En mi ignorancia, tenía claro que mi calefacción NO iba a ser de gasoil y SI de biomasa.
Llevo leyendo este foro como 15 dias de forma intensiva y estoy llegando a la siguiente conclusión:
Las calderas de biomasa me van a generar problemas. Y esta conclusión es evidente cuando leo lo de parámetros de trabajo, displays que desaparecen, limpieza de quemadores anual, bombas de tres vias, tiros. monjas, acumuladores, etc. etc.; y además que los pellet, baratitos hacia un par de años, han subido más que la electricidad, por poner un ejemplo.
Estoy en ese punto de volvera a reconsiderar todo otra vez porque ¿no se está complicando el tema de la calefacción demasiado? ¿No hay un sistema de calefacción que sea simple, eficaz incluso aunque sea un poco más caro?
complicada biomasa
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- 12/02/2013, 10:55mildottcomplicada biomasa
- 12/02/2013, 11:43grangordoRe: complicada biomasa
muy buenas si una calera esta bien optimizada no tiene que dar problemas y la limpieza de estas es esencial para su buen funcionamiento en cuanto a las calderas normalmente son pijotadas por lo que no funcionan como es debido o que el istalador es un manta que te deja las cosas a medio montar o mal montadas
si una caldera esta bien montada y optimizada no tiene por que darte problemas - 12/02/2013, 14:14isi11Re: complicada biomasa
problemas existen en todas las calderas y todo tipo de instalaciones, quiza en los fros suelen buscar soluciones las personas que se encuentran con cualquier problemilla, si todo el mundo que esta contento con la biomasa lo compartiese en este foro otro gayo cantaria, en mi opinion la biomasa es una de las grandes soluciones a los problemas de precio de combustibles y de emision de gases contaminantes, yo estoy encantado con las calderas de pellets y los veo como una energia de futuro, econimica y nuestra, si este fuese un foro sobre calderas de gasoleo por ejemplo pasaria exactamente igual, solo veriamos jente con problemillas buscando aqui soluciones, lo que esta claro es que las energias alternativas pùeden ayudarnos mucho mas de lo que pensamos
- 12/02/2013, 14:42NechRe: complicada biomasa
Yo estaba como explicas en tu caso, no quería gasoil y miraba con buen ojo la biomasa. También miraba la bomba de calor como alternativa, pero no con gran entusiasmo ya que funciona con electricidad... Y leía y leía.... hasta volverme medio loco. Al final conclusiones:
- Gasoil. Demasiado caro el gasoil y más caro que se va a volver (según los pronósticos). Creo que es erróneo hacer una inversión nueva con una caldera de gasoil.
- Bomba de calor. La instalación no era barata, ni mucho menos. Pedí unos 5 presupuestos, y en mi caso variaban entre unos 9000 € a 12000 € más IVA. El otro factor negativo es que la electricidad va a subir también, y la vivienda ya depende mucho de ella.
- Biomasa. Una caldera de alta gama, se va SOLO la caldera, más de 10000 €. Mirando este foro sobre las calderas baratas, me hacia pánico ponerme una de ellas. Perdido en este oasis.
Durante unos cuantos meses estuve variando cada semana entre biomasa y bomba de calor, según que leía XD
Al final he optado por una caldera de media gama de pellets, con un buen SAT detrás. Solo tiene un mes de vida y de momento estoy contento. Ya se verá el rendimiento que va dando a medida que pasan los años... - 12/02/2013, 15:13mildottRe: complicada biomasa
La bomba de calor yo la descarté por las temperaturas tan bajas que hay en Zaragoza. Según he leido, la bomba de calor no es recomendable si en el exterior tienes temperaturas de 10 grados o menos.
De todas formas, y leyendo hilos sobre quemadores de pellet adaptados a otro tipo de calderas (gasoil) y viendo el funcionamiento de estas calderas me está entrando en la cabeza una caldera que sea básica con un quemador aceptable. Lo demás, autolimpieza, tiro forzado y otras cosas, ¿no es complicar el mecanismo?.
Porque en el fondo, una caldera no deja de ser una un combustible en llamas dentro de una camara.
Y de ahí.......me empiezo a preguntar si no sería una buena alternativa penser en calderas de hierro fundido con buenos quemadores (y sin mas complicaciones, sin analizar su eficiencia energética, ni su...). - 12/02/2013, 15:16CarabelaRe: complicada biomasa
Yo llevo dos inviernos con una caldera normal de pellets y estoy encantado con ella.
