Tema: Retorno muy frío...¿causas?

Chicos

He cambiado mi válvula anticondensados por una mezcladora normal que me ha dejado mi tío
He puesto la caldera a radiadores y no ha calentado nada!!

Lo he puesto a la inercia y tela..

En dos horas y media ha subido la parte superior de 30 a 65
La parte inferior sigue igual, a 30 !!!!

No se que "coj0nes" esta pasando..
La bomba ko??

Yo creo que deberías montar la válvula vtc de 150 kw que te aconseja el compañero, podrías hacer una prueba y eliminar la válvula, poner la caldera directa y verías sí la pérdida de temperatura se produce por culpa de esta
Desde mi punto de vista el depósito de inercia es demasiado grande para 25 kw, a la caldera le cuesta mantener esos 1000 ltrs con el circuito trabajando a una temperatura alta para que la temperatura de retorno sea superior a 65 y la válvula esté cerrada por completo, estaría bien que indicases los elementos que tienes montados,
Por otro lado, no se cómo tienes montada dicha válvula, pero lo ideal sería que el tubo que la alimenta de agua caliente sea de menor diámetro que los de ida y retorno, estrangulando la mezcla un poco

Nada, hoy sigue la bomba sonando como si tuviera aire ... como si parte del agua que "aspira" tuviera aire...


En el manual de la valvula mezcladora pone "pugar las tuberías antes de montar la valvula..."
¿a que se refieren?

Mil gracias!

Otra duda....:

Esa especie de by pass que hay en la bomba de caldera, que función tiene?

Encuentro este tema como uno de los más interesantes que se han presentado. Yo me lo tomo como un reto y espero que la solución aparezca pronto.
Una pregunta de principios, porque creo que no lo tengo bien entendido y necesito un aclaración:
Cuando dices que el retorno te viene frío... te estas refiriendo al retorno del primario, es decir del circuito que conecta la caldera al DI? o te estás refiriendo al retorno del circuito de calefacción que conecta el DI al circuito de calefacción?

Hasta el momento me pensaba que era el retorno de la calefacción... pero como estais "encabezonaos" con la válvula mezcladora anticondensados del primario (que resulta que no tiene nada que ver con el retorno de la calefacción) pues no entiendo nada.

Y otro par de preguntillas:
¿los radiadores se te calientan?
¿Y si no pones en marcha el circuito de radiadores el DI te se carga?

Buenas roiginegre y compañía ...

- Me refiero a que viene frio el retorno de la calefacción, pero consecuencia de ello y tras un tiempo funcionando la misma, el retorno a la caldera también viene frio. Date cuenta que al tener dos circuitos (primario de caldera y secundario de radiadores) con su bomba cada uno, por un lado cargo la inercia y por otro la descargo. La velocidad de descarga es mayor que la carga, puesto que el primario deja ir parte de caudal de nuevo al retorno para elevar su temperatura. Mientras, la bomba de secundario utiliza todo su caudal para calentar radiadores (hablo con las dos bombas a la misma velocidad)

¿Y por que no bajas la velocidad de la bomba de radiadores?, te preguntaras...
Pues porque me viene aun mas frio el retorno y al final pasa igual, que me enfria el retorno del primario....
Si pusiera una bomba que llevase aun mas rápido el agua por el circuito de radiadores yo creo que vendría mas caliente el retorno...pero eso son conjeturas mias

-Los radiadores calientan, pero no exageradamente (los del salón si, mucho, y no son lo mas cercanos a la caldera, al contrario)

-Y sino pongo en marcha el circuito de calefacción el deposito tarda cerca de 3 horas en cargar de unos 25º-30º arriba y abajo hasta unos 60º-65º-70º también arriba y abajo

La jodienda de toda esta semana es que puse la caldera directa a radiadores (con su bomba), con la anticondensados de 55º y solo logré calentar 10 metros de tubo del circuito de radiadores en 3 horas , ya que el caudal que dejaba pasar la mezcladora a la ida del circuito era minimo y lo único que hacia era menear el agua por el "circulo" caldera-anticondensados.
Claro, hasta que no empieza a llegar agua caliente al retorno, la valvula no da paso de retorno, comenzando a mover el agua de radiadores y calentándose los mismos ...

