Tema: Pregunta para los instaladores del foro

Buenos días.

¿Es normal que cuando os encargan una caldera les hagais pagar el 90% de su valor por adelantado? El caso es que esto es lo que nos ha pasado a nosotros y no me parece normal, entiendo que se tenga que dar una señal pero tanto...
Nos han dicho que hay que adelantar entre el 90% y el 100%. Entendería una 30%-40% al pedido y el resto a la entrega, pero todo...

No dudo de su palabra pero teniendo en cuenta que la caldera tardará hasta mediados de septiembre no me parece lógico pagarla por anticipado.

¿Que opinais?

buscate a otro pero ya esos tienen pinta de ser unos indecentes a mi siempre que me an pedido algo les echo pagar el 50% por adelantado dependiendo del pedido

de todas maneras hazle firmar un escrito como que le das ese dinero para que te den eso (vaya a ser que luego te veas con una mano delante y otra detras que de estos los hay a puñados)

Gracias por tu respuesta grangordo.

Entiendo que vosotros cuando el cliente acepta un presupuesto firmais con el un contrato de compra-venta en el que quedan especificadas las entregas y condiciones de la venta ¿no?

Muchas gracias.

Lo veo escesivo. Y ademas a mi particularmente no me gusta pedir nada por adelantado

Dependiendo del tipo o marca yo personalmente actuo de otra manera.
Por lo general no pido señal, pero dependiendo de la marca alguna vez la he pedido (5%).
Le voy informando de cuando estara preparado o fecha apoximada de entrega.
Una semana antes le informo de la fecha exacta de cuando estara el material en su casa
Eso si 24 horas antes de llevar la mercancia han de pagarme un 85%
Siempre por transferencia bancaria y poniendo como referencia el numero del presupuesto y nombre del cliente.

El resto al terminar la instalacion.

peymar eso estaria bien y siempre me a gustado esa forma de trabajar pero al ser una empresa pequeña no puedo permitirme el lujo de trabajar de esa forma por que ya me a dado el caso de tragarme la mercancia por que el cliente se a negado a recibirla despues de recibirla de la fabrica

Hola grangordo
Yo tampoco puedo permitirmelo igual que tu soy empresa pequeña, pero si un cliente me falla el concepto de señal lo ha perdido.

Iniciado por grangordo

buscate a otro pero ya esos tienen pinta de ser unos indecentes a mi siempre que me an pedido algo les echo pagar el 50% por adelantado dependiendo del pedido

de todas maneras hazle firmar un escrito como que le das ese dinero para que te den eso (vaya a ser que luego te veas con una mano delante y otra detras que de estos los hay a puñados)

Yo alucino.... indecentes? Porqué? a caso eres adivino?

Vamos a ver, que la gente se piensa que los instaladores han de admitir las formas de pago que propone el cliente?
Es al revés. Yo no voy a una tienda de zapatos y le digo al tío como hay que pagar. Si no me gusta su método me voy a la zapatería de enfrente...

Sabéis a caso la cantidad de morosos que hay? al no ser instaladores supongo que no...

Pues no se trata de si es legal o no... si no te gusta esa forma de pago, vas a otro o intentas negociar.

Pero aquí ya salió el brujo de la sexta a decir eso...

En fin. Yo tengo mi forma de pago, que no es tan agresiva. Y sabéis una cosa? Todos aquellos clientes que se quejan o quieren otra forma de pago distinta, acaban dejando huella... de 1000, 2000 o hasta 7000 algunos.... Por eso como pido algo razonable cuando me dicen es que... es que lo otro... es que así o asá... PLAN! se acabó la coversación y no le vendo.

Saludos.

