Tema: mercado global de la biomasa

Aquí la gente te llama mentiroso sin que se le caiga la cara de verguenza. Yo creo que estas manipulando la información de manera soez.
Me he tomado la molestia de comprobar precios de calderas austriacas.
Un sitio barato donde comprarlas en Alemania (información sacada de foros alemanes/hay que tener en cuenta que los precios en España suelen ser más caros cuando el precio te lo da no el distribuidor sino el instalador) es
Megaheizung Onlineshop
Si yo le compro una caldera a mi instalador..... se me va a poner de mala leche porque le desaparece la comisión.... eso significa que otras cosas me saldran más caras.
Pero, realmente, paso de historias y estupideces donde, simplemente, justificais margenes que tiene que pagar el consumidor final. Cada vez los consumidores estamos mejor informados. Espero que cualquier otro que lea este post sepa que cuando su instalador le dice que una forling le cuesta 10.000, en realidad su coste real se acerca a los 7000 y lo demas son comisiones. O que, cuando un instador le pide 7500 por una polaca, su coste real son 3100.
Seguir así, ocultando información, decidiendo que una instalación de pellet vale 12/14000 euros, haciendo que los consumidores (que no tenemos ni idea) decidan en función de ideas horteras de cuanto más te gastes... mejor será tu vida. Porque en el fondo, os habeis convertido en comerciales, vendedores de humo.

Y lo que me fastidia de todo esto es que España ha dejado de ser un pais productor de calderas para pasar a ser comercial, comisionista, especulador.

Sat, tenemos conocidos comunes y sabes que estamos de acuerdo en casi todo, pero me cansa el tema comercial y no el técnico. Un saludo, posiblemente coincidiremos en algún evento.

Algunos, cuando salen ciertos temas, prefieren irse a beber champan (ni siguiera cava). Los usuarios finales sólo queremos agua (caliente)

Mildot,te repito que tu mentalidad no es el dela biomasa de alto rendimiento. Solo la de ahorro de consumo pasando de técnica,preparación y soluciones de problemas. Tienes la libertad de comprar lo que quieras y donde quieras y que te lo instale un cualquiera, luego pondrás un tema en este foro quejándote de lo chapuzas que es este o aquel y de lo que te cobró. Gracias a mucha gente que confía en las empresas instaladoras con exposición en sus tiendas y sobre todo en la casa de clientes algunas empresas viven de esto con mucho orgullo de sus productos y sus instalaciones. No me extraña que esta mentalidad haga que el producto español, por desgracia, sea de tan bajo nivel y nos tengamos que aventurar a comprar producto extranjero, a traducir las instrucciones,llenar nuestros almacenes de recambios, a preparar técnicos y a tener que cargar todo esto en el producto final encareciendo el mismo. Te repito compra el producto en el exterior y luego reclama al vendedor y serás otro que dirá que la biomasa es un reino de chorizos.

Iniciado por mildott

Algunos, cuando salen ciertos temas, prefieren irse a beber champan (ni siguiera cava). Los usuarios finales sólo queremos agua (caliente)

Me estás empezando a caer bastante mal mildot y te pasas. Yo tengo un trabajo, el cual no permite estar aquí todo el día perdiendo el tiempo contigo que parece ser que te aburres y te dedicas a insultar a la gente que vive de la biomasa porque no quiere bajarse los pantalones para que tú le des caña.

Ese tema es ya muy viejo: mira a ver los instaladores asociados y el tipo de instalación que hacen, las garantías si lo montas a tu aire, los boletines, y pide presupuesto a un Alemán de montaje de una caldera de gama alta comprada en Internet.

Si te parece una putada pagar a un Español 15 eu a la hora vas a flipar cuando un calefactor Alemán adherido a la web con la formación suficiente y que puedan firmar la garantía te diga lo que cobra.

No te compares con un Alemán porque quitando 4 gatos, ninguno da tantas vueltas para comprarse una caldera.

Es muy fácil hablar sin saber, infórmate un poco más antes de acusar a la gente.