Sí, es verdad, hay que limpiarla, pero si son tres minutos y ya está. Si usas buen pellet el intervalo de limpieza es más largo.
Lo que si observo que hace dos años gastaba de gasóleo sobre 10 euros al día, y al día de hoy, gasto sobre 5 euros de pellet.
Y te digo que en mi casa no paso frío y en mi zona hace frío de narices. - 12/02/2013, 16:03aniltakRe: complicada biomasa
por lo que se lee en el foro las calderas de media y alta gama dan bastantes menos problemas,así que si tu presupuesto es apropiado puedes poner una caldera desde los 6000€ , si donde vives hay otras biomasas puede salirte todavía mas barato el combustible(hueso de aceituna,cascara de almendra o de piña,etc...)
- 12/02/2013, 16:26mildottRe: complicada biomasa
En cuanto al pellet, creo que no habrá porblema ya que a 500 metros hay una empresa que emplea pellet para calentar unos 10000m. cuadrados.
Mis opciones de caldera de gama media son dos: Biocalora kp12 o la vizcaína domusa.
Lo que ocurre es .... que me estoy planteando la opción de una caldera muy muy básica. O sea, quemador y cámara de hierro fundido. Y olvidarme de "mejoras" que hacen a las calderas más caras. Me da que he entrado en la biomasa en el momento en que está de moda... y eso significa que lo pagas.
Para hacer un simil... en vez de un wolkvagen quiero un skoda que es igual pero en austero. - 12/02/2013, 17:10UnioncalorRe: complicada biomasa
Si dispones de pellet cerca, yo me inclinaría a pellet. Creo que según se está observando en el foro, existe la discusión de las distintas gamas de calderas. Ahora bien, sean de un escalon u otro de gama (OJO, cada uno tiene sus mercados y cada persona sus necesidades y capacidades) hay que prestar especial atención a la seguridad. Sea cual sea la gama o precio hay que prestar atención a las seguridades. Nadie quiere encontrarse un día la caldera quemada (esperemos que no esté el combustible cerca) o que un día tu silo ha ardido, o que por un corte de luz la caldera a seguido quemando sin disipar calor y se nos ha sobrecalentado la caldera... Por ello me parece principal los sistemas de seguridad de la misma. Si, como se ha comentado anteriormente, la instalación se hace bien (50%) y el producto es bueno (50%) el resultado será totalmente satisfactorio. Además si a esto le añadimos un mantenimiento correcto (según caldera será mayor o menor el mantenimiento manual) la caldera nos deberá durar muchos años, y generarnos muchos ahorros. Ahora bien, si tal y como se ha visto en este foro se instala mal la caldera, se compra por precio y no por prestaciones (ojo que comprar por prestaciones no es comprar lo más caro) y no se realiza un mantenimiento... La biomasa acabará siendo odiada
- 12/02/2013, 18:57aniltakRe: complicada biomasasi luego te arrepientes te encontraras con tener que gastar el dinero dos veces, como dicen las monjas"los pobres no podemos comprar cosas baratas" de poca calidadCita:
Iniciado por mildott
- 12/02/2013, 19:05BiokwRe: complicada biomasa
Si hace unos dias que te hicieron el presupuesto de la kp12, vuelve a preguntar, yo lo he hecho y me han dicho que han bajado de precio ( y al menos en mi caso...bastante).
- 12/02/2013, 19:34peymarRe: complicada biomasa
Estoy de acuerdo con midott
Soy del oficio, y se lo que me digo, cuanto mas electronica, mas autolimpieza y afines para comodidad, a la larga dan mas problemas
pues a mas mecanismos es directamente proporcional que tenga mas averias.
Solo un ejemplo yo he puesto un Sunp-7 en mi vieja caldera de gasoil, el año que viene le pongo una caldera de leña disñenado por ferroli para este quemador resultado y precio de tarifa 930 + 1430caldera + 225 puerta = 2585 + iva = 3127
Caldera media gama 6000 € rendimiento supongamos 95%
Caldera de ejemplo 3127 € rendimiento 87%
Si en un año quemamos 5000 Kg de pellet con un 95% (que el equivalente en gasoil son 10.000 lts mas o menos)
Con la caldera del 87 % quemaremos 5500 Kg aproximadamente
500Kg x30 cent = 150 € mas de calefaccion
6000 € de la caldera media - 3127 caldera barata 2873 € de diferencia / 150 € al año mas de calefaccion
resultado tardamos casi 20 años en amortizar la diferencia.