Yo no soy instalador,soy distribuidor,y lo veo mas que normal que los sistemas vayan cambiando,¿porque va el instalador o distribiuidor a adelantar 5000 € pongamos que para ganar un 30 %?,¿y si luego no le pagan que? uno no tabaja para perder dinero,para eso estan las ongs,y creo que el sistema de pago por adelantado se implantara a la fuerza por los impagos,porque¿ a que nadie ve una locura que al comprar un coche se abone o bien con el dinero por adelantado o financiando por banco? pues bien,hay calderas que valen mas que un coche,¿ porque va a adelantar la pasta o el distribuidor o el instalador?
por eso hay el indice de morosidad en este sector,porque no se ha modificado a las nueva situacion,pero al final lo hara y creeme que lo veremos muy normal.Y si al final el que disfrutara la caldera es el cliente porque va a pagarla un distribuidoro instalador,vamos es mi opinion,ya sabemos que para gustos los colores,pero decir que es una locura para nada.

Pues yo no comparto esa opinión, cuando compras algo lo pagas cuando lo tienes en la mano, no antes, o tu cuando haces una casa se la pagas al constructor antes de que te la haga, no, no, el va haciendo y segun va haciendo tu le vas pagando por partidas, y asi con todo,

Pones el ejemplo del coche, perdona pero yo el coche lo pago cuando me lo entrega el concesionario no antes, lo que tu firmas es un contrato de compra-venta, con lo cual si despues cambies de idea te ves en los juzgados con el concesionario "x", y perderas seguro, con lo cual te quedaras con el coche y pagaras gastos extras, pero nadie paga por algo que no tiene

faltaria mas, osea que tu pagas, yo que se 5000 euros por una caldera, el señor se da en quiebra y ahora a quien le reclamas tu?

Creo que mucha gente confunde los terminos,tu al instalador le pagas por que te haga la instalacion,pero la caldera es otra cosa,si la caldera vale pongamos 5000 euros la pagas cuando se entrega,y si el instalador tarda un mes en la instalacion es otra cosa,y el ejemplo de la casa tu pagas los materiales,lo demas es mano de obra,lo que pasa en la calefaccion es que lo que mas vale es el material,por eso te piden un porcentae tan alto,si una caldera instalada vale 5500 pongamos la caldera vale 5000,por lo que sube tanto el que te pida por adelantado,no tenemos que confundir instalador con distribuidor,son dos trabajos diferentes,yo cuando compro una caldera la pago al fabricante ,¿porque cuando la vendo me tiene que pagar cuando la instale el instalador?

Lo que tampoco es logico es que el usuario final pague 6.000 euros por una cosa que ha visto solo en foto y que le han prometido que va a funcionar de tal o cual manera y, al final, ni funciona, ni era tan bonita, ni nada de nada.... y por mucho que reclame, ya la ha pagado y ahi se queda el pastel

la evolucion del mercado pasa por aumentar la seriedad por ambas partes..... o que haya dinero en juego para ambos, no para uno solo

Lo que pasa es que cada vez mas los fabricantes piden compras que al contado por causa de los impagos,entonces lo que dices que es ilogico que lo pague el ususario final se le aplica al vendedor,ya que si tiene que pagar por adelantado no lo va a fiar a dos meses,lo que esta claro es que hay muchas tiendas,cada uno que vaya donde quiera,pero decir que uno por pedir por adelantado es peor que otro es mucho decir,al que le dejen a deber 8.000 o 10.000 euros pronto cambiara de tacticas.

Esto es un mercado en el que cada uno tiene sus propias reglas de actuar. No las hay (pienso yo) ni mejores ni peores.
Cada uno intenta y filtra para que su cliente no le salga rana (Instalador/cliente) y (Distribuidor/Instalador).
Pero todos estamos en la cuerda floja, pues si falla el cliente en el pago, empieza una bola de nieve, que todos creo que sabemos que acabal muy mal.
Pero tambien este foro esta lleno de clientes que han pagado una pasta por adelantado, y luego han tardado en algunos casos hasta meses, porque el instalador/Distribuidor ha salido rana.
Los que somos profesionales sabemos que como funciona exactamente el mercado y como funcionan los fabricantes.
Pero el mercado esta asi te la pueden jugar en cualquier momento.
Pero mi manera de pensar/actuar sigue siendo la misma, el cliente paga al ver la mercancia. Pero el pagar hasta un 90% por adelantado lo veo una barbaridad.
Saludos

Buenas tardes,

He leido por ahí: "no se trata de si es legal o no" PERDON?? Yo creo que es bastante importante hacer los negocios por lo legal.

