Tema: Que caldera pongo gasificacion o policombustible

Buenas tardes, llevo tiempo leyendo el foro pero al final no encuentro la respuesta a mis dudas en la elección de una caldera para mi casa, os pongo en antecedentes en la actualidad dispongo de una maravillosa caldera Sanier Duval de 35Kw que funciona con oro gaseoso de Repsol butano que ya no puedo pagar
Casa de 330m2 en cuatro plantas de las cuales solo necesitaría calentar dos de ellas aprox 200m2, radiadores de aluminio y aislamiento teóricamente bueno pero no lo garantizo, por que por las noches se queda la casa helada.
He estado pensando en alguna caldera de gasificacion barata lo digo de antemano, con que caliente me vale, me da lo mismo tener que limpiarla todos los días o una caldera policombustible para quemar lo mas barato que se pueda en cada momento.
Bueno mi pregunta es la siguiente ¿que opción es la mas barata en su combustible?, dado que cualquiera de las dos lo tengo que comprar, no dispongo de leña y por aquí la encina esta a 18 ctm y lo demás ni lo he mirado
Espero vuestras opiniones y experiencias, a ver si me aclaro de cual puede ser la mejor opción.
Gracias de antemano

Buenas tardes.
Si tienes en cuenta poder calórico, humedad y rendimiento del combustible, para que la leña salga económica tiene que resultarte muy pero que muy barata.

Yo solo recomiendo leña cuando se tiene sin pagar por ella.

Y ya no hablamos de comodidad.

Lo que si puedes hacer es pillarte una mixta leña- biomasa granulada y así abarcas leña, pellet, hueso, cascara....


http://www.coalcerenovables.com

Pasión por la biomasa.

Gracias por tu respuesta, pero con respecto al pellet la diferencia de precio con la leña no tiene que ser tanta como con el hueso o la cascara ¿me equivoco?

Buenas Noches Yosua:
La leña de encina en mi zona se paga entre 9 a 12 centimos, y aun a ese precio deberiamos de hacer cuentas ya que la leña tiene un poder calorifico de 3.5 kw contra los 5 kw que tiene el pellet.

Por lo que el precio ya no es tan diferente.

El precio del pellet esta a una media de 25 centimos.

Yo te recomendaria lo mismo que ha comentado coalcerenovables, caldera de leña pellet, o al menos compra una caldera que pueda despues adaptarse un quemador para quemar pellet. No todas las calderas del mercado pueden despues adaptarse un quemador, en el sentido que el fabricante lo tenga ya diseñado, porque hacer chapuzas, cualquiera puede hacerlas.

Sin embargo caldera de leña convencional con quemador de pellet ya hay bastantes mas.

Ademas la leña hay que instalar con DI siempre y la caldera de pellet no, por lo que al final no te ahorras tanto dinero en la instalacion como uno piensa.

¿Pero te refieres a una caldera de leña normal o de Gasificación?
Hay mucha diferencia de consumo entre ellas

Iniciado por BioEfusion

Buenas Noches Yosua:
La leña de encina en mi zona se paga entre 9 a 12 centimos, y aun a ese precio deberiamos de hacer cuentas ya que la leña tiene un poder calorifico de 3.5 kw contra los 5 kw que tiene el pellet.

Por lo que el precio ya no es tan diferente.

El precio del pellet esta a una media de 25 centimos.

Yo te recomendaria lo mismo que ha comentado coalcerenovables, caldera de leña pellet, o al menos compra una caldera que pueda despues adaptarse un quemador para quemar pellet. No todas las calderas del mercado pueden despues adaptarse un quemador, en el sentido que el fabricante lo tenga ya diseñado, porque hacer chapuzas, cualquiera puede hacerlas.
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Los valores energéticos no son exactamente los que citas: Valores energéticos | BELENUS-NATUR

Son unos valores excesivamente optimistas para madera con el 20% de humedad. Ese valor lo suele dar la madera en base seca.