Te vuelvo a repetir, mal informas, mientes, acusas, difamas y no tienes razón de nada. Te lo dice más gente, no sólo yo.

Compra una caldera ya muchacho...

Suerte

PD: siento tener vida propia y no dedicarme a contestarte antes que ir a comer, a trabajar, a estar con mi hija un rato y con mi madre. Perdón. Puedo ya irme a tomar un vino? Ya me dirás cuándo...

El tema es muy sencillo.
Cuando la misma caldera en España cuesta más que en Finlandia, algo falla en este pais. Pero mientras los consumidores no se enteren, se mantendran las comisiones altas. Es por esto por lo que no se da información clara en el sector de la biomasa. Al consumidor hay que venderle "biomasa de alto rendimiento" y "tu no estas hecho para mi producto". Solo el consumidor que se abandone (él y su cartera) en manos de gurús-calefactores, será admitido en el paraíso de la biomasa.
La biomasa es una religión, no una forma de calefacción.




PD. Me queda clara la postura de los comerciales. Espero que a los consumidores que lean este post, también les ayude esta información cuando compren su instalación. Saludos.

1 No tienes argumentos.
2 No tienes información real.
3 Basas tus argumentos y débiles ideas en foros Alemanes y Españoles aderezados con el insulto desde el otro lado del cable.
4 No tienes ni idea de biomasa.
5 Acusas sin razón.
6 Generalizas.
7 Insultas.
8 Confundes.

Nosotros aportamos datos, precios, información, consejos.
Tú sólo insultos y acusaciones.

La gente que lea este post se dará cuenta de que las cosas hay que hacerlas bien.

No me voy a cansar. Cada vez que tú o alguien acuse a mi producto, empresa, fábrica, sistemas, trabajo... siempre estaré ahí.

NO DICES LA VERDAD.

Iniciado por jroman

Eloisa,no pongas en mi boca palabras que no he dicho, si no encuentras solución a tu mundo utópico no nos la pidas a los demás. No creo justo que nadie tenga que regalarte su trabajo y preparación si no quiere.

Pero de que tienes miedo? Si tienes mas conocimientos que los demas; si tu trabajo es mejor que el suyo; y si tu precio es igual al suyo...que daño puede hacerte que alguna persona de esas caracteristicas manipule lo que ha comprado y pagado?
Cuanto mas manazas y chapuzas haga el cliente en su propia estufa, mejor para ti, mas averias provocara y mas trabajo de calidad podras hacer

Cual es tu miedo? Que eso no sea asi? Por que firmas un contrato de secreto tecnico con el fabricante, a sabiendas de que no es justo? Que ganas con ello?

Yo tengo respuestas claras para todas esas preguntas. Quiza me equivoco, podria ser; no soy infalible. Pero si no las respondeis, no cambiare de opinion

Supongo que estamos intercambiando opiniones con respeto e intentando dar una solucion a montones de personas que compraron algo que no pueden usar por que solo funciona a base de dinero constante; y aun asi, lo hace mal

Hay que dar respuestas, JRoman. Descalificar al contraparte no aporta nada

Yo creo que los accidentes ocurridos hasta ahora en sistemas de pellet (en su mayoría estufas manipuladas y mal instaladas), sistemas de leña y gas, ocurridos por manipulación de ''expertos'' de la combustión, deberían ser bastante motivo para que una fábrica con un mínimo de interés en su propio nombre haga el mínimo intento de mantener sus parámetros ''escondidos'' para que los accidentes no ocurran, y menos con su marca.

Porque cuando una estufa explota hace un flaco favor a la biomasa en GENERAL, bastante más daño que una mísera comisión de un repuesto aplicado por un pirata. Porque si nos fijamos en las quejas del foro de DIOS, vemos que todas van en el camino de la mala instalación, mal mantenimiento y poco asesoramiento... no veo yo a penas 2 o 3 quejarse de que los parámetros están escondidos.

