Tema: Problemas con deposito inercia

Os cuento, espero me ayudéis un poco, por favor!

Tenemos una biocalora kp20, bueno la cuestión es que tenemos calefacción por radiadores y un deposito de inercia que si los radiadores no demandan calor están los termostatos de entrada de agua de la caldera, el de salida a radiadores y el de retorno a la caldera de nuevo a unos 80º, pues en cuanto los radiadores demandan calor empieza a entrar por abajo el agua fría y en menos de 5 minutos el agua a los radiadores sale a 40º ¡un desastre!

Tenemos la entrada de la caldera al deposito arriba del todo, la salida a radiadores en la mitad y el retorno a caldera también a mitad del deposito de inercia.

Lo que no se es si de verdad funcionan las sondas que se supone regulan la caldera, tiene el deposito de inercia dos sondas pero no se cierto su cometido o si lo hace o no, pues la caldera se enciende o se apaga cuando ella pierde o gana la temperatura marcada independientemente del deposito y entonces no entiendo el significado de esas dos sondas de temperatura del deposito.

No sabemos ya que pensar, ni que hacer, pero no vemos lógico que en menos de 5 minutos los radiadores ya no calienten.

Nos podéis ir orientando en lo que pasa.. por favor!

Es normal que no te funcione si esta montado de esa manera. La salida a los radiadores tiene que ser desde la parte de arriba y el retorno a la parte de abajo. Es decir arriba entrada de caldera y salida a radiadores y abajo de todo, retorno de radiadores y retorno a caldera. De esa manera te funcionará correctamente, como tu lo tienes no funcionará nunca. Saludos

Como ya te han apuntado no esta bien conexionado el depósito de inercia. Una cosa que no me queda clara en tu post "Mesteso", es que el agua caliente a los radiadores, almenos en los mios, entra por arriba y el retorno lo hace por abajo.

Primero gracias por contestar!

Nos imaginábamos que sería eso y nos lo habeis confirmado así que lo tendremos que cambiar, pero para cambiarlo tendremos que vaciar el depósito o estando lleno se puede? Tendríamos que hacer una desviación de una tubería nada más, teniendo en cuenta que somos manitas podríamos hacerlo nosotros mismos o tendrá que venir el fontanero?

Luego otra duda es de las sondas del depósito, no se bien su cometido o no lo entiendo o no funcionan, no veo que manden arrancar o parar la caldera, lo único que manda es si la propia caldera pierde calor o el termostato del salón, o eso creo.

Para soldar cobre, puedes hacerlo tú mismo, pero como sabrás la tubería a soldar debe estar vacía de agua (almenos en un buen tramo), sino no hay forma de que puedas hacer bien las soldaduras.
En cuanto a las sondas, se supone que hay una en la parte superior del depósito y otra en la inferior, estas le dicen a la caldera cuando arrancar y cuando parar, según las temperaturas configuradas en la máquina.
Si no me equivoco, el termóstato del salón no actúa sobre la caldera, sino sobre alguna bomba de recirculación que mande el agua desde el depósito de inercia a los radiadores.

tanto Pita como Inet están en lo cierto... menudo el instalador...

Buenas!! Gracias a todos!
Bueno os tengo que contar que ayer pusimos la salida a radiadores arriba del todo y cuando se pone a funcionar la calefacción a los pocos minutos vuelve a enfriarse hasta los 40 grados la salida a radiadores (parte de unos 80), el retorno de los radiadores está abajo del todo y no nos podemos explicar que si el depósito está supuestamente a unos 80 arriba y 60 abajo en unos minutos la parte de arriba salga ya a 40 por mío frío que vuelva el retorno radiadores, que viene a unos 30.

Otra cosa son las dos sondas del depósito que no se si funcionan si van conectadas a la caldera o donde, es que no veo que manden ni para ni arrancar ni nada.