Y piensa que madera puesta a secar, sin medios mecánicos, después de 2 años aún mantiene una humedad por encima del 20%


http://www.coalcerenovables.com

Pasión por la biomasa.

Iniciado por Coalcerenovables

Son unos valores excesivamente optimistas para madera con el 20% de humedad. Ese valor lo suele dar la madera en base seca.

Y piensa que madera puesta a secar, sin medios mecánicos, después de 2 años aún mantiene una humedad por encima del 20%


COALCE RENOVABLES - Expertos en biomasa

Pasión por la biomasa.

Son los valores que se manejan según ensayos, es decir igual de optimistas que para todos los demás combustibles de la tabla. Lo que no vale, para hacer comparativas, es coger el mejor pellet y la peor leña, o viceversa.
Además, la leña tiene una gran ventaja sobre el pellet: el comprador de leña sabe lo que está adquiriendo (tipo de leña, corteza, humedad...) porque lo ve y lo toca, pero en el caso del pellet hay que fiarse de lo que aparece en el saco, que no siempre se corresponde con la realidad, a juzgar por lo que dicen muchos usuarios.

Respecto de la humedad, el 20 % es la humedad habitual tras 1,5 o 2 años de secado natural, dependiendo del clima en el que se encuentre y del tipo de leña.

No puedo por menos que comentar este mensaje que acabas de transmitir, sobre todo lo que he señalado con negrita.

El comprador de leña sabe lo que esta adquiriendo, NO ESTOY NADA DE ACUERDO CON ESA AFIRMACION, sabe que tipo de leña es, si es roble, encina, pino, olmo, pero en cuanto al nivel de humedad y sobre todo el peso es algo a lo que debe de confiar al vendedor, a no ser que vaya con el a la bascula pese primeramente el camion, y luego vuelva una vez cargado y lo vuelva a pesar, eso no sucede casi nunca.

Por lo tanto es posible que este pagando 1000 kg de leña, le lleven 940 kg, y ademas con un nivel de humedad alto que estara pagando agua por leña.

Sin embargo en el saco de pellet, es mas complicado engañar, la humedad esta controlada, y el peso tambien, te pueden engañar, "" si el pellet trae arena o corteza, pero el grado de este material es muy pequeño, si fuera mayor, no funcionaria la caldera.
Por eso los consejos de comprar pellet EN PLUS A1, aqui ya es mas complicado encontrarse con eso que comentas.

Iniciado por Vergaser

Son los valores que se manejan según ensayos, es decir igual de optimistas que para todos los demás combustibles de la tabla. Lo que no vale, para hacer comparativas, es coger el mejor pellet y la peor leña, o viceversa.
Además, la leña tiene una gran ventaja sobre el pellet: el comprador de leña sabe lo que está adquiriendo (tipo de leña, corteza, humedad...) porque lo ve y lo toca, pero en el caso del pellet hay que fiarse de lo que aparece en el saco, que no siempre se corresponde con la realidad, a juzgar por lo que dicen muchos usuarios.

Respecto de la humedad, el 20 % es la humedad habitual tras 1,5 o 2 años de secado natural, dependiendo del clima en el que se encuentre y del tipo de leña.

Poco que añadir a lo comentado por BioEfusion. Solo que cuando te hablo de la leña te hablo de pruebas realizadas por mi, no te hablo de nada buscado en internet. Y te hablo de ensayos de la UCLM. Y en cuanto al clima, estoy en La Mancha, te aseguro que aquí la leña se seca mejor que en casi cualquier otra parte de España.

Pero repito, no digo que la leña no sea opción, lo que no veo muy rentable es pagar por ella.