Dicho esto, yo personalmente estoy de acuerdo con pagar los materiales al pedido (al menos el 50%) pero creo que lo que no se han dado cuenta algunos es que la instalación no se la hacen hasta dentro de un mes.

Ahora bien, la forma de pago es inusual. Por supuesto, cada uno trabaja como quiere y el cliente es libre de elegir comprar donde más cómodo se sienta. En cualquier caso, papeles por delante! presupuesto personalizado y firmado donde se indique que ya se ha abonado esa cantidad y lo que queda pendiente de abonar y todo que ya sabéis.

Un saludo.

Iniciado por Sanxenxo

Pues yo no comparto esa opinión, cuando compras algo lo pagas cuando lo tienes en la mano, no antes, o tu cuando haces una casa se la pagas al constructor antes de que te la haga, no, no, el va haciendo y segun va haciendo tu le vas pagando por partidas, y asi con todo,

Pones el ejemplo del coche, perdona pero yo el coche lo pago cuando me lo entrega el concesionario no antes, lo que tu firmas es un contrato de compra-venta, con lo cual si despues cambies de idea te ves en los juzgados con el concesionario "x", y perderas seguro, con lo cual te quedaras con el coche y pagaras gastos extras, pero nadie paga por algo que no tiene

faltaria mas, osea que tu pagas, yo que se 5000 euros por una caldera, el señor se da en quiebra y ahora a quien le reclamas tu?

Cuando compras un coche (nuevo) nunca pagas cuando te lo entregan, si no antes, porque para matricular siempre y repito siempre el vehiculo tiene que estar pagado, porque si no muchas unidades no se cobrarian, ya que la documentacion es titulo de propiedad y posteriormente te dan el vehiculo.
Creo que esto es aplicable a cualquier bien que se compre y en caso de tener que instalarlo, esto y solo esto(mano de obra y materiales) sera lo que se pague cuando la instalacion funcione y este terminada.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Lo que tampoco es logico es que el usuario final pague 6.000 euros por una cosa que ha visto solo en foto y que le han prometido que va a funcionar de tal o cual manera y, al final, ni funciona, ni era tan bonita, ni nada de nada.... y por mucho que reclame, ya la ha pagado y ahi se queda el pastel

la evolucion del mercado pasa por aumentar la seriedad por ambas partes..... o que haya dinero en juego para ambos, no para uno solo

Hilo absurdo donde los haya,
Y demostrativo de como somos y como nos va a los españoles.
A ver: decirme algún sitio donde te den un equipo por la cara, sin pagarlo.....digo: concesionarios, grandes almacenes, tiendas on line, la tienda del pan .....etc etc.
En la puerta de mi negocio, como en la de todos los negocios pone un cartel que dice "Calderas de bio..." "Tienda de chimene...." " estufas de pell..." etc etc.. no pone "BANCO TAL O CUAL....

Al igual que este tema no lo planteas cuando vas al super, a la tienda de electrodomésticos, al L. Me... al Med..Ma.... etc....¿porque lo planteas en esto?

Particularmente si un posible cliente me plantea esta duda, soy el primero en dudar que lo que no quiere es pagar.

Cuando una va ha hacer una inversión, o tiene dinero o se lo pide a un Banco. Nunca puede pedir nada que no pague previamente, (cuando digo pague, me refiero a que el vendedor ha cobrado antes de entregar).....

Todo lo demás sobra....por ningún motivo y de ningún modo, nadie tiene derecho a tener algo si no lo ha pagado..

