Tema: Proyecto híbrido estufa rusa/salamandra/adobe

El modelo pequeño me resultamas que suficiente en modo continuo, lo que dudo es que resulte igual de eficaz haciendo un fuego.

Pretendo llegar, encender y encendido poner 8-10 kilos y ponerme a trabajar. Cada vez que pase por el caseto; carga de leña. Asi tener una temperatura mas estable y cuando llego estar aceptable.

El que hice tenía una autonomía de 8-12 horas, pero pesa mucho mas y no tiene un metodo complementario pata calentar rápido, con 15-20 kilos calientas como una calefaccion central (unos 40 m2) ademas de cocinar y tener agua caliente. Es un modelo excesivo para este espacio y no da respuesta rápida en caso de necesidad (es matar patos con rifle)

Pero creo necesaria una chimenea complementaria para tiempo mas suave o calentar rapido cuando hace tiempo que no pase en este caseto que es pequeño.

Yo las mediciones las hago con un termómetro de punta laser que me costo 30€, solo da hasta 550 C, pero es muy util pata controlar la temperatura de las paredes.

Para entender lo de vertical teclea flexoven plus poele de masse.

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ne ,2 ,Acabo de ver lo del enlace; no puedo ponerlos con mi movil cacharro, pero lo puedes localizar en air hot. ru

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Entras en la tercera entrada destinada a los modelos mixtos estufa-chimenea y es el segundo; el mas pequeño.

Gracias ambos. Cada vez me resulta más interesante hacer la rocket. Prácticamente tengo todos los materiales, menos los ductos. Además de eso puedo armar todo y probarlo fuera de la casa - y eso por cierto "quemaría" la pintura del tambor de paso - lo que sí haria alguna cosa distinta con el banco de calor: lo construiría de ladrillo común tipo caja, forradas las paredes interiores con aluminio de ser posible. Tengo mucha roca de rio a mano. Podría hacer una primer capa de arena o recubrir toda la cañería con ella para lograr la masa térmica. Pero Tengo mucha roca de río a mano. También podría rellenar el banco con ellas y recubrir los conductos. Para limpiarlos me sería más fácil remover parte de las piedras y retirar la cañeria para limpiarla - no tengo idea de con qué frecuencia se necesitará hacer - finalmente, puedo cerrar el cajón como un banco de plaza: madera en tira abulonada al ladrillo para sacarla con facilidad, y entre madera y madera - donde van las "colas" de mis peques - sin dudas que saldrá el calor de la masa. Si eso no funciona podría hacer el barro y rellenar para dejar cerrado todo, y ver cómo le hago para limpiar los ductos.

Bueno, si te interesa ese prototipo lee mucho y mira todo lo que puedas por Internet. Existe una adaptación al castellano del manual basico; estufas rocket de masa termica, de Nicolás Diruscio

Pivo, estoy mirando termómetros láser. Una pregunta: para medir la temperatura en el interior de una estufa se necesitará hacerlo por contacto por medio de una sonda, ¿no?
Muy interesante la información sobre las rocket; te oía mucho hablar de ellas pero como yo lo que veía en you tube eran aparatos con dos pequeños botes, utilizados como cocina, no entendía que eso pudiera servir para calefacción.
Lo primero que vi es el blog de Nicolás Diruscio(http://nicolasdiruscio.redirectme.net/wordpress/). Interesantísimo, con gran cantidad de información, de libros para descargar, entre ellos algunos de G. Minke que no tenía.
Luego encontré el libro:http://nicolasdiruscio.redirectme.ne...%20Termica.pdf, que tmbién se puede descargar. Lo pongo aquí, Vmspinardi para que no tengas que andar buscándolo. Creo que te interesará leerlo.
Yo me lo estoy estudiando y ¿quién sabe?, para hacer,claro, con ladrillos, no metálico. El único problema que le veo, en mi caso, es que el asiento serviría también de cama y tanto calor para dormir no me gusta; prefiero un ambiente fresco y estar bien abrigado.
totalmente de acuerdo con lo que dice de que lo que se trata es de calentar a las personas, no el aire. Es lo que decía el otro día, basta con un ambiente a unos 15ºC (sin se está bien abrigado, claro) y un sitio para estar sentados caliente (brasero, banco caliente, etc.); es, además, más sano. Cuando sales fuera no notas tanto el cambio de temperatura, se evitan resfriados, etc.