Iniciado por Vergaser

Son los valores que se manejan según ensayos, es decir igual de optimistas que para todos los demás combustibles de la tabla. Lo que no vale, para hacer comparativas, es coger el mejor pellet y la peor leña, o viceversa.
Además, la leña tiene una gran ventaja sobre el pellet: el comprador de leña sabe lo que está adquiriendo (tipo de leña, corteza, humedad...) porque lo ve y lo toca, pero en el caso del pellet hay que fiarse de lo que aparece en el saco, que no siempre se corresponde con la realidad, a juzgar por lo que dicen muchos usuarios.

Respecto de la humedad, el 20 % es la humedad habitual tras 1,5 o 2 años de secado natural, dependiendo del clima en el que se encuentre y del tipo de leña.

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Pasión por la biomasa.

Iniciado por BioEfusion

No puedo por menos que comentar este mensaje que acabas de transmitir, sobre todo lo que he señalado con negrita.

El comprador de leña sabe lo que esta adquiriendo, NO ESTOY NADA DE ACUERDO CON ESA AFIRMACION, sabe que tipo de leña es, si es roble, encina, pino, olmo, pero en cuanto al nivel de humedad y sobre todo el peso es algo a lo que debe de confiar al vendedor, a no ser que vaya con el a la bascula pese primeramente el camion, y luego vuelva una vez cargado y lo vuelva a pesar, eso no sucede casi nunca.

Por lo tanto es posible que este pagando 1000 kg de leña, le lleven 940 kg, y ademas con un nivel de humedad alto que estara pagando agua por leña.

Sin embargo en el saco de pellet, es mas complicado engañar, la humedad esta controlada, y el peso tambien, te pueden engañar, "" si el pellet trae arena o corteza, pero el grado de este material es muy pequeño, si fuera mayor, no funcionaria la caldera.
Por eso los consejos de comprar pellet EN PLUS A1, aqui ya es mas complicado encontrarse con eso que comentas.

Respecto de la humedad de la leña, el asunto está superado desde hace tiempo y a un precio razonable: entrando en un buscador y escribiendo higrómetro para madera cualquiera encuentra un aparato que se adapte a sus necesidades y posibilidades económicas.

En cuanto al asunto de los pellets, en los foros de SOLARWEB hay ejemplos suficientes de que lo que dices no es así muchas veces. Incluso tú citas en algún comentario que "ha ocurrido en alguna partidas sobre todo en invierno que el pellet trae un poco mas de humedad y se ha notado en los aparatos produciendo en ocasiones alquitran": http://www.solarweb.net/forosolar/pe...pellets-7.html - http://www.solarweb.net/forosolar/ge...mera-plus.html - http://www.solarweb.net/forosolar/pe...pinewells.html

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Iniciado por Coalcerenovables

Pero repito, no digo que la leña no sea opción, lo que no veo muy rentable es pagar por ella.

http://www.coalcerenovables.com

Pasión por la biomasa.

Sólo hace falta echar 2 números para comprobar que, con los precios dados por BioEfusion, el kWh de leña comprada sale por la mitad del kWh del pellet comprado, lo cual significa que, como máximo, con la leña se gasta la mitad al año por calefactarse.

Iniciado por BioEfusion

Buenas Noches Yosua:
La leña de encina en mi zona se paga entre 9 a 12 centimos...

...

El precio del pellet esta a una media de 25 centimos.

Hola Yosua
Lo ideal es encontrar un verdadero profesional que sepa lo que hace y que te informe de todos los puntos tanto a favor como encontra.
Pues cada sistema (caldera leña, gasificacion. pellets etc)tiene tanto sus ventajas/inconvenientes.
Las de leña, si no te sale gratis o a bajo coste, ya no sale tan barato este combustible.
A bote pronto y por los datos que das necesitas unos 20 Kw para los 200 mts, me refiero de potencia entregada en radiadores.

