Tema: AYUDA DOMÓTICA

Buenas tardes

Mi nombre es José y quiero abrir un post con la domótica asociada a la calefacción y ACS.

Sé que existen algunas casas (Edilkamin, Ecoforest...) que disponen de algún tipo de control de las estufas y temperaturas, mediante "relojes" en pared o incluso tablets...

Pero para una instalación completa, esto es por ejemplo: Placas solares con depositos de inercia o Tank in Tank + las bombas del forzado + bombas para calefacción + algun apoyo tipo caldera de pellet o de gasoil; existe alguna "casa" que disponga de ese tipo de domótica (hardware, software, aplicaciones para android o para pc...)

en fin, sé que por aquí andará el futuro...algún tipo de aplicación que desde la calle uno pueda calentar el piso a una temperatura X, o el ACS, o encender la caldera... ya me entendés..

un saludo

Sí, existen varios. Entre ellos nosotros con diseño propio.

Windhager, Okofen, supongo Froeling, Hargassner... hay varios.

Saludos.

hola.
yo recientemente he empezado a trabajar con 4ucontrol.
un saludo.

no se si quieres integrar el control de la caldera con un sistama domótico, pero tienes esto:

busca nest en xataka home: nest-que-hace-realmente-y-como-funciona

Gracias
He estado mirando tanto whindhager como 4ucontrol y me parecen muy interesantes, next es muy bonito estéricamente...
Gracias de nuevo por abrirme a este mundo

Hola.

Si quieres sacar el mayor jugo posible a una caldera de biomasa, debe ser que el control de lo que dices sea del propio fabricante y con la gestión de la calefacción mediante dicho fabricante también.

Otra cosa es calentar desde la caldera un depósito de inercia por ejemplo y que la caldera y el sistema de control sean independientes. Pero al final lo comido por lo servido ya que:

Te ves obligado a poner inercia, lo que cual es un atraso siempre no mezcles solar en suelo radiante o haya una regulación extraña.

Así mismo muy pocos de estos sistemas disponen de un control mediante sonda exterior y fluidos variables, por lo que al final, por mucha histeresys digital que tenga un termostato no deja de ser eso, un termostato.

Si encuentras un sistema que sea capaz de trabajar mediante sonda exterior, controlar solar, gestión de ACS mediante estrategia, cambie los fluidos y además se puede gestionar todo desde internet, te valdrá mas caro seguro que lo que incorpora el propio fabricante.

Además que los diseños propios, siempre son mas ágiles ya que están diseñados por ellos para unas calderas y lenguajes concretos.

Ahora bien, a cualquier caldera de ON/OFF de gas, propano, gasoil, etc... digamos que puedes integrar un sistema así y ahorrar algo y además ser más cómodo? Sí.

Pero a calderas modulantes modernas les viene mal el termostateo... a no ser que haya depósito de inercia por medio y otras fuentes...

Depende mucho del tipo de caldera.

Dejo un vídeo de la app de Windhager, para que os hagáis una idea de lo que intento decir.

Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=ifv7UJVLkmg

PD: está en ingles.

Hola,

Para una casa que tengo todavía con caldera de gasoil y que espero reemplazar pronto con una caldera de biomasa windhager, me estoy planteando de antemano domotizar algunas tareas de la casa, como luces exteriores, riego, alarma y On/Off de la caldera en funcion del estado de puertas y ventanas.

Me han ofertado un sistema domótico integral llamado Fibaro en el que se crea una red Z-wave entre los sensores y lo bueno que tiene es que va por radio así que me olvido de hacer obras para tirar cableado. También la red Z-wave es mas segura que la wifi.
Ya que no quiero que se me quede obsoleto al cambio de caldera, sería este sistema compatible con Windhager?

Me han dicho que me tendrian que reemplazar los cronotermostatos actuales pero si luego windhager funciona con los propios para sacar más funcionalidad y rendimiento de la caldera, será una mala inversión?

Gracias de antemano

Saludos

R

Hola Dublin.

Para empezar tendríamos que saber qué sistema tienes ahora de calefacción, es decir si son radiadores y cuántas zonas. Y qué reforma le vas a hacer. Por ejemplo a un suelo radiante zonificado se le puede sacar más jugo que a uno o dos circuitos de radiadores, con demótica y sin ella.

Sea cual sea la reforma, debes saber que los sistemas domóticos tienen sistemas de control de calefacción ''rudimentarios'', es un complemento. Depende de qué vayas a reformar se pueden integrar de mejor o peor forma, pero suelen ser básicos en cuanto a mezcla, modulación y eficiencia.

Personalmente creo que un sistema domótico, si es bueno, no es una mala inversión, pero en cuanto climatizar una vivienda aún están lejos. Y esto viene por el hardware, ya que se necesitan elementos que hagan trabajar un sistema completo de bombas, válvulas y sensores, y esto, ocupa espacio y necesita cableados y conexiones, cosa que va un poco en contra de los que suelen vender: mucho software y poco espacio.