Sobre las rocket, el movil no me deja subir imágenes, pero cuando pueda subo una. Quiero diseñar un sistema policombustible intercambiable de modo que en un unico quemador poder quemar leña, Sarmientos, pellet, cascaras de piñon, hueso de aceituna, ademas de forma constante y con control de aire primario y secundario, y aplicar este tipo de hogar a un doble campana. Y si no soy capaz, dejar la idea para que alguien la lleve a buen puerto.

Pero ahora estoy arreglando un gallinero, luego tendré que tirar la chimenea, abrir una ventana y si tengo tiempo, construir una sencilla rusa este verano.

Para desarrollar este hogar tengo que experimentar, ver como se controla el aire etc.

Supongamos que podemos por medio de la regulación del aire controlar la potencia y decidir el tipo de potencia en funcio de la carga x horas, o cambiar de combustible (biomasa) en función del precio o disponibilidad. O primero dar un calentón a la estufa y despues cocinar suave y eficientemente.

Sobre el termómetro; yo lo uso para controlar la temperatura de superficie, o bien abro la puerta del hogar o abro las puertas de limpieza después de apagado el fuego y mido las temperaturas. No tengo sondas, necesarias para mayores precisiobes. Pero las anteriores temperaturas son un buen indicio.

Pivo, tienes 2 m.p.

Hola Quijano, todavía no se muy bien la cantidad y calidad completa de material a comprar. Con los datos ultimos de Einbrand parece que los refractarios de nuestra zona dan para 900 C; suficiente para estufas sencillas pero insuficiente para las sofisticadas. De modo que no se si adquirire en Refractaria S.A.. En principio creo que si, porque lo que desde luego veo imprescindible en caso de poner salida de aire secundario es el mortero refractario. Pero tiene un problema, parece que tiene fecha de caducidad (el que viene en botes) de modo que hay que tener en cuenta cuando se va a hacer y no almacenarlo mucho. A nosotros nos podría venir bien adquirir un mínimo de refractarios por el problema de la cantidad mínima y costes de portes; el problema es el mortero, su caducidad.

En lo de la temperatura basta con una referencia en la zona del hogar, trayecto medio y final a las dos horas de encendido, al apagarse la leña, y luego ver cuanto dura.

Ratt on, un forero, ya ha contestado despues de ponerle a tope y le dura caliente 9 horas. Las unica curiosidad sería saber la diferencia de al apagarse y por la mañana.

Con la referencia de Ratt on es casi seguro que el modelo valga, pues tiene un poco mas de masa, no hace falta que la pongas a tope si no la usas de modo habitual.

Yo ya sabes que lo haga irá a tope, salvo que desarrolle a tiempo el mixto rocket- doble campana.

Gracias de todas formas.

Yo estoy leyéndome el libro sobre la rocket y estoy planteándome lo de hacerme una; si tú desarrollas ese modelo y quieres compartirlo a lo mejor me apunto. La verdad es que tengo que probar con la que tengo qué tal me va; en principio para mi es suficiente; habría que ver qué pasa en un invierno más frío.
Como ahora no me corre prisa, primero voy a ir estudiando los distintos modelos. Lo de las rocket me gusta por lo del banco caliente.
En cuanto a mi estufa, hoy ya la temperatura es de 16º y me parece que es el 3er. día, por la mañana había 12º. Yo creo que es debido a que ya las paredes han acumulado calor y se calienta de forma mucho más rápida que al principio pues sólo tiene que calentar el aire. De todas formas yo creo que el rendimiento que le saco es mínimo pues no creo que haya combustión secundaria. La razón: que para que se pueda producir, estas estufas hay que ponerlas a tope o casi para que lleguen a esos 600º o más necesarios. De cualquier manera, las paredes están quemando.
Hay una cosa que no entiendo en las rocket, ¿cuál es la causa de esa presión que le permite llevar el aire a través de 8 o 9 metros de tubo horizontal sin que revoque? Supongo que una vez que se genera la corriente de aire en una dirección y al ir el aire caliente hacia arriba de la cámara de 2ª combustión, el mismo fuego, al ser tan estrecho el conducto, impide que retroceda. El problema es cómo al encenderla el humo no va hacia atrás, que en principio parece lo más fácil.

