nadie da solucion por que la unica que hay es desproteger los equipos... y eso, no interesa

Repito una vez mas: NO TODOS LOS FABRICANTES, INSTALADORES Y TECNICOS SON UNOS SIVERGÜENZAS. Los hay MUY profesionales
Tambien repito: en este gremio hay mucho bucanero suelto

1º: Lo peor es que por culpa de unos pocos "chapuceros que solo saben vender y vender" y luego no quieren saber nada de los fallos de su producto se generaliza a todas las empresas dedicadas a la Biomasa.
2º: Yo sé de importadores de estufas que vienen de un gremio totalmente diferente a éste y no tienen ni pajolera idea de como funcionan ni saben instalarlas ni regularlas, ni les interesa. Hacen un acuerdo para comprar ciertas unidades y las venden a un tercero que es el que las vende e instala, pero si hay algun fallo o defecto de fabricación el importador "no quiere saber nada".
3º: Dicen de "respetar" los precios pero ellos venden por debajo del precio que marcan a sus "vendedores finales". Ahí está la diferencia de algunos precios. Si estas empresas no existiesen seguro que los equipos serían más económicos.
Este hilo no es el caso, pero por desgracia existen empresas así. Tienes que pasar por ellos aunque no te sea necesario. Así les va a algunos.
Comparemos por ejemplo con un kilo de patatas. ¿A cuanto se lo pagan a un productor? ¿CUANTO SE LLEVA EL INTERMEDIARIO QUE NI TOCA LAS PATATAS? ¿A cuánto le salen al consumidor final?

Por cierto, que alguna vez se ha sugerido denunciar estos casos...

Si se pone una denuncia en la OCU, es suficiente con que el denunciado no coja los certificados que envia la OCU para que todo acabe en nada

Si alguien quiere denunciar algo, al juzgado (abogado, procurador, etc, etc...mas de lo que vale la estufa)

Vuelvo a repetir que son unos pocos (y por desgracia los hay). Por suerte la mayoría de las empresas dedicadas al mundo de la biomasa que tenemos en España son muy formales.

Yo me he montado yo mismo un producto de biomasa y ya os digo que no cuestan lo que dice el instalador ni tan poco como se imagina na el consumidor. Yo he pasado por todas las problemáticas que comentais y tengo un punto de vista muy imparcial, ademas debo deciros que soy mestizo dede el punto de vista del instalador/distribuidor y cosumidor. Asi que estoy aqui para contestaros todas las dudas que me querais preguntar desde cualquier punto de vista.

Por Dios lo que hay que leer.

Que instalar un producto de biomasa es facil.

Efectivamente si se indica como hacerlo no es dificil, y mas hoy con los sistemas tan sencillos de tuberias que existen, pero de hay ha pensar que una ya es un profesional de la materia y puede llegar a aconsejar, en fin.

Es como al que le duele la cabeza y le digo que se tome una aspirina, es posible que sea totalmente suficiente, pero sin duda no voy a decirle jamas que no vaya al medico a consultar, no siendo que tenga algo mas complicado.

Al igual es la biomasa, puedes dar con el producto ideal y la instalación correcta y no tener ningun problema, pero de hay a nombrarse SemiDios para contestar todas las preguntas, va un abismo.

Yo mismo considero que no tengo la respuesta a todas las preguntas, relativas al mundo de la biomasa, siempre hay productos que desconoces, y constantemente se esta aprendiendo, uno tan solo puede ofrecerse para intentar responder, y siempre desde la perspectiva que existen diferentes respuestas o soluciones.

Iniciado por BioEfusion

Por Dios lo que hay que leer.

Que instalar un producto de biomasa es facil.

Efectivamente si se indica como hacerlo no es dificil, y mas hoy con los sistemas tan sencillos de tuberias que existen, pero de hay ha pensar que una ya es un profesional de la materia y puede llegar a aconsejar, en fin.

Es como al que le duele la cabeza y le digo que se tome una aspirina, es posible que sea totalmente suficiente, pero sin duda no voy a decirle jamas que no vaya al medico a consultar, no siendo que tenga algo mas complicado.

Al igual es la biomasa, puedes dar con el producto ideal y la instalación correcta y no tener ningun problema, pero de hay a nombrarse SemiDios para contestar todas las preguntas, va un abismo.

Yo mismo considero que no tengo la respuesta a todas las preguntas, relativas al mundo de la biomasa, siempre hay productos que desconoces, y constantemente se esta aprendiendo, uno tan solo puede ofrecerse para intentar responder, y siempre desde la perspectiva que existen diferentes respuestas o soluciones.

No me malinterpretes, soy un experto en lo que yo me instale, poque lo pari y lo monte y negocie todos los precios en todo el proceso de compra de materiales, yo respondo si me quereis preguntar sobre mi experencia, ahi soy un semi dios de mis cicunstancias. Ya he dicho que no soy ni instalador ni distribuidor ni puedo aconsejar tecnicamente pero si como me fue mi fiesta.

sin acritud.

