Tema: Ayuda Deposito de Inercia en SIME Pellet con Placa SY325

Buenos días.
Acaban de instalarme un Deposito de inercia en mi Caldera SIME Solida 8PL, la cual uso con Pellet, con el fin de evitar arranques y paradas innecesarias. Esta caldera lleva la placa de control SY325 (al igual que otras muchas calderas como la Mescoli).
El Deposito de Inercia va con un Termostato de inmersión, una bomba conectada entre el D.I. y la caldera, otra bomba para el ACS y otra bomba para el grupo de mezcla del suelo radiante.
El problema es que desde que me lo han instalado (este fin de semana) veo que la caldera sigue arrancando y parando igual o incluso mas que antes.
Tengo configurada la Caldera para que caliente el agua hasta los 70º, y el termostato de Inmersión del Deposito de Inercia para la Bomba circuladora cuando el agua del Deposito ha alcanzado los 70º.
El caso es que no se cual es el lugar mas eficaz para comandar el Deposito de inercia en este tipo de calderas.
Os rogaría que me dieseis una orientación si alguno habéis trabajado con este tipo de calderas con esta placa.
Gracias y saludos.

Buenas Chesco:

Yo por lo que comentas tienes dos problemas, el primero que la caldera no modula, eso es control de parametros y el segundo es que deberias de utilizar el termostato de contacto del DI como TAMB, de tal manera que cuando el DI este caliente a 70 ºC la caldera pare o entre en stanby.

Para mi caldera a 75 ºC.
DI a 70 ºC
Bomba a 60 ºC,
Con esto no puede arrancar y parar mucho como maximo tres o cuatro veces al dia y no lo creo

Para mi gusto le falta otro termostato al DI.
Lo ideal es poner 2 termostatos, uno el la parte superior a la altura que se coge el agua para el SR y otro en la inferior. El conjunto de termostatos debe indicar a la caldera que pare (por ejemplo por medio de la entrada de termostato ambiente de la caldera) y arranque segun la temperatura de abajo haya llegado a la maxima elegida (stop) o la de arriba a la minima para mantener el SR y el ACS (start).
La caldera yo no la haria modular, no le veo la necesidad. Siempre al 100% que es donde saca el maximo rendimiento.
En mi casa los arranques diarios no llegan a 2 de media, y aun podria afinar mas... creo.
Las temperaturas que te indican en el post anterior son casi las mismas que tengo yo puestas.

Yo no haría lo que te proponen aquí ya que son soluciones externas debido a que no conocen la placa.

El SYS325 la fabrica una empresa Italiana y esa placa dispone de salida de bomba de calefacción y salida de bomba de acumulador.
Por como tienes instalado eso, parece que no has sacado todo el rendimiento a esa placa y lo malo de trabajar con termostatos de inmersión básicos es eso, las histeresis no configurables.

Busca en las instrucciones, conexiones 14 - 13 (calefacción) 17 - 16 (depósito) si no recuerdo mal...

Después en parámetros si alguien te puede ayudar del SAT configurar la estrategia adecuada según tamaño vivienda, kw, depósito.
Saludos.

Ok, windhager comenta lo de esta placa, que ciertamente desconocia.

las tomas 33-34 son para el termostato ambiente, y las 35-36 para el termostato del deposito ACS.
de la misma manera las salidas 13-14 actuan sobre la bomba de circulación, mientras que las 16-17 sobre la bomba de acs.
El compañero comenta que con otros termostatos (no basicos) se pueda controlar el DI, pero no veo como gestiona el DI esta placa.
http://portale.sime.it/jportal/pcont...tension=168659 (pag 19) ya me perdonaras windhager.

A ver, sea o no una solucion externa, y con la electronica quiza se consiga lo mismo, sigo diciendo que lo ideal es saber que temperaturas hay en en DI y desde esa perspectiva actuar en la caldera.
Esta placa no ofrece mucha mejoria respecto a la gestion termica de la vivienda, y entiendo que es mejor gestionar el SR con un sistema independiente que tome el calor del DI y se olvide de la caldera.
De la misma forma, la caldera solo debe estar gobernada por el DI. DI frio, caldera en marcha, DI caliente caldera apagada. Y me reafirmo, para este menester caldera sin modular a maxima potencia.
Para mi la conexión es correcta a TAMB, pero el uso de un solo termostato o que este no sea configurable en histeresis es el culpable de los arranques.
Tampoco ha explicado la capacidad del DI, ya que si es muy pequeño no se arregla de ninguna manera.