Lo que no entiendo es por qué es necesario el mortero refractario para lo del aire secundario.

Tu modelo debería poder quemar en un fuego muy fuerte gargado de leña y con el aire a tope,

Puedes hacer bancos calientes con kachelofen, contraflujos, dobles campanas, etc; la ventaja de la rocket es:
1- Su precio; unos refractarios, aislante, bidón y el resto barro y piedras, nada de puerta del hogar y se limpia por los tubos dejando aberturas de registro.
2- Su técnica de construccion es sencilla, más fácil que la del INTA.

Lo del mortero y aire secundario es por lo siguiente; en un modelo con aire primario y secundario y bien diseñado, supera los 1000 C, entonces el refractario que nos venden a nosotros se iría resquebrajando.

Las rocket no dan problemas de tiro cuando la masa esta caliente; si pueden darlos en frío, algunos incluyen un paso directo o bypass del barril a la chimenea de salida, haciendo que el tubodespués de dar vuelta, vuelva al lado de la cámara de combustion y salga (cerca de esta, y con posibilidad de poner el bypass) y salga ya vertical al techo.

Yo lo incluiría.

El modelo flexoven plus es una variante con control de aire primario y secundario; la rocket normal no los tiene

Son modelos aún por mejorar, admiten experimentación y mejoras de desarrollo.

Son muy adecuados para aprovechar leña fina (sarmientos, restos de poda) y mas problemáticos si tienes grusos tarugos de encina pues los dimensiones de la boca de alimentación van de 20 por 20 a 20 por 30 (en los flexoven plus), o bastante menor en los sencillos (de 15 y de 20 cm de diámetro en los dos modelos publicados; en modelos menores y mayores están investigando).

Gran cambio!!!

Conseguimos que nos vendieran esta estufa:

Ñuke

A tener en cuenta: está usada. El 1º fuego se nota que la han sobrecargado porque el material ha hecho un poco de panza hacia arriba y hacia afuera, lo cual, creo, tuvo que ver que no nos rindiera las 15000kcal que promete el modelo, además de haber usado mucha leña húmeda, que era lo que había..
Tiene algunos ladrillos refractarios rotos, como son una medida especial, pienso unirlos con arcilla refractaria. La lana de roca que cierra las juntas de la tapa superior no existe...usaré más arcilla para hacer un cordón de pasta por donde no salga el humo.
Ahora bien...Pivo, Quijano, la salida vertical la quiero aprovechar para llevar los humos - esta es doble combustión tiene una cámara superior donde se queman los gases primarios, y entradas secundarias de aire - a...¿?¿? qué les parece?
un banco de calor relleno de piedras? o algun zigzag tipo rusa en la parte superior, o de costado?.

Creo yo que un banco sería mejor, pero me pregunto qué calor entregará la tubería. En este caso no haría falta que le haga ductos de limpieza verdad? digo, la combustión sería mucho más limpia ya que quema en la cámara de la estufa sobre los refractarios, y no tiene el sistema "J" de la rocket....

Este tipo de estufas tengo entendido, funcionan bien con leña pesada, por lo que estaría perdiendo la ventaja de la rocket que se alimenta con basura. O se podría "inventar" un sistema interno tipo rocket? Qué dicen?.

me pregunto si de alguna forma pudiera agregarle el barril de la rocket, si aun no llegandole directamente los gases podría lograr la eficiencia de ese sistema.

Sugerencias al respecto?. Gracias foreros!

Es muy buen modelo; puedes cocinar, hornear y creo tiene un serpentin para agua caliente sanitaria, además efectivamente es de doble combustión. Hace años hable con Pablo Araiwa para ver si me la podía mandar aquí al otro lado del charco, pero con los refractarios, puertas y demás era fastidiado así que lo dejamos.

Y me gustaba de verdad, por precio, sencillez y eficacia. Espero que te de buen rendimiento.