Ocq
¿qué caldera has montado?
¿tienes radiadores, suelo...?
¿Tienes deposito de inercia?
¿Crees que la biomasa es un producto aconsejable para los que no son manitas o, si no eres manitas, corres el riesgo de depender de SAT?
Saludos.

Hidrochimenea con apoyo a caldera de gasoil , radiadores tradicionales de pared, no tengo deposito de inercia.

En mi opinion una buena caldera de gasoil con recuperacion de calor de verdad es menos problematica que la biomasa y al precio actual del gasoil y el sobre coste de instalacion que tiene la biomasa no hay tanta diferencia economica, todo y que el gasoil es la energia mas cara de todas. Entiendo que un buen producto no deberia tener problemas ni de funcionamiento ni de sat. Lo mas comodo es la caldera de gasoil, pellets, hidrochimenea. El mercado de biomasa ni esta maduro ni existe la suficiente competencia y tiende a inflar los precios. Es totalmente cierto que los precios cambian de un pais a otro mas de un 30% , tambien te digo que en mi instalacion el precio de la hidro fue un 40% del coste, el resto fue de intalacion y componentes de la instalacion que es tan importante como la propia maquina.

Es cierto que yo he ganado en confort a un precio muy competitivo, a cambio hay que limpiar ceniza, limpiar vidrio, preparar carga y mantenimiento de carga cada hora y media o dos, puede llegar a ser tedioso cada dia del invierno.

Yo he instalado un sun p7 en una caldera de gasoil y este invierno he gastado la mitad de dinero en combustible ,pero lo que mas valoro es que el dinero que he gastado se queda en España en pellets ,lo contrarió que con el gasoil parte del dinero sale para otros países ,porque España importa casi todo el petróleo.

Ocq,puedes explicarnos como hiciste el montaje de tu termochimenea?
Marca y modelo,tipo y diametro de salida de humos,vaso abierto o cerrado,en serie o paralelo,valvula de aumento,carga de agua? En fin asesoranos un poco y habla de tus experiencias. Un saludo y bienvenido

Iniciado por jroman

Ocq,puedes explicarnos como hiciste el montaje de tu termochimenea?
Marca y modelo,tipo y diametro de salida de humos,vaso abierto o cerrado,en serie o paralelo,valvula de aumento,carga de agua? En fin asesoranos un poco y habla de tus experiencias. Un saludo y bienvenido

Edilkamin hidro 50, diámetro 200 doble pared 316L con registro y compuerta regulación, vaso cerrado en serie con caldera de gasoil,válvula de llenado automática, vaso expansión 12l,bomba grundfoss con variador,dos válvulas de tres vías belimo, valvula de seguridad combinada,tres purgadores, toma de agua externa para válvula seguridad serpentin , toma de aire al exterior con regulación, regulador electrónico, higrotermometro, válvula antiretorno, un desagüe y mucho cobre, laton, grifos y muchas horas de curro.

la única incidencia fue que la valvula anti retorno se quedo clavada la primera vez que arranco con el consiguiente warning de exceso de temperatura al no recircular el agua de la termochimenea.

Bien,parece que te empoyaste la instalacion y lo resolviste. Ya nos iras contando tu experiencia.

Eloisa, tengo una duda.
Cuando hablas de códigos ¿te refieres al acceso a los parámetros de la centralita? ¿Todas las calderas tienen estos códigos de acceso?

Te doy la razón... para quitarse el problema de encima, los fabricantes echan la culpa... al pellet. Esto mismo está pasando con los nuevos tractores de una famosa casa, que tienen problemas por unos filtros que les han puesto y dicen que es problema del gasoil.

Esperemos que los que estais metidos en el mundo del pellet tengais la cabecita bien amueblada para no matar la gallina de los huevos de oro y hacer una industria del pellet potente (ya que la de las calderas está claro que se ha optado por el negocio de la comercialización). Me da la impresión que la única manera será a través de precios competitivos porque una empresa es capaz de producir en grandes cantidades.

Nota final. Una instalación de caldera NO es montar una termonuclear de fusion fria. Hablamos de tubos, valvulas, bombas ....

Iniciado por mildott

Eloisa, tengo una duda.
Cuando hablas de códigos ¿te refieres al acceso a los parámetros de la centralita? ¿Todas las calderas tienen estos códigos de acceso?