Resumiendo, si no tienes dinero no compres, o compra donde encuentres a alguien que arriesgue su dinero (no creo que hoy haya nadie asi)...pero no habras un debate sobre si se debe pagar o no antes de que la tengas funcionando..., Salta el pirineo, entra en Europa y observa. EAHHH

Ya pero en unos grandes almacenes lo pagas y te lo llevas o te lo llevan. En el mismo dia o al dia siguiente.
Si se averia hay una red de Servicio oficial de la casa o te la cambian por otra.
Lo demas son tonterias, si yo pago "exigo" siempre que este en mi casa y si no funciona me lo reparan o me reponen uno nuevo.
Saludos

No soy instalador de biomasa, pero sí de fotovoltaica, minieólica y aerotermia. Todo depende de la relación que tengamos con el cliente, pues los hay que le pedimos por adelantado el 100 % de las placas o el aerogenerador y el resto, por partidas, al inicio de la instalación y a la entrega de la misma. Sin embargo, si es un buen cliente de toda la vida las condiciones cambian. Toda relación comercial debe estar abierta a negociación. Saludos.

Iniciado por PCPP

Hilo absurdo donde los haya,
Y demostrativo de como somos y como nos va a los españoles.
A ver: decirme algún sitio donde te den un equipo por la cara, sin pagarlo.....digo: concesionarios, grandes almacenes, tiendas on line, la tienda del pan .....etc etc.
En la puerta de mi negocio, como en la de todos los negocios pone un cartel que dice "Calderas de bio..." "Tienda de chimene...." " estufas de pell..." etc etc.. no pone "BANCO TAL O CUAL....

Al igual que este tema no lo planteas cuando vas al super, a la tienda de electrodomésticos, al L. Me... al Med..Ma.... etc....¿porque lo planteas en esto?

Particularmente si un posible cliente me plantea esta duda, soy el primero en dudar que lo que no quiere es pagar.

Cuando una va ha hacer una inversión, o tiene dinero o se lo pide a un Banco. Nunca puede pedir nada que no pague previamente, (cuando digo pague, me refiero a que el vendedor ha cobrado antes de entregar).....

Todo lo demás sobra....por ningún motivo y de ningún modo, nadie tiene derecho a tener algo si no lo ha pagado..

Resumiendo, si no tienes dinero no compres, o compra donde encuentres a alguien que arriesgue su dinero (no creo que hoy haya nadie asi)...pero no habras un debate sobre si se debe pagar o no antes de que la tengas funcionando..., Salta el pirineo, entra en Europa y observa. EAHHH

Hay una cuestion importante que pasas por alto: cuando vas a un gran almacen, concesionario o panaderia, ves el producto alli, lo inspeccionas, te enseñan como funciona, incluso te dejan probarlo. Claro, asi si que lo pago; ya se lo que me llevo

Pero cuando un instalador me enseña un catalogo, me cuenta que me hara no se que instalacion maravillosa, lo unico que tengo delante son promesas y, encima, me dicen que lo tengo que pagar dos meses antes de poder ver como funciona..... pues no. Yo no pago el pan dos meses antes de hacerme el bocadillo, sin haber visto mas que una foto de la barra de pan

Es logico que el instalador me cobre una señal por adelantado que cubra los gastos ocasionados en devolver los materiales si a mitad del montaje me echo atras. Pero de ahi a que el banco sea yo y le financie la operacion, hay distancia

Yo opino como tu. Cuando una empresa me pide por adelantado todo el dinero, pienso que hay gato encerrado, que estan acostumbrados a que sus clientes no se queden contentos y que quieren tener todo bien cobrado aunque hagan chapuzas o no den soluciones si hay problemas

En parte de acuerdo con PCPP pero en parte no. Buena parte de razón también Eloysa y Peymar.

El problema es que hay muuuuchos instaladores que cuando cobran se desentienden y eso está haciendo mucho daño a la gente formal de verdad. ¿cuántos hilos habéis visto sobre "es que tengo tal y cual problema y el instalador no me hace caso"?

Debido a eso, el usuario tiene el miedo de que lo vayan a dejar tirado.