Por esa regla de 3 deberíamos denunciar a Sony, Apple, y hasta fijate: electrolux, molinex, thermomix... cabrones que usan tornillos especiales para que nadie abra sin dejar marca y que consiguen? SALVAR SU CULO de los iluminati del ''lo arreglo yo, joder he quemado a mi vecino, paga tú claro... que es tu marca''.

Yo si fuera dueño de una fábrica de estufas haría lo mismo. Una vez pasada la garantía las fábricas no ganan nada con ello. Sólo aseguran un mínimo de buen funcionamiento y que los avanzados mentalmente lo apliquen en su trabajo, no en una máquina con un logotipo que tiene una llama que puede provocar accidentes graves.

Quizás se deban fabricar estufas anónimas para que los amigos de la tecnología de combustión jueguen a explotar aparatos. Mola mucho cuando vuelan por los aires...

En fin...

Iniciado por SAT Windhager

Yo creo que los accidentes ocurridos hasta ahora en sistemas de pellet (en su mayoría estufas manipuladas y mal instaladas), sistemas de leña y gas, ocurridos por manipulación de ''expertos'' de la combustión, deberían ser bastante motivo para que una fábrica con un mínimo de interés en su propio nombre haga el mínimo intento de mantener sus parámetros ''escondidos'' para que los accidentes no ocurran, y menos con su marca.

Porque cuando una estufa explota hace un flaco favor a la biomasa en GENERAL, bastante más daño que una mísera comisión de un repuesto aplicado por un pirata. Porque si nos fijamos en las quejas del foro de DIOS, vemos que todas van en el camino de la mala instalación, mal mantenimiento y poco asesoramiento... no veo yo a penas 2 o 3 quejarse de que los parámetros están escondidos.

Por esa regla de 3 deberíamos denunciar a Sony, Apple, y hasta fijate: electrolux, molinex, thermomix... cabrones que usan tornillos especiales para que nadie abra sin dejar marca y que consiguen? SALVAR SU CULO de los iluminati del ''lo arreglo yo, joder he quemado a mi vecino, paga tú claro... que es tu marca''.

Yo si fuera dueño de una fábrica de estufas haría lo mismo. Una vez pasada la garantía las fábricas no ganan nada con ello. Sólo aseguran un mínimo de buen funcionamiento y que los avanzados mentalmente lo apliquen en su trabajo, no en una máquina con un logotipo que tiene una llama que puede provocar accidentes graves.

Quizás se deban fabricar estufas anónimas para que los amigos de la tecnología de combustión jueguen a explotar aparatos. Mola mucho cuando vuelan por los aires...

En fin...

Todo eso seria cierto si todos los fabricantes se ocupasen de tener instaladores y servicios tecnicos impecables.....
Pero sabemos que en muchisimos casos no es asi

Acepto barco como animal acuatico. Admito esas razones en marcas con un buen tecnico detras. Y aun asi, seria tan sencillo como facilitar los codigos a quien firme algun documento eximente de responsabilidad al fabricante

Alguna razon para que las demas marcas amparen a tecnicos incompetentes?
Supongo que no partimos de la base de que todos los tecnicos son buenisimos y todos los usuarios son unos descerebrados piromanos, no?

Como bien dices eso es prácticamente imposible, lo único que pueden hacer es restringir el uso de parámetros en la medida de lo posible para de alguna manera ''controlar'' quién toca y porqué.

Lo de hacer un documento vale para un juez, no para la imagen pública. Si mañana explota una BioWIN2, por mucho documento que yo tenga ante el juzgado nº4, todos pensarán: vaya porquería de caldera y de empresa que dejan que cualquiera toque...

Es muy difícil. Supongo que no somos fabricantes y por eso lo vemos de otro modo, pero yo los entiendo.

En cuanto a la calidad de los de técnicos todo va en función de la oferta y demanda. Nosotros no vendemos 1000 unidades año, y aun me cuesta mucho ya, pero aun puedo controlar el 99% de las caldera yo mismo. Colaboradores hay, pero no dan un paso sin hablar conmigo.