Mi experiencia es con estufas instaladas y mantenidas por el SAT del fabricante en la mayoria de los casos. No tengo constancia de ningun caso con problemas de funcionamiento que haya sido el propio usuario el que haya hecho la instalacion o algun amiguete "no cualificado" (los habra...pero sera que funcionan bien y no dan problemas, supongo; o que no me lo cuentan)

Y el problema es siempre el mismo: mala regulacion de aire. Bien porque se haya regulado mal, bien por que la chimenea este sucia y nadie la haya limpiado. La regulacion de la cantidad de aire para determinada potencia suele estar protegida por un codigo que solo tiene el SAT. El usuario esta harto de llamar al tecnico cada pocos meses, que se presente en su casa, toque tres teclas,y le diga que la culpa es del pellet; que si quiere acabar con los problemas solo puede usar el que vende el
La estufa no se limpia, la combustion sigue siendo penosa, la factura de la visita son 80 euros y dentro de 4 meses, volver a llamarle

Y yo he perdido un cliente, claro

Iniciado por Eloisa McAndrew

Mi experiencia es con estufas instaladas y mantenidas por el SAT del fabricante en la mayoria de los casos. No tengo constancia de ningun caso con problemas de funcionamiento que haya sido el propio usuario el que haya hecho la instalacion o algun amiguete "no cualificado" (los habra...pero sera que funcionan bien y no dan problemas, supongo; o que no me lo cuentan)

Y el problema es siempre el mismo: mala regulacion de aire. Bien porque se haya regulado mal, bien por que la chimenea este sucia y nadie la haya limpiado. La regulacion de la cantidad de aire para determinada potencia suele estar protegida por un codigo que solo tiene el SAT. El usuario esta harto de llamar al tecnico cada pocos meses, que se presente en su casa, toque tres teclas,y le diga que la culpa es del pellet; que si quiere acabar con los problemas solo puede usar el que vende el
La estufa no se limpia, la combustion sigue siendo penosa, la factura de la visita son 80 euros y dentro de 4 meses, volver a llamarle

Y yo he perdido un cliente, claro

Información muy valiosa.
Gracias Eloisa

Mildot,tu que maquina tienes?. Con que te calientas?. Yo tengo una hidroestufa desde hace diez años y solo he cambiado resistencias de encendido y limpiezas. Vuelvo a decir que la mayoria de maquinas que se precian tienen en abierto la posibilidad de variar el mapa de funcionamiento.
Que los problemas de funcionamiento se deban a una mala regulacion,puede ser,que se deban a una mala instalacion,seguro. Que se deban a un mal pellet,seguro. Que se deban a falta de limpieza,seguro.
En una instalacion defectuosa siempre el problema esta asegurado.
En estas instalaciones los problemas siempre empiezan por una mala salida de humos y entrada de aire,y terminan en falta de limpieza,pasando por todo lo demas.

jroman.
En mi casa tengo gas ciudad.
En la casa que estoy arreglando desde hace tres años (y ya estoy un poco cansado) la instalación es nueva. De momento tengo suelo radiante y me falta la caldera.
Despues de muuuuucho mirar, decidí que iba a ser caldera de pellet. Esta solución la tomé viendo pros y contras de otras calefacciones.
Llevo tiempo, como dije en el primer post, mirando calderas para elegir una "buena caldera". Mirando, me doy cuenta de las consecuencias de elegir el sistema de pellet (caldera+instalación+mantenimiento). Ya, más o menos, tengo claro la caldera. No tengo conocimientos para controlar la instalción por lo que estaré avocado a fiarme de lo que haga el instalador. En general, la instalación es la misma para todos los casos con pequeñas diferencias (DI si o no, aguja de presión -creo-, valvulas de retorno y poco más). En cuanto al mantenimiento, tengo claro que no quiero atarme con un SAT.
Saludos.

Iniciado por mildott

jroman.
En mi casa tengo gas ciudad.
En la casa que estoy arreglando desde hace tres años (y ya estoy un poco cansado) la instalación es nueva. De momento tengo suelo radiante y me falta la caldera.
Despues de muuuuucho mirar, decidí que iba a ser caldera de pellet. Esta solución la tomé viendo pros y contras de otras calefacciones.
Llevo tiempo, como dije en el primer post, mirando calderas para elegir una "buena caldera". Mirando, me doy cuenta de las consecuencias de elegir el sistema de pellet (caldera+instalación+mantenimiento). Ya, más o menos, tengo claro la caldera. No tengo conocimientos para controlar la instalción por lo que estaré avocado a fiarme de lo que haga el instalador. En general, la instalación es la misma para todos los casos con pequeñas diferencias (DI si o no, aguja de presión -creo-, valvulas de retorno y poco más). En cuanto al mantenimiento, tengo claro que no quiero atarme con un SAT.
Saludos.

Has valorado la aerotermia?

Te aconsejo lo mismo que Ocq,mira la aerotermia.

Iniciado por jroman

Que los problemas de funcionamiento se deban a una mala regulacion,puede ser,que se deban a una mala instalacion,seguro. Que se deban a un mal pellet,seguro. Que se deban a falta de limpieza,seguro.