Iniciado por SAT Windhager

Después en parámetros si alguien te puede ayudar del SAT configurar la estrategia adecuada según tamaño vivienda, kw, depósito.
Saludos.

Ante todo: gracias por tu respuesta.
Los parámetros fueron configurados por el SAT en su dia, adecuándolos a las necesidades de mi vivienda.
El Deposito de Inercia es de 200 Litros.

He hablado con el SAT SIME (los cuales me han atendido muy amablemente) y voy a bajar el Parametro A12 (Menu oculto del Instalador) hasta el valor de 55º (TH-MINIMO - Valor Minimo Programable Termostato Caldera) para que el nuevo ciclo de quemado se haga cuando la Tª del Deposito de Inercia (y la de la Caldera ) baje hasta los 55º (en lugar de los 60º que trae por defecto).

Iniciado por Chesco2012

El Deposito de Inercia es de 200 Litros.

Ok, olvida lo que te he dicho.

29 y 30 creo que eran para un sensor extra
también se puede con los contactos de termostatos.
se pueden tocar histeresis y mas cosas como overun de bombas, actuando desde la placa.
le aconsejo que llame al SAT.
bollitore para ellos, puede ser inercia o acs, accumulo en generale...
al ser una placa tan básica es lo que hay... mejor usar esa salida para inercia que para ACS ya que el control de acs es inexistente... (a nivel programación me refiero).

Saludos

Iniciado por nargoni

Para mi la conexión es correcta a TAMB, pero el uso de un solo termostato o que este no sea configurable en histeresis es el culpable de los arranques.

Gracias a ti también por tu interés.

Ese es el principal Problema con el que me encuentro: cuando hay días soleados, durante la mañana, no se demanda ACS ni Suelo Radiante, pero por la perdida de calor de la caldera con el paso de las horas (2 horas como mucho), la Tª del agua de la Caldera baja de los 70º (que sube hasta 77º por la Inercia Térmica) hasta los 62º rápidamente, por lo que la caldera hace un nuevo ciclo de quemado para volver a ponerse en 70º.
No se si eso es la famosa Histeresis y si con la Modificación del Parámetro A13 hasta los 55º (en lugar de los 60º de Fabrica) ganaré mas rango de Tª y, por consiguiente, mas tiempo sin encenderse.

Chesco, el problema es que no hay suficiente DI para tanta caldera.
Haciendo la cuenta de la vieja, y tirando por la parte baja (50L/kw), 30KW de caldera, se deberia haber puesto 1500L de DI. Claro que la caldera calienta el Di en un periquete... si es que no le das tiempo ni a encender casi, con 200L.
Con un DI de al menos 800/1000L y es un DI pequeño para tu caldera, podrias espaciar de verdad los arranques, y mas con la solucion de un buen termostato (histeresis programable) o dos de simples (tmax - tmin), pero con 200L, a la que el SR pide calor, el deposito se enfria en cosa de pocos minutos.
En este caso, y con esta configuracion, yo pondria la caldera a trabajar desde el termostato ambiente, y el Di lo dejaria de tampon para que cuando el SR no pida energia y la caldera pare, no se pierda la energia que se genera en la parada y se acumule en en DI.
De esta manera, el SR tendra un poco de energia (del DI) en el siguiente arranque, mientras la caldera hace el ciclo de inicio, y tendras un poco antes el calor en casa.
por supuesto, en esta configuracion la caldera debe modular para nivelar (o intentarlo) la cantidad de energia que se genera con la que se consume.

Efectivamente, sino quieres volverte loco conecta el DI al TAMB de la caldera mientras el DI mantenga la temperatura requerida la caldera no encendera para mantener temperatura de ella no del DI.