Todo va en el precio también. Aquí se hablaba mucho de ello... Una buena caldera, normalmente va con un pack de seguridad (instalador formado, comercial experto, fabricante con soporte, estudios serios y no pasacortes...). El % de éxito es mucho mucho mayor.

Y no le saques la pipa a los del ABM que no tienen culpa... y a penas han vendido 2 cacharros.

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ahora sí, tengo mucho curro y paso del foro hasta unos días... estoy de viajes hasta

Aprovecharse para llamarnos timadores, que volveré.

saludos.

Eloisa,estoy intentando darte respuesta a tus preguntas desde mi conocimiento y experiencia,pero como por desgracia pasa mucho en este foro como no te doy la que esperas, sales por peteneras. Intentare responder por ultima vez y me salgo del bucle.
Como empresa firmamos un contrato comercial con una fabrica en el que cada uno tiene sus derechos y obligaciones. Entre ellos nosotros exigimos formacion,buen producto,gestion de recambios y garantias,etc. Por parte de la fabrica se nos pide atencion,respuesta rapida,asistir a formacion,guarda y custodia de toda la informacion tecnica etc.
Por lo que se nos explica en las reuniones no podemos dar esas informaciones por varios motivos,entre ellos para defender el IDI contra la competencia y tambien para proteger las mismas del mal uso.
En contestacion a tus argumentos,solo tengo miedo a que se averien las maquinas. No vivo de las reparaciones,vivo de la venta e instalacion,luego para nosotros lo importante es que solo tengamos que ir al mantenimiento y si algun cliente sabe y puede hacerlo si le indicamos como hacerlo y quitar el aviso.
Repito no queremos averias,por lo que por lo menos en nuestro caso ningun cliente necesita los parametros,ya los cuidamos bastante para qie sea asi.
En cualquier caso la mayoria de las maquinas medianamente buenas tienen opcion en abierto para poder variar parametros de alimentacion.
Cualquier instalacion de un buen producto con una salids de humos correcta,con un pellet de calidad y limpieza funciona perfectamente.
Creo que todos los problemas bienen de una mala informacion tanto del vendedor como del comprador,de la falta de inversion por parte del comprador y de productos de baja calidad y baratos exigida por el mercado.
Un saludo,como ves no me escondo,no soy complice de nada,no tengo miedo,cuido a mis clientes y fabricantes , respeto el mercado y me consta que en este pais somos muchos los que pensamos igual.
Me voy a currar,que tengais un buen puente.

Una pregunta tonta:

Cuantas estufas-calderas tienen detector de CO para evitar explosiones ? Y sonda lambda para garantizar excesos de O2?

Por que poner uno cuesta dos duros y, si ese es el problema......

Casi ninguna? Pues el problema de las explosiones no debe ser la razon.... no?

Cuantos instaladores-tecnicos conocen la relacion estequiometrica perfecta para madera-oxigeno? Y los correspondientes flujos necesarios de combustible-aire a diferentes temperaturas y presiones? Alguno sabe calcular las perdidas de carga en los conductos de gases por sus caracteristicas funcionales? Hay riesgo de explosion y muerte de personas; deberian tener amplios conocimientos de eso..... (y otras cuantas cosas similares mas)

Mucha técnica y no tantos técnicos. Los instaladores deberían ser ingenieros o físicos y eso ya sería demasiado. Ya que tanto se menciona a la técnica, deberían los fabricantes de calderas para calefacción, prestar mas atención a la innovación tecnológica.
Es muy factible obtener el 50% de la energía térmica total del sistema mediante máquina acoplada a la caldera y que realiza su trabajo ( extraer energía del exterior, con temperaturas de -20ºC) utilizando energía térmica a 70ºC.
Es necesario prestar atención a esto, por que si se presentan calderas con esta opción, la biomasa puede tener un fuerte y potente contrincante; el Gas Natural.