Te faltan dos posibilidades mas:Que el tecnico no tenga ni idea. Que el tecnico sea un ladron que quiere garantizarse poder sacarle los cuartos al usuario

Ambas cosas se han visto ya demasiadas veces como para olvidarse de ellas

Que pesada eres,se me olvidan muchas mas,pero estas son las mas comunes. Los ladrones e incompetentes tienen un recorrido muy corto. Por desgracia salen nuevos en todos los gremios, y en el tuyo tambien. Volvemos al bucle.

Iniciado por Ocq

Has valorado la aerotermia?

La aerotermina era mi primera opción.
Quedó descartada por varias causas:
- que en climas frios solo funciona tirando de resistencia.... con lo que ello significa.
- que es una máquina con una vida util de menos de 10 años, y funcionando optimamente los 2/3 primeros años.

Mildot, no se de donde sacas esas conclusiones. Te puedo decir que tengo instalaciones con más de esos años funcionando y que los mayores fabricantes de esas máquinas están, como no, en Austria. Deja ya de hacer conjeturas sin saber y dar por sentado principios sin ninguna base. Nosotros siempre aconsejábamos para baja temperatura bombas de calor y para alta combustión, pero con los nuevos modelos y marcas sobre todo del norte, ahora aconsejamos sistemas a la carta con todas sus variantes. Espero que sepas elegir lo que más te convenga, pero por desgracia veo que no sabes separar el polvo de la paja. Un saludo sin acritud, déjate aconsejar por un buen profesional, en este pais se venden más de 10.000 instalaciones al año y por desgracia unas pocas salen mal y la culpa se reparte entre todos. Unas veces es el usuario que solo busca precio,otras veces un " instalador" que no lo es, otras unos fabricantes chorizos y otras internet que no distingue entre gente seria y cantamañanas. Lo dicho: un saludo

Iniciado por jroman

Mildot, no se de donde sacas esas conclusiones. Te puedo decir que tengo instalaciones con más de esos años funcionando y que los mayores fabricantes de esas máquinas están, como no, en Austria. Deja ya de hacer conjeturas sin saber y dar por sentado principios sin ninguna base. Nosotros siempre aconsejábamos para baja temperatura bombas de calor y para alta combustión, pero con los nuevos modelos y marcas sobre todo del norte, ahora aconsejamos sistemas a la carta con todas sus variantes. Espero que sepas elegir lo que más te convenga, pero por desgracia veo que no sabes separar el polvo de la paja. Un saludo sin acritud, déjate aconsejar por un buen profesional, en este pais se venden más de 10.000 instalaciones al año y por desgracia unas pocas salen mal y la culpa se reparte entre todos. Unas veces es el usuario que solo busca precio,otras veces un " instalador" que no lo es, otras unos fabricantes chorizos y otras internet que no distingue entre gente seria y cantamañanas. Lo dicho: un saludo

Me gustaria aclararte un par de cosas. Me alejé de la opción de la aerotermina por esas dos razones que te he dicho (razones que no son mías, sino de un instalador de calefacción que no llevaba el cartelito de "bueno" o "malo") y por otras como el coste de la instalación (mi "oferta" de aerotermina fueron 20.000 euros + iva), la mala calidad de la electricidad que llega a la vivienda (debido a ser una instalación de acometida vieja), el tener que pagar un fijo por una cantidad de Kw que solo utilizaría en invierno, mi previsión de que los costes electricos seguirían subiendo y algún otro.
También deseche una instalacion de energia solar que me querían vender porque contacte con un familiar que tiene una empresa de ingenieria (relacionada con la electricidad). La razon, es que mi primo me dijo que me estaban vendiendo humo.
Como verás, intento que mi informacion sea lo más correcta posible aun sin ser un tecnico en la materia.
Pero este hilo no trata de mi caso personal, ni de lejos. Se ha tratado del mercado de la biomasa y me queda claro que los profesionales del sector no estais acostumbrados a responder a preguntas concretas ni a aceptar otro punto de vista que podría resumirse así: si doblais el precio de la caldera, cobrais a 25 euros + iva la instalación, os quedais un 30% del coste de los materiales y generais una dependencia entre el consumidor y el servicio técnico, estais creando una burbuja y, como todos sabemos, la burbuja reventará.

Dicho esto, te pediria, sin acritud, que no trates a un consumidor como alguien que no sabe nada comparado contigo. Si estuviesemos en mi ambito profesional, ten muy presente que no utilizaria mis superiores conocimientos para ningunear a nadie. Aunque eso debe ser un problema solo de actitud. Sabemos lo que sabemos y ten en cuenta que (por ejemplo en aerotermia) tu puedes aconsejarla pero hay otro instalador que la desaconseja. Y yo, como consumidor final, decido en función de .....¿eres capaz de darme algun criterio util?.