Tema: Dudas instalación caldera pellets

Muy buenas a todos. Llevo un tiempo tratando de empaparme con los comentarios de este foro, para tratar de aclarar como debería instalar una caldera de pellets, en una vivienda con suelo radiante instalado hace ya tiempo, pero nunca usado.
En principio comentar que la voy a instalar yo sí o sí, así que necesitaré de vuestros consejos. La caldera podría ser una Domusa Bioclass NG 16, según el fabricante modula entre el 25% y el 100%, lo cual haría innecesario el DI, si finalmente decido no ponerlo. En mi caso tengo el distribuidor sin colocar y es lo primero que quiero hacer.
Lo primero que quería tener claro es el esquema de lo que sería mi instalación, por que veo hay infinidad distintos para aplicaciones iguales.

Por partes:

La caldera: Mi primera intención era un Ecoforest Cantina Nova de 24Kw, por proximidad, (tengo la fábrica a 10km), pero ahora mismo mi idea es una Domusa Bioclass NG 16. Quizás más adecuada para 120m2, aunque nunca más de 75m2 a la vez.

El distribuidor: Mi idea era poner una electroválvula por circuito y un detentor y un caudalímetro para calibrar el retorno. Luego me gustaría que me aclareis cuando se usa una bomba de recirculación en el propio distribuidor, ¿quizás se usa por si hay pocos circuitos abiertos y el caudal es insuficiente para que caliente correctamente el SR.?

Depósito de inercia: Espero vuestros consejos, mi idea era empezar sin él el primer invierno, ver como va, y luego decidir.

Válvula anticondensados: si no hay DI, puede que no sea necesaria, espero vuestros consejos. En cualquier caso quizás sea recomendable.

Válvula mezcladora: Imprescindible con SR.

Espero consejos.......

Buenas Tardes:

Solicitas consejos en un foro que esta contaminado de comerciales de calderas, estufas y demas, y logicamente los comentarios que realicemos cada uno de nosotros siempre va estar condicinado hacia la marca a la que trabajamos, porque como es logico cada uno defiende en lo que cree.

Yo para empezar te diria que escogieras otro tipo de caldera, pero veo que lo tienes muy claro, pero tambien te ofreceran calderas de 8.000 € que por supuesto son muchisimo mejores que la DOMUSA que acabas de mencionar, modulantes, que te van a ahorrar dinero en el futuro, pero siendo claros hay que tratar de amortizar lo que se supone que nos vamos a ahorrar no en 10 o 20 años sino si es en 3 o 4 años mejor. Supongamos que nos ahorramos ahora tal como esta el mercado 500 € de un combustible a biomasa, 20 años x 500 € = 10.000 € de ahorro.

5 años x 500 € = 2.500 €, entonces el precio de la caldera es muy importante, tanto como lo buena que sea esta caldera, por lo que hay que tratar de estar en un termino medio, que existe.

Luego en cuanto a DI no es imprescindible.
Valvula mezcladora imprescindible para suelo radiante.
Valvula anticondensados sin DI con mayor motivo SI.

Prueba a poner una caldera sin control de suelo radiante y sin motor sin sonda exterior y demás... con una mezcladora a piñón sin inercia y luego por favor nos haces un diario de una Domusa en suelo radiante sin inercia.

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Sí vas a poner una Domusa en suelo radiante haz favor por el bien de la biomasa de poner una inercia. Tal y como dice la fabrica. Esa caldera no está preparada para trabajar suelo radiante sin inercia. Eso es solo terreno de alta gama y no para todos. Saludos

Si tienes suelo sabes que vas a funcionar ren naja tempetatura,que la potencia que necesitaras rondara los 9kw en los peores momentos. Como consejo o haces una instalacion completa (caldera,valvula condensados,di,bomba con mezcladora,etc) o busca tu solucion en las bombas de calor. Un saludo

Vamos por partes. Primero la caldera, ¿qué ocurre?, la Bioclass NG ¿no modula, tal como indica el fabricante?. Por otra parte, si la bioclass NG 16 sale por menos de 3K€, ¿alguna otra opción por debajo de 4-4,5K€, que justifique la diferencia para un pobre.....? para ahorrarse 500€ año, ya tiene que consumir un 30-40% menos ..........¿no?