Lo malo es que durante 20 años un dia a la semana la limpias tu con 20 minutos maximo
20 minutos por 54 semanas da unas 18 horas anuales unos 2 meses de trabajo en 20 años
Te doy toda la razon midott contra mas simple mas efectiva y menos problemas aunque tengas que trabajar durante dos meses en 20 años
Saludos - 12/02/2013, 21:34AtilioRe: complicada biomasa
Hola, lo del pelet caro lo dudo nosotros desde hace 5 años vendemos pelet al mismo precio. Saludos. giersolar.blogspot.com
- 12/02/2013, 22:02aniltakRe: complicada biomasa¿que precio te han dado por la kp12?Cita:
Iniciado por Biokw
hace poco me han pasado precio por 7500€ menos un descuento del 10% ,total 6750€ solo la caldera - 12/02/2013, 22:09UnioncalorRe: complicada biomasaY es por esto por lo que en los países donde realmente es importante la calefacción y tienen periodos de invierno de hasta 8 meses, utilizan calderas totalmente automatizadas, no encuentras apaños con quemadores...Cita:
Iniciado por peymar
Como he dicho antes, cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Si como electrónica hablas de una placa a la que se le carga un software, en caso de desconfiguración se vuelve a cargar el mismo. Ahora bien, debe ser mucho mejor tener una placa que echa pellet en función de la velocidad que le indiques, o en función de vete tu a saber.
Repito, no existe un sistema de biomasa perfecto estándar para todas las instalaciones. - 12/02/2013, 22:11peymarRe: complicada biomasa
Hola Atilio
Pues seras el unico, porque por la zona que vivo yo, es de pelicula de terror, fui a comprar 4 sacos y me pidieron 4.50 por cada uno, el precio ya lo sabia de antemano, pero estaba haciendo unas pruebas con el quemador y los necesitaba.
Ese mismo distribuidor lo subio de 4.10 a 4.50 particularmente vi que era el mismo palet, pues estaba rota una traviesa.
Sus precios no los tiene publicados por ningun sitio los tienes que preguntar a los empleados y para cantidades los empleados no lo saben,te dan un numero de telefono para hablar con el jefe.
Si le pides cantidad su precio anda por 4.05. El pelet es de certificado En plus A1.
Ah y por cierto las pruebas que volvi a realizar no me sastisfacieron, no me dio la potencia, seria porque no supe regular bien el quemador.
Saludos
Para unioncalor
Sobre gusto los colores, pero los apaños de los quemadores, es una opcion mas que hay en la biomasa, con un mismo resultado que es producir calor, lo que pasa es que estos quemadores los estan vendiendo e instalando, profesionales como yo, que hasta ahora no podiamos entrar, pues teniamos que cumplir una serie de requisitos que las marcas de alta gama nos imponian, con unos precios para mi desorbitados.
Las calderas de alta gama, segun mis cuentas y no creo que esten muy equivocadas practicamente no se amortizan nunca.
Las 2 hechan pelet dependiendo de una placa, mediante un sistema de sin fin, el principio basico es el mismo.
Que los sistemas de biomasa entre el apaño de un quemador y una caldera de alta gama, es como comparar el dia con la noche, puede ser pues a todos nos gusta lo mejor para nuestras casas.
Llevo muchos años instalando y reparando y cuanto mas sencillo, no por ello menos efectivo, mejor pues menos posibilidades de averias y por lo tanto el mantenimient de esa instalacion para el cliente es menos costosa.
Es mi forma de pensar
Saludos - 12/02/2013, 23:01mildottRe: complicada biomasa
Bueno, empiezo a ver la luz al final de la caldera.
caldera + quemador= 3500 euros.
caldera + quemador + robotización electronica = 6000 euros.
Creo que no me he equivocado en la cuentas.
Por cierto Peymar, una pregunta. En tu sistema ¿cómo tendras ACS? - 13/02/2013, 09:10grangordoRe: complicada biomasa
mildott para mi el mejor sistema de acs es el sumergido un deposito de inercia y dentro de este el deposito de acs
pero claro so no vas a poner deposito de inercia pon simplemente un interacumulador sin resistencia electrica(asi te ahorras un pico de luz) - 14/02/2013, 22:49BiokwRe: complicada biomasa
Pues si es esto complicado si...sinfín, deposito inercia, caldera, interacumulador....no se si algún día voy a conseguir entenderlo.