Lo de los dos termostatos que comenta Nargoni es muy recomendable por supuesto, y lo demas para un usuario es mas complicado de llevar a cabo, como dice windhager seria lo ideal pero la otra solucion es mas rapida y en la practica se te soluciona el problema que es a lo que as venido aqui.

Iniciado por Chesco2012

Gracias a ti también por tu interés.

Ese es el principal Problema con el que me encuentro: cuando hay días soleados, durante la mañana, no se demanda ACS ni Suelo Radiante, pero por la perdida de calor de la caldera con el paso de las horas (2 horas como mucho), la Tª del agua de la Caldera baja de los 70º (que sube hasta 77º por la Inercia Térmica) hasta los 62º rápidamente, por lo que la caldera hace un nuevo ciclo de quemado para volver a ponerse en 70º.
No se si eso es la famosa Histeresis y si con la Modificación del Parámetro A13 hasta los 55º (en lugar de los 60º de Fabrica) ganaré mas rango de Tª y, por consiguiente, mas tiempo sin encenderse.

Por supuesto que es un error el calculo de 50l/kw de caldera.
Es que la potencia de la caldera deberia ser el resultado del calculo de la instalación.
M2, aislamientos, acs, autonomia deseada, inercia y finalmente caldera.
por supuesto, 130m2 y 40kw es una barbaridad, y la unica solucion efectiva a tal desproposito seria un DI capaz de absorber las potencias que se generan... y con 200L no vas a ningun lado.
Como bien dices, haberla dejado como estaba.

Buenas tardes Chesco. Una duda, esa caldera lleva por un lado la SY325 para todo el control del sistema y por otro lado la placa del quemador?
Porque el quemador que monta Sime no utiliza la SY325, utiliza una placa suiza. O es que no tiene el quemador que monta SIME?

Lo digo porque el problema puede estar en la falta de entendimiento entre ambas electrónicas.

Puesto que esa caldera no tendrá un volumen de agua elevado, lo mejor es que la placa solo controle la temperatura del DI. Y la caldera se utilice solo para calentar este. Es decir, que aunque se enfríe la caldera, solo mande encenderse el quemador la temperatura del DI.
Y eso esa placa lo puede hacer.

Por favor, dime si la caldera tiene una placa y el quemador otra o no.

Iniciado por nargoni

Por supuesto que es un error el calculo de 50l/kw de caldera.
Es que la potencia de la caldera deberia ser el resultado del calculo de la instalación.
M2, aislamientos, acs, autonomia deseada, inercia y finalmente caldera.
por supuesto, 130m2 y 40kw es una barbaridad, y la unica solucion efectiva a tal desproposito seria un DI capaz de absorber las potencias que se generan... y con 200L no vas a ningun lado.
Como bien dices, haberla dejado como estaba.

Al final esto es lo de siempre... sobre dimensionar, después zumbar inercia, una reforma, otra, salud... y encima con quemadores soplados con fotocélulas...

Total EU al final de dos años: lo mismo que haber comprado una caldera buena y vivir tranquilo 30 años por 1500 eu más.

PD: por cierto Nargoni, los L/KW en pellet se hacen con unos 20 - 25 mas o menos. En este caso 1000L sería su medida para que por lo menos hiciera unso 3 o 4 encendidos día.

Hola Chesco. No hagas caso a todo lo que leas por aquí. Algunos no ven más allá de su propia nariz.

Tu tienes la caldera que has decidido con la instalación que has decidido y punto.

Y no te preocupes que aunque siempre haya quien solo sepa darse autobombo, estamos muchos mas con intención de ayudar.

Conozco muy bien la SY325 y conozco el quemador que monta SIME. Aunque nunca he montado una SIME.

Dime si tienes control para caldera y otro para el quemador o no.

Por cierto, una gran ventaja de tu caldera, aunque el rendimiento no sea todo lo óptimo que sea una caldera de acero: si mañana quieres quemar gasoil, solo tienes que cambiar el quemador y si quieres quemar leña solo tienes que cambiar la puerta..

Me preguntaba cuanto tardaría en aparecer alguien que argumenta sin faltar el respeto y BINGO! Han cantado BINGO!