Harto de la puñetera valvula, puse la mezcladora tradicional y me pasó lo mismo!!!! No se movia el agua por el circuito de radiadores...
Digo, bueno, voy a poner la caldera a trabajar en exclusiva con la inercia, asi veo como funciona la caldera con la mezcladora nueva y cuanto tarda en cargarle.. pues solo calentó la parte superior, la inferior en 6-7 horas no subió ni un grado.
Desmonté de nuevo la valvula, la quité unos antiretornos que tiene de serie, volvi a montar todo y parecía que si que cargaba el deposito en unas 3 o 3 horas y algo...

Ayer quité la mezcladora y puse el retorno directo a caldera y esta a currar contra la inercia.
Me calentaba la parte superior e inferior a la misma velocidad pero la maquina trabajaba al 100x100 todo el rato (imagino que era porque el retorno no le entraba "mezclado")

Y esa ha sido mi semanita...

Vaya tocho... tengo que agradeceros toda la atención que prestais, estoy desesperado y solo tengo esperanzas en vosotros... jeje

Buenas tardes aarone.

¿Donde esta situada la bomba? Colócalas en el esquema.
Y si puedes, los Kg de leña o dm3 que consume durante la carda de DI.

Veamos: al final he puesto un esquema para ver si nos podemos entender mejor. Con la poca información que nos das poco podemos hacer (edito: mucha información pero un poco liosa de entender, o soy un poco cortito).

Este es el proceso:
-Recorridos A,B,C y D parados, sin demandas.

-El DI activa la demanda. Se pone en marcha la caldera, en frio. Solo funciona el recorrido A: Ida<70 Ret<55º. Recorrido B no funnciona.

-A medida que sube la temperatura de caldera. Recorrido A Ida=70º Ret=55º(o a lo que esté tarada la valvula anticondensados. Es cuando la válvula anticondensados empieza a abrir poco a poco el recorrido B: Ida 70º Retorno 25º-30º.

-DURANTE TODA la carga del DI, las temperaturas son estas y se mantienen: Recorrido A: Ida=70º Ret=55º. Recorrido B: Ida=70º Ret=25º-30º IMPORTANTE: esta última Tª de RET, se mantendrá baja durante TODA la carga y progresivamente irá subiendo según se cargue. El recorrido B solo parará cuando TANTO arriba y abajo lleguen a las Tª a las que están puestos los termostatos de alta y baja (por ejemplo 70º arriba y 55-60º abajo).

Por lo tanto, para este proceso de carga interesa que la caldera trabaje a pleno rendimiento y Tª consigna muy alta.


Recorridos C y D: Cuando se activen y el DI tenga una minima carga (agua arriba 70º, abajo 25-30º), IDA=70º RET=50º-60º (RET dependiendo del rendimiento AT de radiadores o acumulador ACS).

Empieza comprobando la carga total del DI, y después pruebas circuitos radiadores y ACS. No antes. Una vez cargado el DI (70º-55-60º o lo que tengas), activa SOLO bomba radiadores contra el DI. Igual con ACS. Aquí verás cual de los 3 procesos no funciona bien.

Para mi humilde entender es como deberia funcionar.

Esto ya es un reto personal...
Más no se que hacer para entendernos.

Acabo de leer lo último que has escrito. Fijate de la forma que he dibujado la situación de la valvula anticondensados. Si está bien puesta, SIEMPRE abrá RET en recorrido A a caldera a 55º (o a lo que esté tarada la valvula, claro)

Yo tengo ese tipo de instalación:



...mi caldera es mixta pellets-leña de 20 Kw, pero hasta ahora solamente he utilizado leña, con ella caliento dos pisos de 110 metros cuadrados, y nunca he tenido ningún problema como el que dices, no entiendo muy bien cómo es tu instalación, pero creo que la mía es la correcta.

Buenas a todos

Gracias por la atención prestada!
Sois unos cracks!!!

Novedades novedosas!!