Todos los instaladores autorizados(se sobreentiende que con carnet de instalador y en una empresa instaladora) tienen que saber de esos temas ya que son necesarios para aprobar los examenes teorico-practico y de regulación para obtener el carnet.
El CO no es el culpable de las explosiones solo de las intoxicaciones.
La sonda Lamda la llevan algunas de las calderas de alto rendimiento y costo y no valen dos duros.
Esa relación de combustible-comburente debido a las mezclas de diferente combustible solo se aproximan mediante analisis de combustión, buscando la media mas optima. La mayoría de fabricantes serios nos indican el volumen másico de humos máximo para poder calcular la sección y las perdidas de presión en los conductos, siempre pensando en que es una media ya que los fabricantes de pellet no dais la composición de vuestros pellets.
La mayoría de fabricantes serios te indican la forma de instalar sus productos y la observancia de las normas a respetar.
Las explosines se deben a una combustión violenta por un encendido defectuoso debido a un mal pellet,una mala salida de humos,una mala regulación,una salida de vapor o una sobrepresión. La mayoría de accidentes es por incendio de los conductos de humos inapropiados o sucios debido a una mala combustión o uso.
Espero haber contestado tus preguntas y mientras piensas en alguna otra salida de pata de banco espero tus noticias.
Esa técnica ya existe y se instala, pero la biomasa seguirá siendo una solución para muchas instalaciones.

Me vas a perdonar, pero la UNICA posibilidad de que una estufa explote, es por acumulacion de CO y derivados de la gasificacion de la madera; cosa harto dificil en un hogar con extraccion forzada de gases

NUNCA por que el pellet sea malo y estalle (salvo que lo hagas con nitrocelulosa). A ver si ahora va a resultar que la culpa de los tan cacareados accidentes es de los fabricantes de pellets

Y no, no contestas. Echas balones fuera culpabilizando a quien no tiene nada que ver. Aun sigo sin saber por que crees que algunos fabricantes amparan con secreto tecnico a tecnicos incompetentes

Composicion de MI pellet: madera de pino, asi de simple (y es madera de pino, se use serrin, virutas, o troncos enteros)

Iniciado por Eloisa McAndrew

Me vas a perdonar, pero la UNICA posibilidad de que una estufa explote, es por acumulacion de CO y derivados de la gasificacion de la madera; cosa harto dificil en un hogar con extraccion forzada de gases

NUNCA por que el pellet sea malo y estalle (salvo que lo hagas con nitrocelulosa). A ver si ahora va a resultar que la culpa de los tan cacareados accidentes es de los fabricantes de pellets

Me alegro sinceramente de que este hilo permitido sacar ciertos temas de los que no se habla en el foro y se hablan a niveles profundos.
Eloisa, te contesto yo desde el punto de vista jurídico. Si una caldera estalla hay que buscar al responsable que será quien tenga que pagar las indemnizaciones correspondientes. Normalmente, si tienes un seguro del hogar (y en tanto no se enteren la aseguradoras y aparezcan clausula específicas sobre pellet), no querrás más lios y tu seguro te arreglará el problema. El dia que un abogado listo vaya al juez y demande a la empresa (instaladora/fabricante) porque la explosión fue debida a la mala instalación, a la mala concepción de la caldera, a las malas directrices de la fabricante en cómo instalar la caldera, etc. etc., la condena será a bastante más dinero de lo que puede costar arreglar un incendio, etc. Eso lo saben las empresas fabricantes y por esoechan balones fuera (la culpa es... del instalador no autorizado, del instalador autorizado, el propietario que hizo esto, del pellet.... del cha cha cha). Esta vía de las aseguradoras no es la correcta sino ir contra el instalador o el fabricane, aunque sea complicado (habría que pedir un informe a un perito que determinara la causa y por tanto el responsable de la explosión).