La válvula anticondensados, se pone, no hay discusión.

El DI, ya veo que parece unánime la recomendación de ponerlo ya de inicio, sin esperar a ninguna prueba. Vale lo pongo ......, ¿de que capacidad?

Nadie me ha comentado nada del tema de la bonba de recirculación en el distribuidor .................., quizás sea necesaria si se ponen electroválvulas en los circuitos, o quizás no sea necesaria si se garantiza el caudal mínimo necesario. Espero consejos.


Tal como vamos la idea entonces sería una caldera, con válvula anticoondensados, que ataca un DI, que a la salida tiene una válvula mezcladora que sacará el agua, digamos a 40º hacia el distribuidor. Entiendo que se necesita una bomba circuladora en el circuito primario (Cal. - DI) y otra en el secundario (DI - Distr.). Ya que pongo deposito de inercia lo suyo sería poner un circuito que ataque el serpentín de un acumulador de ACS, con su resistencia de calentamiento que, cuando la caldera esté apagada tirará de red.

Antes de ver cómo se maneja todo el tinglado, me gustaría dejar el concepto claro ¿que os parece?.

Todo esto es de cara al próximo invierno, pero querría ir definiendo todo y montándolo con vuestra experiencia que es mejor que lo que diga un comercial de cualquier marca.

Saludos

La caldera Domusa es modulante por supuesto, no se el grado de modulacion pero lo es.

El problema de esa caldera no es si modula o no, y despues de varias discusiones con foreros creo que de momento no me voy a meter en mas charcos. Mira en los diferentes debates sobre esa caldera y luego toma una decision, esta claro que a mi no me agrada, por lo que no la instalo. Pero hay muchos clientes satisfechos con ella.

En cuanto a todo lo demas que has comentado has encontrado el camino, tan solo matizaria que compres un DI con ACS incorporada, y la caldera mantenla encendida en verano, al final solo se encendera una vez al dia o ni eso y sera menos costoso que una resistencia electrica en otro deposito ACS, ademas de mas costoso.

En cuanto al ACS que sea DI+serpentin de ACS inoxidable, que calienta el agua de manera instantanea. Es al menos es mi consejo.

En cuanto a la bomba en el distribuidor, no es necesaria, te dara mas ruido dentro de la casa, y si ademas pones valvulas de corte para cada circuito con mas motivo, si puedes hacerlo asi, yo lo haria, regularas mucho mejor tu vivienda.

¿Que te parece este modelo de 3 serpentines y 600l? La idea es dejar previsto algún circuito para el futuro, por si se pone apoyo solar u otros.

No se para que quieres los dos serpentines de calentamiento, quiza uno si piensas en un futuro colocar paneles solares, para que estos paneles puedan calentar la parte baja del deposito de inercia, pero sin duda no creo que sea el caso tuyo.
Mas bien estaba pensando para tus necesidades en un DI+ serpentin acs:

Al final, entre depósito inercia, compensar la falta de regulación interna con valvulería de zonas y sistemas eléctricos para que no haya elementos funcionando sin sentido y que esa caldera pueda ''modular'' te va a costar bastante mas de 5K como dices tú...

Que una caldera sea modulante sin más, no significa que lo haga con sentido sino con temperatura de cuerpo únicamente. Hay que entender que la modulación que muchos venden, necesita de un sistema de gestión de temperatura interior mediante una sonda exterior y un grupo de bombeo con mezcladora motorizada, que calculen una curva y una estrategia. Si no, la modulación pierde su chicha y es meramente una cosa como la sonda lambda en calderas de pellet... que está pero no es extremadamente necesaria.