No te aconsejo que quemes Gasoil y biomasa en la misma caldera o tendrás que tirarla en pocos años.

La biomasa y el Gasoil provocan una reacción química que corroe el acero. Comienza a salir sulfato y se pone todo muy pero que muy feo.

Si quieres quemar Gasoil engancha una caldera a tu sistema que le sacarás mucho más partido. Porque ya que alguno comenta que tu caldera no sea óptima, si encima metemos quemador de Gasoil es aún menos óptima.

Y como te dije por teléfono cuando has llamado (ya que yo no ayudo) y hemos hablado un rato, cuando tengas un listado de parámetros conseguirás sacarle más rendimiento a esa plaquita.

Saludos.

Iniciado por Coalcerenovables

Buenas tardes Chesco. Una duda, esa caldera lleva por un lado la SY325 para todo el control del sistema y por otro lado la placa del quemador?
Porque el quemador que monta Sime no utiliza la SY325, utiliza una placa suiza. O es que no tiene el quemador que monta SIME?

Lo digo porque el problema puede estar en la falta de entendimiento entre ambas electrónicas.

Puesto que esa caldera no tendrá un volumen de agua elevado, lo mejor es que la placa solo controle la temperatura del DI. Y la caldera se utilice solo para calentar este. Es decir, que aunque se enfríe la caldera, solo mande encenderse el quemador la temperatura del DI.
Y eso esa placa lo puede hacer.

Por favor, dime si la caldera tiene una placa y el quemador otra o no.

Desconozco la placa del quemador: solo se que lleva la Placa SY325.
Creo que la Caldera y el quemador llevan la misma Placa.
En cuanto a tu argumentación... es correcta: la Caldera SOLO calienta el D.I., del que se toma el agua para el Suelo Radiante y el ACS.

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Iniciado por SAT Windhager

Me preguntaba cuanto tardaría en aparecer alguien que argumenta sin faltar el respeto y BINGO! Han cantado BINGO!

No te aconsejo que quemes Gasoil y biomasa en la misma caldera o tendrás que tirarla en pocos años.

La biomasa y el Gasoil provocan una reacción química que corroe el acero. Comienza a salir sulfato y se pone todo muy pero que muy feo.

Si quieres quemar Gasoil engancha una caldera a tu sistema que le sacarás mucho más partido. Porque ya que alguno comenta que tu caldera no sea óptima, si encima metemos quemador de Gasoil es aún menos óptima.

Y como te dije por teléfono cuando has llamado (ya que yo no ayudo) y hemos hablado un rato, cuando tengas un listado de parámetros conseguirás sacarle más rendimiento a esa plaquita.

Saludos.

Solo decir que el trato por telefono del Forero SAT WINDHAGER ha sido EXCEPCIONAL, al igual que todo el interes mostrado por vosotros .....

Tranquilo Chesco, ya sabes donde estoy aunque es difícil pillarme aquí.. justo llevo varios días con fiebre y no salgo a montajes...

Pero aquí siempre hay gente.

Saludos.

Al fin: Creo haber encontrado la solución!!!
Os cuento: una vez revisado el cableado y la instalación completa; esta todo colocado en su sitio en la placa SY325.
Se ha puesto una bomba circuladora entre el D.I. y la caldera.
Dicha bomba se controla con el Termostato de Inmersión del D.I., de manera que, cuando el D.I. alcanza los 70º, la bomba corta...
Y AQUI ESTA EL PROBLEMA: el D.I. solo comanda la Bomba con ese Termostato de Inmersión; cuando la Caldera alcanza 70º (el Termómetro del D.I. marca unos 67º) se escucha un click en el Termostato del D.I. y corta la bomba. El problema es que, transcurridos unos minutos, conforme el D.I. pierde calor (desciende la Tª), al llegar a los 64º en el Termomtro del D.I.) se escucha nuevamente un click en el termostato que activa la bomba y hace que la Tª baje gradualmente hasta que la Caldera comienza un nuevo ciclo de quemado, con el consiguiente gasto de Pellet.
El D.I. tendria que mantener la caldera parada desde un rango de 70º hasta 55º (por ejemplo), pero en un intervalo de 3º vuelve a sonar un Click y activa la bomba.
Me da la sensación de que en esa pequeña curva de ascenso y descenso de Tª del D.I., el termostato se desactiva y se activa en ese margen de 3º.