Si hay una explosion (en una estufa es casi imposible), sera por sobrepresiones del agua (o de vapor mas bien) en la instalacion de la casa. Por causa de mala combustion puede haberla, pero en una caldera o estufa se acumula una cantidad tan pequeña de gases explosivos, si llega el caso de que eso ocurra, que forzosamente sera poco potente y tendra pocas consecuencias. Y para que haya una acumulacion de gases explosivos tiene que darse la circunstancia de que haya escasez de oxigeno y, para que puedan explotar, tiene que haber inmediatamente un exceso de este ultimo gas y una llama. Cualquiera que haya tenido una estufa de leña de las de toda la vida, de las de "bidon", sabe de que hablo por que no es dificil que se acumule CO en su interior y estalle. Las "catastroficas" consecuencias de esa explosion es que la tapa se abre un cm y vuelve a caer en su sitio, a pesar de que ha estallado una cantidad de gas muy superior a la que cabe en una estufa de pellet. Algo absolutamente alejado de "muerte y destruccion"

Chimeneas incendiadas es posible, pero no muy probable en condiciones normales. Deberia darse la circunstancia de acumulacion de hollin en ella y, posteriormente, una llama tan larga y potente que sea capaz de salir de la estufa y alcanzar los depositos de hollin incendiandolos. Por la propia disposicion de elementos en una estufa de pellet no se producen llamas largas y ese incendio de hollin tiene escasas probabilidades de ocurrir. Aun con todo, es muchisimo mas probable que esos incendios se produzcan en chimeneas francesas o estufas de leña, y aqui estamos, sin rasgarnos las vestiduras ni durmiendo con pijama de amianto. Por supuesto, el que nos vende una chimenea o estufa de leña no se responsabiliza de incendios en los conductos de humo; parece ser que el vendedor de estufas de pellet si lo hace

Y a mas abundamiento: me gustaria ver a algun SAT limpiando los tubos que van a la calle en una estufa de pellet (habra quien lo haga, supongo )

Realmente esta ultima parte de este hilo de mensajes es poco interesante. La excusa de que haya que blindar el uso de una estufa de pellet por el riesgo de accidentes, no solo no se sostiene, sino que es meter un miedo innecesario a quien quiere instalar una en su casa

Vamos por partes, el combustible de una caldera de biomasa en condiciones normales no explota,arde. Cuando se dice que explota es por todo lo expuesto en el escrito anterior, que por sus conocimientos técnicos Eloisa no se cree (casi siempre es por una combustión violenta producida por una mala regulación del encendido o carga en las limpiezas y por eso las máquinas de verdad tienen compuertas de sobrepresión o por un exceso de humedad en el pellet el cual origina con el calor de la resistencia una nube de gas metano que explota al recibir una fuente de calor o un golpe de vapor debido a una fuga de agua en la llama).



Ante una explosión o accidente lo primero que pedirán los agentes y el seguro serán las documentaciones de la instalación y su registro ante la delegación de industrias, después los registros de mantenimiento de esa instalación, facturas, etc y si por desgracia existen victimas pedirán todo lo que se les ocurra, entre ello las instrucciones de montaje y que el mismo se adapte a ellas. En nuestra tierruca ya tenemos varias condenas, tanto al propietario por no hacer el mantenimiento o por no tener factura o por no tener legalizada la instalación como al pseudo instalador por no legalizar la misma o por no ser legal.

De todas maneras vuelvo a decir que el peligro de estas instalaciones son incendios e intoxicaciones.

Eloisa creo que te estoy contestando a todas las preguntas que te puedo contestar y no hecho balones fuera, de ser así no perdería el tiempo en contestar a alguien que no quiere o no sabe leer. No se ni tengo ni idea ,porque no trabajo con esas marcas que dices amparan a esos técnicos incompetentes, ya que mis marcas representadas en cuanto llega una petición o queja nos piden explicaciones y soluciones.

Que quede claro no represento a ninguna marca, solo soy un instalador convencido de sistemas energéticos y por obligación servicio técnico de todo lo que instalamos. Entre en este foro para intentar aprender algo más de lo que sé y en lo posible ofrecer mis conocimientos y por desgracia solo encuentro buscadores de gangas,insultadores profesionales,buscadores de parámetros sin conocimientos y sobre todo mucho generalista bocarte y es una pena.