He puesto la mezcladora (la que me dejo mi tío el otro día) esta tarde y he conectado la caldera directa contra radiadores
Cual es mi sorpresa al ver que pasa lo mismo que el otro día

Ida de radiadores caliente y el retorno como si nada... Temperatura ambiente

La casa tiene 3 pisos por lo que decido cerrar las llaves de los circuitos de la planta del medio y la superior

Para mi asombro, veo que el retorno comienza a venir más y más caliente...
Vuelvo a abrir los circuitos superiores y retorno helado

Así que he deducido que tengo aire en esos circuitos y me esta tocando la marrana...

Tengo purgadores "automáticos" y menudo lío para intentar sacar el aire por ellos (quitándoles, claro)
No he sido capaz de quitar todo el aire , pues aún no venía el retorno caliente ni los radiadores se ponían a tono

Así que mañana quitare la mierda de los purgadores automáticos y pondré manuales de toda la vida...
Después probare la máquina trabajando contra circuito de radiadores y si veo que puede con ellos, a la inercia la volveré a conectar

Otra cosa que había pensado es poner un par de 3 vías con motor para que cuando halla demanda en casa, la caldera se ofusque con la casa
Cuando no halla demanda, trabaje contra la inercia (y de ella, se surta el acs)

De nuevo, gracias!!

Pd: tuercas, tal y como lo pintas tengo yo el esquema hecho...

Purga. Deja tiempo al circuito de radiadores para que se calienten. En frio te puede tardar algo, pero al final y por fuerza te ha de llegar caliente.
Para comprobar que la bomba está haciendo circular el agua, sigue el recorrido del agua caliente, tocando los radiadores uno a uno. Si realmente la bomba está dimensionada correctamente y el agua circula, te ha de retornar agua caliente cuando los radiadores estén calientes y se "saturen de calor", que devuelvan agua caliente porque les es imposible disipar toda la que reciben una vez calientes.

No es inmediato, deja trabajar al sistema y comprueba que circula el agua.

Buenas chicos!

He purgado todo correctamente y lleva la instalación más de dos horas funcionando con la caldera directa a radiadores

Tengo 5 circuitos de radiadores y he ido probando uno por uno todos, en exclusiva con la caldera para ver como se comportaban todos ellos
Con cada uno de ellos (de entré 3 a 5 radiadores) la máquina llegaba con facilidad a consigna
Los retornos llegaban más o menos calientes por lo que los radiadores se "saturaban" de calor
Con los dos circuitos de la planta baja, también puede (y la sobra)
Con los dos circuitos de la planta del medio, parece que no puede... La cuesta muuuuucho calentar un poquito el retorno..(con uno sólo no parece costarla)
El circuito de la planta de arriba del todo es de 3 radiadores de 450mm de altura así que lo mueve bien a pesar de estar lo más alejado

Tambien he abierto todos los circuitos menos uno (el que más le costaba llegar el retorno caliente , de la planta de medio) y ya digo, lleva dos horas y esto no viene caliente
Los radiadores no se saturan ...

No queda ni Gota de aire en la instalación y ya estoy más desesperado que la leche

Puede ser que la bomba menee poco caudal o que sea pequeña?

Es una bomba marca diamond modelo LRS-40 6s
Aquí os dejo foto de las características:



Caudal máximo 65L/minuto a 6 metros de altura máxima?
O como va eso?

Recordar que mi casa tiene 3 plantas, unos 220-230m2, la casa caldeada a 22ºc (no tenía que tarda en llegar caliente el retorno) y que estoy harto de tener retorno frío..

Buenas:
Mi experiencia en una instalacion parecida
1º.-Tres plantas unos 3 metros por planta son 9 metros
2º.-Instalacion de monotubo ultimos radiadores templados
3º.-Regulacion de valvula monotubo para mezcla al siguiente radiador mal realizada
Me explico

en una instalacion parecida a la tuya solo que la caldera era de gasoil
-no se calentaba la tercera planta y para hacer la prueba del problema
instale caudalimetro y caudal en tercera planta solo 1L/minuto siendo la bomba 25-40
la solucion bomba de 25-80
-solucionado este problema, ultimos radiadores del anillo poco calentamiento y los primeros mucho
como ya he comentado valvulas monotubo muy criticas de regular,cambie las valvulas por termostaticas
regulando cada radiador en mezcla al 50% aproximadamente
-resultado ahorro de gasoil y calentamiento igualado de todas las habitaciones
espero que te sirva