Ahora empieza el baile de cifras pues esta el rendimiento de la caldera para que te hagas una idea

20 Kw * (100/rendimiento caldera) = Kw que debes de quemar en dicha caldera/hora.

Pero claro luego hay que tener en cuenta las inercia del sistema (caldera tarda en coger regimen, inercia de la vivienda, factores de correccion por orientacion temperatura de dia/noche y etc ect)

El verdadero profesional lo plantean asi y luego el cliente decide, lo que desea instalar, sabiendo los pros y contras de cada tipo de caldera/combustible

Aqui te podemos aconsejar sobre un sistema u otro, dependiendo en gran parte de los intereses (digamos ocultos), que pueda llevar cada uno en intentar arrimar el ascua a su sardina. Pero luego esta cada uno tanto tu como quien nos lea en saber discernir uno de otro.

Saludos

Decir que la leña no es rentable porque hay que pagar por ella es como decir que la leche no es rentable porque no tengo una vaca en casa, o no como jamón porque no tengo cerdos...

La leña no es rentable para quien la paga cara, como es el caso de3 0,18 ct, pero nada más. Yo tengo leña, caldera de gasificación y chimenea... y pago por ella y nunca he estado mas caliente y por menos dinero. Gasto la mitad que con pellet. Tengo una caldera de gasificación, una chimenea de agua y una termoestufa de pellet.

Para mi, por historia, conocimiento y experiencia mía, la mejor instalación hoy en día es la de una buena caldera de gasificación y tengas que comprar leña o no porque eres libre en todo, hasta de pasar frío.

La leña no está sujeta a impuestos (casi en el 100%), es mercado local, apoya al sector desde la raíz, es siempre negociable y no fluctúa como les pasa a otros combustibles. Además se puede hacer estrategia de compra...

Las biomasas como cáscaras, maíz y semejantes, provocan mucho sulfato y aceites, y generan la mayoría unos procesos químicos que hacen que las calderas de acero duren la mitad, y la calidad de los mismos varía constantemente y no hay siempre disponibilidad para un combustible estable y queda tirar siempre de ''regulación''.

Hay miles de casos aquí de gente que adquiere una caldera policombustible y acaban cansados todos en el pellet... para eso haber mejor comprado una caldera de pellet de verdad a ser posible sin quemador exterior, si no algo con mas tecnología.

El mundillo de los insuflados a mi me parece perfecto, de echo es la mejor adaptación que ha existido para todas esas calderas de países del este que quemaban carbón desde una tolva y adaptado al mundo moderno, o para terminar de matar unas calderas de gasoil viejas hasta que el sulfato las derrita... Pero no dejan de ser eso: adaptaciones.

Ya conocemos todos al Pellas, o el irresistible y fatídico SUNP7... pero bueno... no es quién sino dónde metes a estos amigos a quemar (por cierto Pellas siempre...que quede claro).

Con la leña es difícil fallar a no ser que seas partícipe (compres caro, pongas leña verde o mala a sabiendas...)

Si este chico, usuario... busca eso pues bien, pero de ahí a decir que la leña no es rentable...

Por cierto:

La leña de roble, haya o encina seca de 2 años (lo normal), tiene un poder de unos 4 KWH con un 20 - 25%.
El pellet unos 4,5 KWH (no 5).

Y ya de paso hablemos de rendimientos.

Una caldera de cáscara o biomasas así, suelen ser calderas muy básicas, tipo Polacas, Checas, Rumanas, etc... Normalmente con quemadores de aire insuflado, con llegada lateral o floración.

Suelen ser calderas que al principio, en la puesta en marcha dan unos valores de % que nada tienen que ver cuando has quemado 500 kg de biomasas... pero nada de nada.

Entre las modulaciones de muy bajo rendimiento debido al tipo de quemador, el combustible que suele necesitar mucho oxígeno en combustión y la suciedad sin mecanismos de limpieza automáticos y eficientes, acabas teniendo unos rendimientos estacionales del 75% con suerte y trabajo.

Mientras que una caldera de gasificación de leña en condiciones óptimas quemando la misma leña y con el mismo % de humedad, puede estar sobre un 90% estacional.