Yo en tu caso haría un banco caliente con tubos y barro y piedra. Diseñaria una T (puesta de lado, tumbada) de modo que pudiera elegir un tiro directo al principio y un recorrido largo por el banco una vez caliente. Las válvulas o trampillas de limpieza se hacen con el mismo sistema de tubo: imaginemos la parte en que gira; pues al codo le pones una T ciega, por ella limpiaras quitando la
tapita. Bueno, si encuentro un ordenador decente te colgaré unos dibujos

La longitud del tubo depende de la temperatura de salida de los gases. Informate y no temeras tanto el invierno austral, que llegará, por mucho calor que tengas ahora.

A ver si tienes suerte y está en buen estado de uso.

Mañana cuelgo fotos de la estufa en si, y del lugar donde se encuentra. Es perfecto para hacerle un banco. Yo no se que precio tiene pero pensaba en adquirir ese caño arrugado que viene tipo manguera, para desmontarlo cuando sea preciso, en vez de trampas para la ceniza. Lo unico de malo sería sacarle la piedra de rio con la que pienso recubrirlo....por ahora solo ideas...

Aqui subo fotos del "monstruo" Ñuke que tenemos en casa, su disposición en el comedor, su estado general - se aprecian los ladrillos refractarios rotos, la "panza" que tiene el canalizador de aire frio secundario, las roturas en los refractarios de la 2º cámara de combustion e incluso, en la foto de frente se nota cómo el calor le ha dado otro color donde les comenté que hizo una "panza" hacia afuera por exceso de calor.

Asi como se ve proyecto salir directamente a un banco de calor por la salida de 6" de la Ñuke, probablemente utilizaría manguera corrugada DENTRO del banco, pero llegaría al borde de la construcción del mismo - donde ahora se ve la cabeza del sillón cama - con cañería común de zinc haciendo como una "S" desde la salida directa de la estufa hasta la salida de humos. Entonces...pienso que haciendo un piso de barro y recubriendo la manguera con piedra de rio, podré lograr la masa térmica buscada.
De esta forma podría, una vez por semana, retirar completa la manguera para limpiarla de hollín; de todas formas creo que esta estufa crea mucho menos creosota y hollín ya que tiene esta segunda cámara de combustión.
Qué consideran de esto? algo mejor?. Aquí las fotos

Perdón, acabo de ver un video en Youtube donde al caño de salida de humos ( directo, vertical ) el tipo le agregó "flejes" o aletas, casi con seguridad de aluminio, además de un ventilador empujando la corriente de calor hacia afuera. Alguien ha probado algo asi?.

Bueno, he estado varios días sin entrar.

Yo no puedo aportar mucho pero sí que se me plantea una duda respecto a lo que dices de utilizarla para calentar un banco; no sé si eso será posible, pues me imagino que está pensada para que el humo salga directamente por la chimenea vertical. ¿Será capaz esa estufa de impulsar el humo desde la salida de humos, a través de conductos horizontales y/o en zigzag como una rocket? Seguramente tendrías que ver algún sistema de encerrar la estufa y aislarla; pero eso es posible que plantee algunos problemas técnicos: ¿aguantará la temperatura que se alcance al estar aislada?

No sé que opinará Pivo de todo esto, pues es el que más sabe de este asunto.

Otra cosa: creo que lo de limpiarlo todas las semanas seguramente sea excesivo, pero ya irás viendo.

Yo por mi parte estoy empezando a estudiar los modelos de la rocket; en primer lugar el de el libro de Ianto Evans. El modelo del vídeo que pusiste me parece muy interesante, sobre todo por las entradas de aire secundario, que me parecen fundamentales.