Antes de hacer algo de lo que puedas arrepentirte, busca algún sistema mas completo e incluso ahorra un poco para adquirirlo. Hay ofertas buenas en tu zona con marcas Austriacas que de verdad pueden gestionar suelo radiante sin inercia e invertir en caldera lo que vale el depósito.

Porque sin ser instalador te vas a meter en un berenjenal y encima con una Domusa.

Tengo tiempo para definir el sistema, por eso planteo todo lo que se me ocurre. Mi idea es que la caldera me caliente el DI y que module sobre el DI. La parte del DI hacia el SR ya me encargaría yo de regularlo, aunque soy neófito en calefacción, no me es extraño el automatizar este tipo de cosas, aunque a nivel industrial y en otros sectores.

Para aclarar las cosas ponme un ejemplo de caldera austríaca con su precio +-, para saber de que estamos hablando.

La idea de los serpentines es por si dentro de un tiempo se me da por montar unos captadores solares.

Un sistema como el que estoy planteando, a groso modo estaría en (redondeando):

Caldera ---------------------------------------------------> 2800
DI ---------------------------------------------------------> 1800
Válvula Anticondensados ---------------------------------> 100
Válvula Motorizada 0-10V 4-20ma Mezcladora SR ------> 250
Repartidor 8 circuitos c/electroválvulas------------------->600
Vaso expansión -------------------------------------------->100
Bombas circuladoras -------------------------------------->500
Accesorios, valvulas manuales, etc ----------------------->450

Total 6600

No va a llevar termostatos, en principio una pt100 en cada estancia y en los puntos de detección en tuberias, DI, etc y un sistema de control que ya tengo.

¿Algo que se me quede atrás?

Edito para añadir que faltan las bombas, ya he corregido.

Estoy algo liado lo que queda de semana... pero te pasaré por privado la info vale?
Saludos.

Te faltan otros 600 minimo de salida de humos y si pones una de alta gama el silo. Algunos armarios de regulacion traen incorporado la bomba (puede ser electronica o con difetencial de presion),la mezcladora, cabezales etc. Ya que tienes tiempo para estudiar tu solucion no olvides la aerotermia.

No creo que la salida de humos, 1 T y 2m de tubo valgan 600€. La tubería ya está metida por el hueco de la chimenea hasta cerca de la sala de caldera. También según el manual de la Bioclass, ya trae una válvula anticondensados, aunque yo la tengo incluida. En cuanto al silo, si fuese necesario lo construyo yo mismo a medida, otro tema sería el sistema de alimentación si no viene con la caldera.

La aerotermia ya lo valoré pero, aquí en galicia, el problema no son las temperaturas bajas, sinó la humedad, que haría que la BC tuviese que desescarchar con bastante frecuencia. Con el consiguiente uso de las resistencias.

Saludos.

Las maquinas modernas desescarchsn segun algoritmos por gss caliente, inversion de ciclo o mareando el gas. Te escribo desde Cantabria,nuestro clima es parecido. El consejo es para una comparativa entre caldera de alta gama, no una Lasian. Lo del silo tambien es para la de alta gama.

Las bombas de calor fueron mi primera opción, ahora estoy más decantado por la biomasa (60% - 40%). El problema de las BC es que hay que subir la potencia contratada de forma sustancial, quizás desde los 15A actuales hasta los ¿40A?, con lo que el término de potencia se dispara exponencialmente, y lo que es peor, se paga durante todo el año. Muchos usuarios al hacer las cuentas solo tienen en cuenta los kw consumidos, pero deberían tener en cuenta tambien la potencia contratada a más para la BC. El problema se agrava ahora que las compañias han subido bastante el coste del término de potencia y parece que el coste del Kw se mantiene más estable, de momento.
Por otra parte algunos modelos de BC usan resistencias para calentar el agua, si está por debajo de 20º, antes de arrancar el equipo, y eso ya son 6Kw, en una unidad de 12Kw. Es probable que durante poco tiempo, pero según la potencia contratada puede ser un problema.