Hay muchas formas de interpretar la biomasa, y desde luego aquí hay unas cuantas...

Saludos.

Hola Yosua
Lo dicho cada uno arrima el ascua a su sardina, dependiendo de sus intereses (digamos ocultos) y cada uno utilizamos ingeneria contable para demostrar aquello que mas nos interesa.

Lo unico que te recomiendo es que elijas basandote en la relacion precio combustible/comodidad/autonomia de limpiezas / e inversion a realizar sea la que mas te interese

Saludos

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Hola Yosua
Lo dicho cada uno arrima el ascua a su sardina, dependiendo de sus intereses (digamos ocultos) y cada uno utilizamos ingeneria contable para demostrar aquello que mas nos interesa.

Lo unico que te recomiendo es que elijas basandote en la relacion precio combustible/comodidad/autonomia de limpiezas / e inversion a realizar sea la que mas te interese

Saludos

Iniciado por peymar

Hola Yosua
Lo dicho cada uno arrima el ascua a su sardina, dependiendo de sus intereses (digamos ocultos) y cada uno utilizamos ingeneria contable para demostrar aquello que mas nos interesa.

Lo unico que te recomiendo es que elijas basandote en la relacion precio combustible/comodidad/autonomia de limpiezas / e inversion a realizar sea la que mas te interese

Saludos

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Hola Yosua
Lo dicho cada uno arrima el ascua a su sardina, dependiendo de sus intereses (digamos ocultos) y cada uno utilizamos ingeneria contable para demostrar aquello que mas nos interesa.

Lo unico que te recomiendo es que elijas basandote en la relacion precio combustible/comodidad/autonomia de limpiezas / e inversion a realizar sea la que mas te interese

Saludos

¿Ingeniería contable? Poco tendrá que ver la ingeniería contable con lo que aquí se discute, pero quizás ayude...

Vamos al asunto:

Valores energéticos:

Pellets= 4,9 kWh/kg
Leña (w= 20 %)= 4,08 kWh/kg

Precios:

Pellets= 0,25 €/kg
Leña (w= 20 %)= 0,10 €/kg

"Ingeniería contable":

(0,25/4,9)/(0,10/4,08)= 2,08.

Conclusión: cuesta el doble calentarse con pellets.

Hola sat windhager,pues yo tengo instalado un sun p7 en mi antigua caldera de gasoil (de esas chapuzas que dices) y a mi me va perfectamente y gracias a la ayuda de Peymar y demás foreros.yo este año ya recupero casi la inversión de dinero, cuando recuperas una inversión de una caldera de 10000 euros? En la vida.hay que gastar con cabeza ,es como las tv led cuando salieron valian un riñon, ahora casi las regalan ya bajaran las calderas.yo creo que esas adaptaciones no os gustan nada son posibles clientes que se pierden.a por cierto los foros son para ayudar no para criticar la competencia.aprende de Peymar por ejemplo ayuda pero no crítica. Lo siento.