Iniciado por jroman

No se ni tengo ni idea ,porque no trabajo con esas marcas que dices amparan a esos técnicos incompetentes

Te recuerdo que esta conversacion la iniciamos tu y yo a consecuencia de alguien que compro una estufa de pellet marca "Bica" (o algo asi) fabricada por Hergom y vendida por Leroy Merlin y en esos inicios de charla, defendias la necesidad de tecnicos competentes para ella

Y esa es mi pregunta: sigues defendiendo que esa estufa, que no tiene servicio tecnico, tenga que estar codificada? O estas conmigo en que comprar y pagar esa estufa, y que luego no funcione por que el comprador no tiene los codigos para arrancarla y tiene que pagar un extra para que se los pongan, es una estafa?

Mira Eloisa te voy a contestar como contesto siempre que alguien quiere quedar por encima a costa de seguir sacando temas y si no puede llegar te sale por peteneras. Tienes razón en todo lo que te de la gana, tambien tienes mi apoyo incondicional para decir que la culpa de todo la tienen los fachas o los sociatas o los de podemos o los de ciudadanos o mira si quieres la tengo yo mismo, (como me dijo un presidente de comunidad pídeme lo que quieras que te lo daré, siempre que no me cueste dinero, ni votos, ni trabajo a lo cual le dije que si podía mandarle a la mierda.....)

Entendido, no hay respuesta

Dejo el tema

Tu misma, yo también, seguiremos con lo mismo en cualquier otro tema. buen puente

Iniciado por jroman

Tu misma, yo también, seguiremos con lo mismo en cualquier otro tema. buen puente

Igualmente
Me temo que no tengo puente. Hoy me he cogido fiesta, pero mañana toca currar de nuevo

Ruego disculpéis mi intervención en un tema tan caliente como el que tratáis y que es el día a día de esta nueva energía donde se confunden demasiadas cosas, por no existir demasiada información, es por ello que surgen estos foros.

Siempre he entendido que comparando y contrastando información se puede llegar aun punto medio de entendimiento y quizás realizando una analogía con otros sectores industriales con más penetración en tiempo en el mercado podamos calmar los ánimos de las distintas partes en conflicto.

Observo que se habla de calderas austriacas como si fueran lo mejor, pues bien unas veces si y otras no, al final es un producto manufacturado con un país de origen, un país de fabricación y un equipo de desarrollo y no por ello deben coincidir, puede que el producto provenga de Alemania, con componentes chinos o ingleses o de donde lo hayan querido comprar en función de las premisas de calidad que tenga cada fabricante o marca visible, os acordais de la tan trillada comparación con los vehículos seat audi volkswagen, por mucho que nos digan no es el mismo producto y hay unos que tienen más calidad que otros, es por ello que el equipo que desarrolla un producto también tiene mucho que ver, los niveles de seguridad y modos de funcionamiento de cada equipo varían de un fabricante a otro.

En cuanto a las marcas blancas, tenemos casos muy parecidos en las calderas de gas, viene el comercial y te dice es la misma caldera, solo cambia la carcasa porque como lo vendemos en grandes distribuidores vendemos más unidades y rebajamos el precio, y de este modo no cae el precio del producto madre que es donde se dedica todo el esfuerzo publicitario, aunque cuando las abres ves que el cuerpo y muchos componentes son iguales pero otros no, y no me creo que en la marca blanca el componente sea mejor que en la marca original.

En cuanto a los margenes que se quedan los instaladores sobre el producto he de remitirme a un comentario que me hizo una amiga arquitecta que me decía "No cobro por lo que hago, cobro por lo que se" y creo que se puede extrapolar perfectamente, el instalador, para montar una caldera tiene primero que conocer la caldera, y eso requiere tiempo, y compara con otras marcas que ha visto, y en base a su experiencia recomendara una u otra, quizás puede que recomiende la que más margen le deja o la que sea más fácil de instalar, o la que tenga mejor servicio postventa por parte del fabricante, o la que tenga componentes mejores aunque no por ello sea la que tenga la regulación más apropiada, existen tantas variantes como modelos de calderas y fabricantes. Si le pedís que compráis vosotros la caldera y que el vaya a instalarla, acaso su tiempo de hablar con el departamento de servicio técnico, hacer los cursos, en algunos casos fuera de su domicilio habitual y saberlo instalar ha de ser gratis?