Cuando se dice bomba 25-40 o 25-80 que quiere decir?
Dos bombas en paralelo aumentarían caudal no?
Dos en serie, altura en mca?

las bombas de circulacion de calefaccion tienen como bien se ve el la foto anterior los datos de
caudal y columna de agua maxima
el modelo que yo comento 25-40 era una bomba de 2500litros de caudal/hora 40 mmca
el modelo que puse 25-80 era del mismo caudal de 2500 litros/hora 80mmca
como habia 3 plantas faltaba mmca no caudal
en tu caso tienes una 40-60 4000 LITROS/ HORA de caudal y 60mmca-m-Kpa-
que si miras la curva de rendimiento veras si el caudal puede llegar o no al ultimo radiador

No me queda claro lo de mmca...

Son los metros a los que puede elevar agua?
Mi casa tendrá eso, 9-10 metros de altura ....... pero siendo un sistema presurizado, no hace falta tanta fuerza no?
Bajo tu criterio, que me esta fallando, la bomba y el sistema monotubo?
Tengo posibilidad de probar con una bomba identica a ponerla en serie o paralelo con la actual...

A lo que no tengo acceso a la grafica que comentas de mi bomba..

Disculpad mis incongruencias, pero no entiendo del tema... y gracias, muchas.

Nada chicos.

Teniendo unicamente la planta inferior conectada (50 elementos) el retorno vuelve calentito.
En cuanto conecto, aunque sea, la mitad de radiadores de planta media (alrededor de 30 elementos) el retorno se "viene abajo".

Lo mismo pasa si conecto los de la ultima planta (32 elementos de 450mm).... el retorno viene templado, no viene caliente.
La demanda tampoco es enorme... en casa hay una media de 22ºc y en la calle no hace frio, unos 9-10ºc

Una manita mas! que tenemos que estar cerca de la solucion.... jjejeje

Iniciado por aarone

Nada chicos.

Teniendo unicamente la planta inferior conectada (50 elementos) el retorno vuelve calentito.
En cuanto conecto, aunque sea, la mitad de radiadores de planta media (alrededor de 30 elementos) el retorno se "viene abajo".

Lo mismo pasa si conecto los de la ultima planta (32 elementos de 450mm).... el retorno viene templado, no viene caliente.
La demanda tampoco es enorme... en casa hay una media de 22ºc y en la calle no hace frio, unos 9-10ºc

Una manita mas! que tenemos que estar cerca de la solucion.... jjejeje

Tevdije que hicieras esa prueba hace días..entonces, creo que se piuede deber a dos casos:

Que la leña no es la adecuada o no está seca.

Que la caldera no te da 25 Kw ni por asomo...si ahora tienes problemas, no sé lo que te puede pasar cuando llegue el crudo invierno.

Buenas sabozu.

No puede ser que la maquina pueda sobradamente con 50 elementos en la planta inferior, y no pueda con 63 de la superior.... algo pasa ahi que no es problema de leña ni de escasez de potencia...

La leña tiene un bajo indice de humedad (tengo medidor) y la maquina rinde , ya que en casa de mi vecino (identica casa), funciona a las mil maravillas..

Gracias por ayuda

Buenas noches a todos, una sugerencia: Comprueba que las válvulas que tienes montadas sean monotubo y no bitubo.
Saludos.

Como puedo comprobar eso??
Mis válvulas tienen todo junto (entrada, salida, válvula termostatica, detentor...)

Como podría diferenciarlas?

Saludos!

Buenas tardes "aarone", las válvulas deben tener una simbología que las diferencie, según cada fabricante, para las giacomini:

Válvula monotubo:


Vávula bitubo:


Fijate como se indica en la bitubo la flecha de entrada y salida.

Saludos y suerte.

En mi válvulas, roca, aparecen esas flechas...

No lo puedo asegurar, pero si figuran flechas sospecho que son válvulas bitubo. Es muy importante que lo confirmes.
Saludos

No encuentro info en ninguna parte de la llave para ver modelo y demás
Por internet, buscando por apariencia, tampoco veo nada
Aquí os dejo un par de fotos, par ver que opináis





Gracias!!