Ahora bien, si quiere emplear un sistema así deberías instalar un depósito de inercia, de tamaño en función del caudal/potencia que necesite tu vivienda. Desde ahí puedes usar el sistema que quieras, es cuestión de asegurarse unas pocas cosas como controles de bombas y demás. Todo tiene solución.

Si nos especificas cómo va a ser esa reforma podemos estudiar el caso más a fondo y con seguridad decirte algo.

Saludos

Hola,

Gracias por la rápida respuesta.

Actualmente sería para calentar dos zonas con radiadores, ampliable a 3 zonas como mucho, tambien con radiadores.
También tener en cuenta que podría usarse la caldera para climatizar piscina en un futuro.

Entiendo que lo que venden de domótica es un simple ON/OFF que va perfecto con calderas de combustible convencional pero que le sienta mal a una caldera de biomasa, por la inercia generada de lo que esté quemando en el instante del corte. Pero no hay alguna forma de regular el corte diciendo a la caldera que se apague de forma controlada en vez de pararlo de golpe?

Saludos

R

Hola de nuevo,

Después de reflexionar un poco más sobre el tema, entiendo que un termostato normal también hace ON/OFF para regular la temperatura y no modula los caudales ni la potencia de la caldera. En cambio los de biomasa son modulantes porque permiten una histéresis entorno a la temperatura de consigna modulando alimentación y caudales, sin llegar a parar la caldera, es correcto? Y de aquí que haya que poner un DI con domótica... Aún así, si ahora me montara la caldera de biomasa con los termostatos del fabricante, no hay solución a día de hoy para evitar el DI + domótica?

Voy a hacer la carta a los reyes a Windhager

Saludos

R

Después de haber cacharreado con varios, me quedo con Hometronic de Honeywell. Una pasada lo que se curraron los ingenieros alemanes, la única pega es que lo hicieron justo antes del boom de Internet y a algunos les puede parece, digamos arcaico. Los lazos de control parecen óptimos a juzgar por los 400 eurazos que me he ahorrado de gas este año.
Ahora se vende una versión muy capada y más barata llamada Evohome.

Por cierto... (vengo a hablar de mi libro), ¿sabéis si a una estufa de pellets se le puede cortar la corriente directamente o tiene un proceso de apagado?

Hola de nuevo. Verás, no se trata de biomasa o no, hay otras tecnologías que también lo usan. El tema es que no es un termostato, es una sonda. No tiene capacidad de corte.

Quien gestiona el asunto es el control, que no trabaja por histeresis, si no por una curva de temperatura que varía en función del frío y además disponen de compensación, por si la curva generada es floja o alta, que compense los comportamientos de tu vivienda.

Sinceramente, la APP de Windhager es tan completa para gestionar tu calefacción y ACS que no creo que necesites nada mas en este apartado. También comentarte que la inercia no es un delito, hay muchos fabricantes que la siguen usando y no pasa nada. Si tú realmente quieres gestionar desde tu domótica no pasa nada.

En algunos casos hemos diseñado casos así y funcionan bien. Lo que sí, ponemos (al menos hacemos incapié) es un sistema de sonda exterior sin activar compensación y control interior. De esta forma sería un híbrido y la domótica consume desde un grupo que de forma independiente ajusta los fluidos. Que es otra opción interesante.

En serio que no pasa nada por poner una pequeña inercia. Saludos.

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Iniciado por tio_pepe

Después de haber cacharreado con varios, me quedo con Hometronic de Honeywell. Una pasada lo que se curraron los ingenieros alemanes, la única pega es que lo hicieron justo antes del boom de Internet y a algunos les puede parece, digamos arcaico. Los lazos de control parecen óptimos a juzgar por los 400 eurazos que me he ahorrado de gas este año.
Ahora se vende una versión muy capada y más barata llamada Evohome.

Por cierto... (vengo a hablar de mi libro), ¿sabéis si a una estufa de pellets se le puede cortar la corriente directamente o tiene un proceso de apagado?

Hola, sí que lo tienen y es vital para el funcionamiento.

enfría la máquina
termina de quemar el pellet
limpia los restos para el siguiente encendido
evita peligros más serios

Saludos.

Volviendo a las andadas, he encontrado este partnership de 2015 entre loxone y fröling para controlar sus calderas de biomasa que incluso sectoriza por habitaciones.

https://shop.loxone.com/enuk/froeling-extension.html

El precio no me parece excesivo, al contrario que las calderas fröling que pican bastante...
Entiendo que integrandolo en el sistema domotico de loxone le puedes hacer escenas como (si hay una puerta/vetana abierta durante más de 10 minutos cierra la calefacción o... pasa de la consigna de temperatura y modula a potencia mínima

Que opinas @SAT Windhager?

sería muy bueno ver esto en más calderas, que vayan más allá del ecosistema caldera-sonda temperatura ext/int e integre la cas

Hola. Haberlo lo hay, pero es necesario instalar un depósito de inercia. Al final si hay inercia puedes montar em que más te guste. Cada cosa tiene sus ventajas y desventajas. La clave está en tener la máxima eficiencia posible dentro del límite de confort que te propongas. Saludos