Hola.
Yosua:
Desde mi punto de vista lo primero que tendrías que valorar es la disponibilidad de combustible barato que tienes y también las posibilidades de almacenamiento, a partir de ahí creo que podrías que tomar la mejor decisión.
Para que te hagas una idea, yo tengo una casa muy parecida a la tuya en cuanto a dimensiones, un poco mayor para más datos. En mi pueblo suele haber unas condiciones climáticas muy parecidas a Madrid. He sido usuario de gas canalizado de ese al que tú haces referencia y recuerdo meses, cuando vivía en otra casa un poco más pequeña que ésta, en los que si te animabas un poco con el termostato pagaba una factura de más de 100.000pta de hace 20 años, eso sin contar con la cuota fija mensual, las revisiones periódicas, el no saber nunca cuanto había gastado hasta que llegaba la factura, etc. Desde mi punto de vista Repsol=chorizos.
En esta casa he tenido una caldera de gasóleo y eso era una verdadera ruina. Ahora tengo una caldera de leña, adaptada de fábrica para un quemador de pellets. Es una Sime PL5. En esta caldera tengo un quemador Ferroli Sun P7 que monté en la antigua caldera de gasóleo. El conjunto funciona como un Longines. Como combustible utilizo hueso de aceituna. Lo retiro de una almazara de la que soy cooperativista. Compré el año pasado unas 17tm a 6.6 céntimos (11 pelas/kg). El consumo mensual es de 1.000kg aproximadamente. Saco la ceniza de la caldera una vez a la semana, lo que supone un minuto de trabajo, y cada veinte o veinticinco días la limpio un poco más a fondo lo que me ocupa cinco o diez minutos. Cuando me aburro lleno la tolva de hueso, lo que supone otros cinco minutos semanales. Eso es todo.
Tengo amigos y vecinos con varios tipos de calderas, y estoy harto de ver averías en calderas sofisticadas, concretamente una de las últimas que recuerdo han sido en una Herz de "nosecuantosmil" euros, de la que desconozco cual ha sido la avería, pero ha estado más de una semana sin calefacción. Creo que todas las calderas requieren cierto mantenimiento, la diferencia estriba en que en una básica el mantenimiento lo puede hacer el mismo usuario, en las más sofisticadas, el mantenimiento lo hace el servicio técnico, que lógicamente cobra por ello lo que vale, más desplazamiento, más revisiones adicionales, más iva, etc. Además, el servicio técnico no vive en casa, hay que dar el aviso y viene cuando puede. Hay un dato a tener en cuenta, las calderas no se averían en verano, sino casi siempre cuando más frío hace y los fines de semana, los puentes, etc.
Resumiendo, descartando la leña, compraría la caldera que me permitiera utilizar el combustible más barato que encontrara por mi zona.
Saludos.

Chicos no se os puede dejar solos:

Me gustaria leer algun post del usuario que abrio este hilo y que respondiera a la siguiente pregunta ¿Que conclusion has sacado de todos los comentarios aqui vertidos?, no de quien tiene razon, todos tienen algo de razon en los argumentos, sino si has conseguido extraer algo positivo que desconocias y has llegado a tus propias conclusiones.

hola yosua con respecto a la pregunta del foro yo te recomiendo caldera policombustible(precio ni la mas barata ni la mas cara ) y coger el combustible mas economico que tu encuentres en tu zona.(para amortizar lo antes posible la inversion) ,yo he transformado mi antigua caldera de gasoil ,le he acoplado un sun p7 y he puesto una placa solar con 20 tubos de vacio heat pipe con acumulador de 200 litros de acero inox para el acs(sistema forzado) y he hecho un baypass para que en los dias de poca radiacion solar la caldera aporte el calor que falte para el acs y me he gastado menos de 3000 euros. (todo me lo he instalado yo ,todo hay que decirlo)yo este invierno voy a gastar unos 700 euros en pellets mas o menos por los calculos que llevo .a mi me va de lujo.HAY QUE HECHAR CADA UNO SUS CUENTAS.UN SALUDO .espero haberte ayudado.

Buenas noches, perdonar por no contestar en unos días y daros las gracias a todos por vuestra opiniones. Creo que hay algo que he sacado en claro, que pagar la leña a 18 cto como que no es muy rentable, sobre todo si sopesamos las desventajas respecto de comodidad frente al pellet o hueso. Pero si me parce que si se puede encontrar a un precio como a dicho alguna forero de 10 cto creo que es una opción a tener en cuenta pero desde luego no para pagar 8000€ o mas por una caldera de gasificación (que no se ofenda nadie, yo no lo puedo pagar)entonces estoy mitrando modelos de calderas de leña con quemador y he visto una que se llama Metal Fach no se que os parce si me podéis dar referencias os lo agradecería o otra marca de esa gama de precios.
Lo dicho, gracias a todos