De todas formas, lo digo solo a modo ilustrativo, cuando yo he estado envuelto en ciertos trabajos, siempre se ha acordado pagar el X% por adelantado y el Y% a la finalización. Variando X e Y en función de varios aspectos. Por ejemplo, con gente con la que ya se ha trabajado antes muchas veces se paga el 100 % por adelantado porque CONFÍAS y otras veces son ellos los que dicen "déjalo, me pagas todo cuando esté hecho, no vamos ha estar con tanta transferencia y tanta p***".

A mí personalmente, me parece perfectamente lógico dejar un Y% a convenir para pagarlo a la finalización de la obra ya que en este mundo hay mucha gente que no es de fiar, tanto en el bando del que compra como en el que vende.

Y en este caso concreto, final de obra no quiere decir "caldera puesta en su sitio" sino "casa caliente". Normalmente, los usuarios no compran calderas, compran un sistema de calefacción para su hogar que incluye la caldera. Fin de obra = Mi casa esta caliente.

Parece que hay gente por aquí que todo lo paga 100% al pedido. Pues dejadme deciros que yo he hecho muchas más adquisiciones de distintos elementos 50 al pedido y el resto a la finalización/entrega (cuando la instalación no va incluida hablo solo de entrega) que 100 al pedido. El último de ellos por valor de 6000 €.

La conclusión que yo diría es que todos tenemos que asumir la desconfianza que han generado unos pocos impresentables y que para solucionar esta desconfianza tenemos que encontrar formas de pago que hagan sentir cómodo al que vende y al que compra.

Algún instalador dice que cuando un cliente no lo quiere pagar todo por adelantado piensa que es que no quiere pagarle. Bien, ¿qué puede pensar un cliente que va a pasar si tiene un problema si le piden el 100% del precio antes de la puesta en marcha?

Por favor, vamos a crear un mercado serio entre todos.

Un saludo.

Iniciado por Ufilog

En parte de acuerdo con PCPP pero en parte no. Buena parte de razón también Eloysa y Peymar.

El problema es que hay muuuuchos instaladores que cuando cobran se desentienden y eso está haciendo mucho daño a la gente formal de verdad. ¿cuántos hilos habéis visto sobre "es que tengo tal y cual problema y el instalador no me hace caso"?

Debido a eso, el usuario tiene el miedo de que lo vayan a dejar tirado.

De todas formas, lo digo solo a modo ilustrativo, cuando yo he estado envuelto en ciertos trabajos, siempre se ha acordado pagar el X% por adelantado y el Y% a la finalización. Variando X e Y en función de varios aspectos. Por ejemplo, con gente con la que ya se ha trabajado antes muchas veces se paga el 100 % por adelantado porque CONFÍAS y otras veces son ellos los que dicen "déjalo, me pagas todo cuando esté hecho, no vamos ha estar con tanta transferencia y tanta p***".

A mí personalmente, me parece perfectamente lógico dejar un Y% a convenir para pagarlo a la finalización de la obra ya que en este mundo hay mucha gente que no es de fiar, tanto en el bando del que compra como en el que vende.

Y en este caso concreto, final de obra no quiere decir "caldera puesta en su sitio" sino "casa caliente". Normalmente, los usuarios no compran calderas, compran un sistema de calefacción para su hogar que incluye la caldera. Fin de obra = Mi casa esta caliente.

Parece que hay gente por aquí que todo lo paga 100% al pedido. Pues dejadme deciros que yo he hecho muchas más adquisiciones de distintos elementos 50 al pedido y el resto a la finalización/entrega (cuando la instalación no va incluida hablo solo de entrega) que 100 al pedido. El último de ellos por valor de 6000 €.

La conclusión que yo diría es que todos tenemos que asumir la desconfianza que han generado unos pocos impresentables y que para solucionar esta desconfianza tenemos que encontrar formas de pago que hagan sentir cómodo al que vende y al que compra.

Algún instalador dice que cuando un cliente no lo quiere pagar todo por adelantado piensa que es que no quiere pagarle. Bien, ¿qué puede pensar un cliente que va a pasar si tiene un problema si le piden el 100% del precio antes de la puesta en marcha?

Por favor, vamos a crear un mercado serio entre todos.

Un saludo.