Saludos.

Si lo tienes tan claro,adelante,los que nos dedicamos a esto estamos equivocados y es mas eficiente la combustion que una bomba de calor. Suerte

Ese es el problema que cuanto más trato de informarme, más dudas surgen. Lo que me gustaría es que salgan a la luz las virtudes y los inconvenientes de cada tecnología. Por eso te animo a que me des tus argumentos para instalar aerotermia.

Una de las cosas que me sorprendió es que si elegía aerotermia me decian que con 9-10 Kw eran suficientes, en cambio si elegía biomasa alguno me recomendaba 24 o 30 kw ¿?, es cierto que también alguno sugiere lo suyo, unos 100w/m2 para el tipo de vivienda del que estamos hablando.

El calculo de perdidas de calor de tu vivienda es el mismo para aerotermia,biomasa,gas,gasoil o lo que quieras poner. Es diferente si es por suelo o por radiadores. Con suelo la potencia es menor por las diferencias de temperatura menores,por la forma de emitir y por las menores perdidas por cerramientos. Los pros de la biomasa en alta temperatura son casi todos y en baja algunos. Los pros de la aerotermia en alta temperatura son algunos y en baja casi todos y tu mayor consumo sera en baja temperatura.
Piensa que una instalacion de aerotermia en condiciones para una vivienda como la tuya rondara los 9000. Por eso te digo que mires la opcion ante una caldera de gama alta, si tu pensamiento es sobre una de gama media, unos 6000, sigue con la biomasa. Yo creo por experiencia que con un juguetito de unos 12 kw vas sobrado.

El tema está en que por una parte decimos que una caldera de gama normal, no sale a cuenta porque consume mucho, regula mal, necesita DI, etc, entonces pensamos en pasar a algo "mejor", caldera austríaca, bajo consumo, sin DI, y según parece regulan bien, pero ya se van a los 10K mínimo, por decir algo. Llegados a este punto parece que volvemos al principio, por ese precio tenemos una BC que parece que consume "poco" y nos olvidamos de silos, humos y cenizas.
Si te parece voy a abrir un hilo en aerotermia para hablar de ello.
Por aquí seguiré recabando info de la biomasa.

Buena eleccion. Pero una caldera o hidroestufa el unico handicap que las veo es el mayor mto por parte del cliente. Yo en mi casa tengo una hidro,aerotermia para acs con paneles y chimenea,mi gasto en invierno no llega a 90.

Buenas Tardes:

Es un error muy generalizado concluir que todas las calderas que no suben de 6.000 € son malas opciones de compra.

Es un error concluir que las calderas que no son austriacas no modulan, necesitan DI, se regulan mal, consumen mucho.

Hay Calderas que valen 5.000 € que son bastante parecidas a otras que valen 2.500 €.
Hay calderas de biomasa con rendimientos muy bajos, pero no depende del precio sino del concepto de fabricacion.
Hay calderas de biomasa que requieren DI, y modulan mal.

Pero lo que realmente ahorra en biomasa es el combustible, la leña es mas barata que el pellet, y sin embargo las calderas normales tienen un 70 %. Aun asi una vivienda calentada con leña es mas economica que otra calentada por pellet, y con calderas del 92 % de rendimiento.