Mi idea es hacer pasar el aire caliente a través de un "sofá cama" de piedras, adobes y barro de 2m x 0,80m x unos 40/45 cm de alto (la medidas que da el libro), por medio de un "serpentín" de obra (según esquema). Lo haría con piedras, adobes y barro; el serpentín quizás con ladrillos. La parte de arriba del conducto iría tapada con algún material que se pueda quitar fácilmente: ladrillos, tejas, ..., sellado con barro y rellenando el hueco hasta arriba con arena, por ejemplo, de forma que toda esta parte se pueda quitar fácilmente para hacer la limpieza.
La otra opción sería hacerlo con tubos como dice Pivo. No sé si más fácil de hacer, pero más caro y con mayor peligro de fugas de humo (trampillas de limpieza), aunque, lógicamente, si se hace bien, no tiene por qué.
El lugar de la rocket sería donde tengo ahora la del INTA (a la derecha del esquema), aprovechando la salida de la chimenea para toma de aire desde el exterior, de forma que únicamente hubiera comunicación entre la entrada de la estufa y el interior al alimentar el fuego.
Finalmente saldría a través de una pared (izquierda del esquema) a otra estancia (no habitada), desde donde saldría la chimenea vertical.
Todo, siguiendo, en principio, las indicaciones del libro citado, con algunas modificaciones en lo que es la estufa, como aire secundario, etc.; todo lo que vaya surgiendo que considere como mejora. En principio, el modelo del vídeo me parece mejor.
Luego tendría que diseñar la boca de alimentación y su unión con la entrada de aire desde el techo.
De esta forma se evita que pueda haber fugas de gases al interior, siempre que todos los conductos estén bien sellados.

No sé qué opinareis de esto.

El tamaño de la rocket: el de 15cm de diámetro de la cámara de combustión secundaria creo que sería más que suficiente.

Tenía dudas sobre si tomando aire desde el techo, no iría el humo hacia atrás, hacia esa parte, pero me parece que en el libro habla de algo de eso también. ¿Tú que opinas, Pivo?

Estuve en contacto con una eminencia, Fernando Borrazas, quien estuvo en la idea primigenia de las Ñuke, y diseños del INTI. En respuesta a si esta estufa se podría conectar a un sitema de banco me dice:

"No corresponde la rocket, porque es un sistema de combustión y la Multifunción ya quema la leña muy bien. Si se puede conectar la salida de humos (chimenea) a una estufa rusa, para aprovechar el calor remanente ( en el INTI hemos medido que el humo sale de la Multifunción a casi 600ºC. En internet hay muchos diseños de estufas rusas.
Cordialmente
Francisco"

El asunto vuelve a casi cero aquí, porque una rusa por los refractarios no puedo construir, pero me deja abierta la duda sobre el banco de calor: serían si no me equivoco con codos y todo unos 5 metros de tuberías hasta volver al tubo principal vertical de salida - tal cual se ve en las fotos - ese caño de 125mm tiene seis metros. Con la salamandra antigua tenía mucho humo, con la Ñuke ha tirado perfecto, con el híbrido que busco me queda la duda. Qué opinais?.

Estoy ahora con exámenes de la UNED. A ver si puedo poner algo.

A vmspinardi. Lo principal va a ser la ñuke multifunción, que te va bien parece. Si sale a 600 C me parece una brutalidad ¡ojalá!. Tendrías que comprobarlo. 350 reales ya estaría genial. Yo le pondría un banco bien pensado con posibilidad de desconectar o conectarlo con un simple tiro. Tendrías un banco caliente de no demasiada potencia pero donde siempre podrías sentar-tumbar y mantener caliente a la familia, incluso con la estufa apagada. La multifunción independiente (que ya va bien); la conexión a la salida a la chimenea. El banco se limpia una vez al año. Que sra cómodo.

A Quijano. Armate de paciencia y lee mucho sobre las rocket para construir un modelo nuevo que no sea limitarse a copiar uno previo; emplea tiempo, lee, lee y lee, visiona vídeos, mira páginas para ir recopilando información para poder satisfacer tus necesidades.

Creo que no estas satisfecho con el pequeño del INTA pero deberías darle una oportunidad poniéndole a tope: encendido, despues carga de 10-12 kilos y aire a tope. Luego otro encendido a las 8-10 horas a ver que pasa. Yo al modelo le veo varios defectos (pesa poco -poca inercia- se limpia mal y debería tener un recorrido 1,5 metros mas largo en proporción a su hogar) y virtudes (sencillo de hacer y con refractarios mejora su capacidad de acumular calor). Utilizalo de verdad antes de descartarlo. Un modelo de doble combustion y masa de 2000 kg va a ser mejor que el tuyo, pero no infinitamente mejor, solo algo (si el del INTA rinde un 65-70% que este te de un 10-15% más). Tienes que quemar la cantidad adecuada de leña igualmente. La diferencia más importante (y decisiva) estará en ls inercia; el del INTA pesara 600 y el otro 2000 kg por ejemplo, y la energia acumulada es mucho mayor

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Multiplica los ladrillos que usaste por 4 y ese será su peso (el del INTA pequeño) como mucho, el refractario de 6-22-11 pesa 2,8 creo.