Exacto. Totalmente de acuerdo

La posible desconfianza deben asumirla ambas partes, no una sola de ellas. Si no existiesen los clientes informales, ni los instaladores informales, podriamos hablar de otra manera..... pero es que abundan

Vamos a ver, y con esta contestación cierro mi participación en este hilo:
En primer lugar estamos confundiendo dos cosas muy distintas: 1.- la adquisición de equipos y 2.- la instalación de los mismos.

En cuanto a la primera, que es a la que la mayoría se refiere, cuando dicen que compran a ciegas....,¿se hacen esa misma pregunta cuando compran on -line?
Podéis ir a informaros a cualquier organismo relacionado con consumo sobre las leyes que rigen el mismo...y veréis que esta todo reguladísimo a favor del que compra y que la ley le ampara al 100%, eso si mientras compre en sitios profesionales, identificados, con todo su papaleo en regla etc.
En estas leyes esta perfectamente reflejada la compra a través de catálogos y están perfectamente reflejadas las obligaciones del comerciante en cuanto a plazos de entrega y precios, características de lo que vende etc.....Esta misma ley refleja los posibles derechos a que tiene el usuario de reclamación, devolución etc....PERO SIEMPRE QUE EXISTA DOCUMENTACION DE COMPRA Y FACTURA.

Os puedo asegurar que no existe ninguna ley que proteja realmente al comerciante en caso de impago de un cliente......

Me explico mas claramente: Cuando compras un equipo con las características que nos ocupa (plazos de entrega largos o compra con catalogo) debes exigir un contrato de compra venta, con todas las clausulas al respecto, adjuntarlo a la factura que también te de el proveedor.....y si tienes algún problema te puedo asegurar que la justicia actúa,y rápido,a tu favor.....ESTE ES EL DEBATE QUE SE DEBE ABRIR:
"[COMO COMPRAR SEGURO EQUIPOS QUE TARDAN EN ENTREGAR Y QUE A VECES NI VEMOS FISICAMENTE]"

El punto 2, (la instalación, mano de obra) es la que puedes o no poner como pago pendiente de pago...pero el equipo, que por otro lado a diferencia de un televisor, bicicleta etc, una vez en casa del cliente, conectada y simplemente llena de agua ya es un equipo usado, debe ser pagado en la forma que le ofrezca el comercio 100% o lo que sea.
¿Se puede suministrar un palet de ladrillos a una obra y cuando estén montados retirarlos si no paga ?

Todo esto como norma general, y que sirva para enteraros como tienen que ser las cosas para que todos seamos honrados.
Luego haya cada cual como venda o como compre, pero que quede bien claro que las leyes están hechas para cumplirlas ambos lados, y las leyes dicen que si quieres tener derechos debes cumplir tus obligaciones y estas son PAGAR

(nota: llevo 10 años con esta política y no he dejado de vender, al revés genero mas confianza)

De acuerdo con PCPP.

Lo que yo decía es que no parece lógico pagar el 90% del equipo un mes antes de que esté en mi casa. ¿50% al pedido y 50 % antes de que el equipo entre por la puerta de mi casa? Eso me parece perfectamente lógico.

El tema de la instalación ya es diferente. Por lo que cuentas, PCPP eres alguien consilidado en el mercado y en quien la gente confía. Me alegro mucho por tí y seguro que te ha costado trabajo ganartelo y es totalmente merecido. Con gente como tú y que seguro que los clientes ya conocen tu modo de trabajar no tendrán ningún problema en pagarte de cualquier manera pero es que todos no son como tú, amigo.

Por eso, si yo no tengo plena confianza en el instalador, mantendría un pequeño porcentaje (del precio de la instalación, no la caldera) para pagarlo cuando mi casa ya lleve 8 o 10 días caliente y sin problema. No hablo de mucho dinero sino del justo para que me cojan el teléfono.

Y como dice PCPP: papeles, papeles y papeles que eso de dar la palabra se hacía en el antiguo oeste. Hoy en día, papeles y cosas bien hechas.

Un saludo.