Una caldera de biomasa con un rendimiento de mas del 87 % ya merece la pena, y lo que realmente ahorra es el combustible no la caldera. Un diferencial de un 87 % a 92 % de las buenas es un 5 %, en un gasto anual de 1000 € estamos hablando de 50 €, si la diferencia en la caldera es de 4.000 € ¿Cuantos años deberemos de tener instalada una caldera de 10.000 € para amortizar ese diferencial?.
No voy a entrar a valorar si es o no mejor, ya lo digo yo, SON MEJORES CALDERAS, pero al igual que existen coches de 250.000 € y de 30.000 €, y se venden, siempre existira un usuario que demandara ese tipo de productos, por exclusividad o por otro tipo de motivos, a mi jamas me han cerrado una tienda cuando he ido a comprar un traje, sin embargo a algunos clientes si, y eso es la exclusividad, y eso vale dinero, pero no el traje ni el coche ni la caldera.

Iniciado por Roman

El tema está en que por una parte decimos que una caldera de gama normal, no sale a cuenta porque consume mucho, regula mal, necesita DI, etc, entonces pensamos en pasar a algo "mejor", caldera austríaca, bajo consumo, sin DI, y según parece regulan bien, pero ya se van a los 10K mínimo, por decir algo. Llegados a este punto parece que volvemos al principio, por ese precio tenemos una BC que parece que consume "poco" y nos olvidamos de silos, humos y cenizas.
Si te parece voy a abrir un hilo en aerotermia para hablar de ello.
Por aquí seguiré recabando info de la biomasa.

Cuando se hagan cálculos y comparaciones hay que ser mas precisos...

Falta saber qué tipo de cliente es:

Hay gente que no se quiere manchar, que quieren una seguridad extra, que quieren tener garantizado todo el mínimo consumo y la eficiencia.
A los datos hay que aportar: coste de mantenimiento, tiempo de vida, rendimiento estacional, etc etc etc. Entonces los discursos de números de; CALDERA AUSTRIACA CARA INAMORTIZABLE está ya muy vistos.

1 º porque hay gente que tiene calderas Austriacas desde los 5600 eu en adelante con un sin fin de accesorios y bondades.

2º porque son aparatos que necesitan menos mantenimiento de usuario y profesional (por ejemplo la caldera BioWIN2 aguanta hasta 16 ton sin técnico).

3º por que al final se trata de marcas de prestigio, estables, donde trabajan cientos y cientos de personas y donde hay detrás mucho, MUCHO apoyo.

Luego vemos por el foro cuanta gente viene buscando ayuda, y si nos fijamos: todos son de gama baja. Y si hay alguien con problemas en la gama alta me juego que casi el 99% son problemas hidráulicos o de diseño y si no, se solucionan en nada.

Mis calderas no sólo han ido a parar a instalaciones fósiles. También a errores que han cometido clientes/instaladores comprando máquinas de dudosa procedencia. Te puedo asegurar que a veces junto al sistema de regulación que aportan algunos fabricantes como Okofen, Hargassner y Windhager las comparaciones con las calderas que nombras son muy muy distintas en consumo a lo que tú dices.

Según tu forma de ver la biomasa: todos iríamos en Dacia Logan... pero tristemente para tu forma de ver la BIOMASA soy capaz de contar mas Volvos, Volswagens, Mercedes y BMWs por la carretera que Dacias...

Saludos.

PD: LAS AUSTRIACAS NO VALEN 10.000!

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En cuanto a las bombas de calor:

La eterna guerra.

Calentar un chalet en Segovia, Burgos, etc.. con una bomba de calor y luego me contáis a ver que tal.

En fin...

TODO SEA POR DESPRESTIGIAR A LAS AUSTRIACAS!

(si es gama baja sí, pero para poner Austriaca mejor Bomba de Calor... buen argumento)

Saludos.

Contesto por alusiones y nos llamaran otra vez la atencion. Las mejores bombas de calot tambien son Austriacas y creo que sus temperaturas son como minimo tan extremas como las qie nombras. A diferencia de tus contestaciones yo busco la mejor opcion para un usuario, por eso digo que si colocas una instalacion en baja temperatura y quieres alta gama mires la posibildad de bomba de calor y sobre todo en Vigo. Te pido que leas y asimiles lo que se escribe no lo que quieras. Un saludo.