Evidentemente existen instaladores que se quedan con todo el margen comercial y otros que no, pero si su precio esta fuera de mercado, el mismo mercado le echara del negocio, porque aquí hay tanta variedad o más como de fabricante, y por seguir con las analogías existen talleres de coches del inmigrante que apenas tiene para subsistir y cobra lo justo para mantener a su familia o intentarlo, porque no sacan dinero ni para el local que utilizan y talleres de grandes marcas generalistas que te cuesta cambiar el aceite 300 Euros, cada uno ira al que más le convenga, de acuerdo a sus propios fueros internos que pueden ser de lo más diverso.

Cuando se instala un equipo, hay fabricantes que obligan al instalador a realizar el servicio técnico de su propio bolsillo, poniendo el fabricante solo las piezas, o quizás el fabricante le paga el desplazamiento, sus honorarios e incluso un tanto por ciento de las piezas que tenga que reponer, NO TODOS LOS FABRICANTES SON IGUALES.

Tengo un caso de un cliente que compro un equipo en italia y cuando voy a suministrarle los tubos para la instalación que quiere que se la realice otra persona, resulta que ha venido con un golpe fuerte de transporte y con componentes con una corrosión que nunca antes vi en ningún equipo, si el equipo me lo hubiera comprado a mi, evidentemente ya estaría reemplazado por uno nuevo, me ha pedido que le redacte un informe, que no tengo ninguna obligación, aun asi lo hemos realizado para ver si fuera posible que le cambiaran el producto.

Alguien más se atreve a comprar en el extranjero a sabiendas de que el equipo viene sin ninguna garantia y sin ningun soporte técnico en caso de fallo, porque los servicios técnicos de zona no tienen porque hacerse cargo de un producto que ha venido desde otro país?

Antes de hablar en un foro sobre estafas infundadas (o no) pido a los usuarios, que puede que existan estafas y más en este pais, pero de hay a tratar a todos los profesionales como bandoleros va un tanto.

Cuando un cliente se acerca a nuestro establecimiento y piden precios sobre equipos de calidad (hay algún fabricante que ya ha salido de nuestra exposición y no es porque no queramos vender, es porque no queremos problemas)se quedan algunas veces asombrados y sale la comparación de que en el gran almacén tal cuestan la mitad o a mi vecina le han instalado un equipo buenísimo y que le funciona de maravilla por menos de la mitad, yo no puedo rebatir porque no se si se refieren (y permitirme de nuevo la analogía) a un dacia o a un Mercedes o si se lo va a instalar el autónomo que en ocasiones no tiene ni titulación ni papeles o el Servicio Técnico Oficial; siempre les digo, deben pedir más presupuestos sobre todo para su tranquilidad y saber que producto y que garantías tiene, y quien es el servicio técnico oficial y si el fabricante lleva 60 años en el mercado o acaba de nacer.

Antes de tratar a alguien de bandolero hay que contrastar la información, lo primero informarse de que equipo queremos instalar, en base a la información que le suministren los instaladores o la ayuda que puedan encontrar en foros como este, y una vez decidido pedir los presupuestos con los mismos equipos, la misma instalación y mismos componentes de la misma, es la única manera de no marear a las personas que desinteresadamente comparten sus conocimientos en un afán de ser más profesionales y aprender con las preguntas de los usuarios, aunque en ocasiones como las de este hilo se repitan los mismos giros sin mucho sentido ni compás.

Resumiendo información, información y después pedir presupuestos iguales y opinar.

Muchas gracias por vuestra atención