¿Se solucionaría este problema colocando un Termostato de Inmersión de diferencial regulable o con 2 sondas? Una conectada en la parte de arriba y otra en la de abajo del D.I., de esta manera le diria a la Bomba cuando tiene que conectarse y cuando tiene que desconectarse.
Al fin y al cabo, una bomba solo necesita que algo le diga conéctate cuando el agua esté a 55º y córtate cuando llegue a 70º.

Espero ansioso vuestra respuesta, ya que no imagináis los calentamientos de cabeza y el dineral que llevo gastado. Solo quiero arreglar el tema este de una vez.
Este es el termostato que creo está creándome el problema.


Y este el D.I.

Gracias de antemano.

Bueno. Es parte de tu solución. Has comprobado si la bomba de inercia esta conectada a la placa? Porque esa histerisys te la puede dar la placa. Si usas la salida de bomba de acumulador y termostato de acumulador, la placa te dará un margen que quizás sea puede ajustar. Y tienes esa función sino gastar dinero. Solo cambiar cableado. Luego ya sabes que 40/200 es incompatible total.

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El diferencial regulable se llama histerisys.

Buenos días Chesco.

Entiendo que tienes conectado el termostato superior a los conectores 33-34 y la bomba a 13-14.

Solo te faltaria instalar un termostato inferior a 31-32 y fijar el parámetro P48 en valor 1 (actualmente estará en 0).

Ok Chesco
Segun parece la placa puede darte la histeresis. No lo veo claro, pero si es así, no necesitas el segundo termostato.
Seria mas logico que la placa hiciese la funcion del rele del video que te pongo, pero para ello necesita la segunda sonda abajo.
Si no, lo que seguro que funciona es el sistema que te comento:

https://www.youtube.com/watch?v=qEpWZtxZvig

para ello se necesitan 2 sondas y un rele con dos circuitos uno para en enclavamiento y el que queda libre se conecta al TAMB de la caldera (sin tension).
Evidentemente, con 200 litros no tendras paradas muy largas, pero ganaras mucho. Lo ideal serian 800 litros como minimo.
Yo tengo ese DI con 18Kw y consigo llegar a menos de 2 arranques al dia, con ACS y SR para 120m2 en pleno invierno.

Nargoni una duda: tú a qué te dedicas?

Sin acritud eh!?

Es que ve que te pasas todo el día en el foro pero pareces ser un usuario.. estoy

Buenos días.
Esa placa es muy básica, no marca histéresis para las temperaturas del DI ya que solo detecta señas de termostato, haría la función del rele que indicas.

Por lo que según lo tiene actualmente sólo le valdría instalar un termostato con histéresis programable o conectar dos termostatos a la placa.

Por eso veo mejor conectar dos termostatos y que la placa controle todo el proceso.

Sat-windhager, como bien lees soy usuario. Y si, tengo muchas horas libres, como semi-jubilado....
Mi hobby es la mecanica y la fisica, y soy ingeniero en electronica industrial, aunque reciclado en informatica.
Las unicas instalaciones que conozco son las que yo he hecho, la de mis padres, la de mi hermana y la mia. esta ultima la he realizado desde cero, sin otra ayuda que este foro.
Espero que resuleva tus dudas.


Coalcerenovables, por eso decia que la placa la veo muy limitada para trabajar con histeresis. Las entradas son de contactos (on-off) y no de ptc o similares, por lo que la placa solo sabe si se ha llegado o no a determinada temperatura. SI tiene para dos contactos, puede gestionar lo que hace el rele, y siempre es mas economico que un termostato con histeresis regulable, ya que los que he visto no bajan de los 140€... que no sean chinos, claro.

Por cierto, el video no es mio, si algno tiene dudas, pero explica muy bien el funcionamiento que he comentado en este post.