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Haciendo eso 3-4 días tendrías que tener la habitación a 22 grados tranquilamente, y así calcular con la cantidad de leña con la que lo consigues para hacer una valoración.

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Aire a tope y una carga de leña adecuada; pues lo contrario poco aire y poca leña es una combustión ineficiente y típica de la estufa metálica. Calor en condiciones que se acumule en la masa y radie suavemente durante horas.

A Vmspinardi. Según yo entiendo la respuesta de Fernando Borrazas, eso queda descartado, es decir, lo de intentar hacer un híbrido multifunción-rocket. Lo que no queda claro es si se puede conectar la salida de humos a un banco; supongo que si se puede a una estufa rusa y dado que el aire saldría a 600ºC, ¿por qué no a un banco? No lo sé.

A Pivo. Yo creo que mi estufa sería suficiente para lo que yo quiero y yo no diría que estoy insatisfecho, pues aún no la he puesto a prueba. En principio, voy a tirar con ella este año y el que viene intentando hacerle este verano unas cuantas mejoras: toma de aire desde el exterior, aire secundario, una circulación más, etc. y a ver lo que resulta. Si la cosa va bien no creo que merezca la pena meterse en más complicaciones.
Pero hay dos cosas por las que me planteo el cambio, principalmente, a medio plazo(no por el rendimiento):
- El asunto del CO. Según yo lo veo, el modelo rocket, en mi caso concreto, me permitiría un sistema donde el ambiente estaría totalmente aislado del circuito de la estufa.
- El calentar un banco, cama, etc. hace innecesario mantener una temperatura ambiente de pongamos 20ºC; bastarían con una más baja. Aparte de eso es una idea que siempre me ha gustado.
- También tiene sus inconvenientes obvios.

Respecto a lo que dices de la forma de encenderla. Estoy de acuerdo en que tengo que abrirle más el tiro o quizá simplemente meterle más leña, pero no en dos grandes cargas, sino alimentándola de forma continua. Si hago eso seguramente voy a tener más calor del que quiero. Ya digo que no es problema de rendimiento lo que me preocupa, aunque no sé qué pasaría con un invierno realmente frío.

Yo al modelo le veo varios defectos (pesa poco -poca inercia- se limpia mal y debería tener un recorrido 1,5 metros mas largo en proporción a su hogar) y virtudes (sencillo de hacer y con refractarios mejora su capacidad de acumular calor)

¿Te refieres al del INTA? Creo que mejor no se puede limpiar como he comprobado ya; es simplemente retirar tejuelas y el barro que sella las de arriba del todo.
En cuanto a lo de la masa, sí que he pensado en ponerle este verano una circulación más, en vista del mucho tiro que tiene; pero 2 más, según el INTA, parece que sería demasiado.
Pero sí, creo que hay que darle una oportunidad. Lo que no quita que siga dándole vueltas al modelo rocket. De ahí pueden salir también ideas que sirvan para mejorar mi modelo INTA.

Hoy he pedido un detector de CO. No sé si era necesario, pero bueno, me permitirá ver si realmente hay peligro. También hay que saber si estos aparatos son de verdad fiables.

Cuando pruebes el detector cuelgalo también en la página general; tiene que ser interesante.

Cuestiones que van quedando en el camino... :

La salida de la Ñuke es de 6", tiene un caño corto de 50cm aprox con mariposa para el tiro de aire. La cañería para el banco conviene sacarla directamente de la estufa sin pasar por el caño de salida de la Ñuke, el cual se puede retirar completamente?. Conviene hacerlo en reducción a 5" en algún momento del tramo?. En teoría la manguera que voy a usar va a tener un recorrido de cerca de 5 metros...

Los refractarios lastimados, conviene que los repare haciendo alguna masa de mortero?.

Han visto la idea de adosarle un caño con ventilador para aprovechar el aire caliente del acero superficial?. Tengo otro hilo el el foro respecto a eso. Abrazo!!

Puedes poner un codo a 90 grados en la salida de la ñuke