Parece ser Windhager que todo lo que digo lo asimilas contra ti y no he comentado para nada tu caldera, pero en vista de que has argumentado las bomdades de tu marca, tratare de explicar las bombadades de una de las marcas que instalo, pero que sepas que igual que esta hay otras similares en gama media.

Hay gente que no se quiere manchar, que quieren una seguridad extra, que quieren tener garantizado todo el mínimo consumo y la eficiencia.

Voy a comparartelo con la LONG TIME, esta caldera no hay que tocarla por el cliente al menos cada 2.000 kg de consumo de pellet, y tan solo abrir la puerta inferior, retirar el cajon de cenizas, volcarlo en la basura, colocarlo de nuevo, y cerrar la puerta.

2º porque son aparatos que necesitan menos mantenimiento de usuario y profesional (por ejemplo la caldera BioWIN2 aguanta hasta 16 ton sin técnico).

La LONG TIME aguanta toda la vida sin tecnico, no requiere la intervencion de un tecnico especializado a no ser que alguno de los componentes como resistencia se estropee, pero eso les pasa a todas las calderas incluida a la tuya. No necesita un mantenimiento por un agente especializado.

Según tu forma de ver la biomasa: todos iríamos en Dacia Logan... pero tristemente para tu forma de ver la BIOMASA soy capaz de contar mas Volvos, Volswagens, Mercedes y BMWs por la carretera que Dacias..

Fijate que aqui te doy la razon, es cierto que por la carretera se ven mas coches de gama media alta que dacias como bien dices, pero estamos hablando de un producto que muchas personas en las que me incluyo, deseamos que en caso de accidente tener ciertas seguridades que un buen coche ofrece en contraprestacion de un coche de gama mala.
Ademas estamos hablando de un producto que esta catalogado como LUJO, por lo que a veces tan solo se compra para hacer obstentacion del medio de vida de la persona que lo conduce.

¿Ocurre esto tambien en las calderas? Ya comente que en parte si, existe un conjunto de personas que no les preocupa el dinero, tienen el suficiente y desean pagar lo mejor, y asocian el importe del precio de la caldera con ser lo mejor, que casi siempre es asi, pero ahora me comentas que hay calderas austricas por 5.600 €, por lo que ya el precio determina que esa caldera al menos es tan parecida o peor que otras fabricadas en otros lugares.

TODO SEA POR DESPRESTIGIAR A LAS AUSTRIACAS!

Nadie nunca a dicho que sean malas calderas, pero que el sobrecoste de dichas calderas a MI JUICIO, las hace poco aconsejables como compra.
¿ACASO TU NO DESPRESTIGIAS AL RESTO DE LAS CALDERAS POR NO SER AUTRIACAS?

Lo fundamental en estos casos es saber exactamente las características de un producto en concreto. Quiero decir que si yo veo una caldera que, según el fabricante, modula entre el 40 y el 100%, que tiene unos consumos y rendimientos determinados y luego resulta que no es cierto, pues ¿como el usuario puede llegar a hacer una elección adecuada?. Todos queremos un BMW a precio de Dacia, pero entre Dacia y BMW hay un montón de marcas que dan un producto con calidad/ precio adecuada. El miedo que tenemos al elegir cualquier producto es equivocarnos, tanto por defecto (lo peor), como por exceso (comprar algo muy superior a lo que necesitas).

Desde que estoy intentando informarme para elegir el sistema de calefacción, en vez de ir aclarandose las dudas, se van acrecentando. Por eso planteo la instalación de una caldera en conjunto con el resto de la instalación, es decir, en vez de elegir entre aerotermia y biomasa, primero necesito saber qué necesita una instalación de biomasa, es decir combustible, caldera, válvulas de control, DI, bombas, etc, que quizás en la aerotermia ya no son necesarias. Luego tambien cada uno valorará el precio de instalación, el coste de operación y la comodidad y si puede pagarla.