Que puede pasar ahora? Con el cambio de salida de radiadores arriba y siguiendo igual estamos ya muy perdidos.

primero que nada, cuantos litros tiene el depósito de inercia?
segundo si la caldera trabaja contra el depósito de inercia, tendrás que ver dos sondas (dos cables) que salen del depósito de inercia, uno por la zona superior lateral, y otro por la zona inferior lateral.
tercero, comprueba que la caldera trabaja contra el depósito de inercia, y que el termoestato de la casa controla la bomba de impulsión del circuito de radiadores.
como bien te han dicho antes estas sondas son las que deben de controlar el arranque y el paro de la caldera, la de arriba arrancara la caldera cuando llegue a 60 y la de abajo debería de pararla cuando suba a 80.
otra cosa es que te hayan puesto el termoestato de la casa controlando la caldera y no la bomba de impulsión a la calefacción, es decir el termostato debe de dar la orden de arranque y parada a la bomba de impulsión de la instalación de radiadores, y las sondas del DI deben de dar la orden a la caldera de los arranques y paradas.
El funcionamiento debería de ser el siguiente, la caldera se conecta para obtener 80 grados en la parte inferior del DI y parar cuando llegue a esta temperatura. El termoestato de la casa (regulado por horario y/o temperatura) cuando llegue a una temperatura por debajo de la marcada debe de conectar la bomba de impulsión de la instalación de radiadores. En el momento que la entrada inferior del depósito procedente de los radiadores ponga la temperatura del depósito de inercia por debajo de los 60 grados, la caldera debería de encenderse, succionando agua de la parte inferior del depósito (que está más fria) y metíendola al DI por la parte superior (ten en cuenta que hay unos minutos para que la caldera empiece a trabajar al rendimiento necesario, mientras empieza a quemar la biomasa, et). Mientras haya demanda de agua por parte del termostato de la casa habrá un determinado tiempo que la caldera estará trabajando contra los radiadores hasta que estos ofrezcan la termperatura de confort solicitada y el termoestato pare la bomba de impulsión; luego habrá un determinado tiempo que la caldera trabajará contra el DI hasta llegar a obtener de nuevo los 80 grados en la zona inferior.
Perdona por el toston y espero no haberte liado.

Bueno pues parece que todo eso lo tenemos bien, gracias!

Lo único es que la caldera empieza otra vez a quemar al bajar ella dos o tres grados de lo que le tenemos marcado, independientemente del depósito de inercia, lo que no se si es normal o deberíamos ajustar algo en la caldera.

Viendo que al parecer va todo eso más o menos bien lo que no entiendo es el motivo por el que se enfría el depósito en cuanto tiran los radiadores. Trasteando he visto que el programa que teníamos puesto ponía que funcionaba la caldera a unos 17kw en lugar de los 25kw y se lo he subido para que funcione a unos 23kw (en auto sin modulación) y la temperatura de la caldera la tenemos entre 76 y 77, mi pareja dice que más no pues como al pararse aun coje unos dos o tres grados más (80-81) que es mucho y nos vamos a cargar la caldera, yo pienso que si queremos calentar el depósito de inercia a 80 deberíamos poner la caldera a 80, no?

Ah! El depósito es de 600 litros con el acs dentro, creo que para calefacción usa unos 470, será poco?

Mesteso, disculpa, he puesto antes un dato erróneo sobre las sondas del depósito de inercia, la superior arrancará la caldera cuando llegue a la temperatura inferior marcada (en tu caso creo que 60 grados) y la sonda inferior parará la caldera cuando llegue a temperatura superior marcada (en tu caso 80 grados).(ya he editado el post)

por otro lado la diferencia de temperatura de arranque y parada es demasiado ancha, pondría 80 parada y 70 arrancada.

si quieres la temperatura del DI a 80 grados, la caldera debe de trabajar como mínimo a esa temperatura, míra la especificaciones técnicas de la caldera y verás la temperatura máxima de trabajo de la misma de la cual no debes pasar.

cuando se arranque la calefacción con el DI a 80, empieza a enviar agua a 80 grados a los radiadores y a entrar a 30 grados por la parte inferior, ira subiendo el agua fria hacia arriba hasta que llegue temperatura a 60 grados que es cuando debería de arrancar la caldera, esta empezará a trabajar proporcinando agua a 76-77 grados según tienes ahora y la red de calefacción se irá alimentado de esta agua recien calentada ya que la que entra fría por bajo es succionada hacia el retorno de la caldera.
cuando los radiadores ofrezcan la temperatura de confort pararán la bomba de recirculación del circuito de calefacción y la caldera continuará trabajando hasta que la temperatura de la sonda inferior llegue a los 80 grados.

a no ser que tengas un gran volumen de agua en el circuito de calefacción no deberías de tener ningún problema.

lo único que si tienes una caldera de 25 kw y un DI para calefacción de 470 litros la primera vez que la enciendas la caldera (al principio de temporada) para poner la temperatura de 80 grados toda el agua y partiendo de que puede que el agua esté a unos 15 grados necesitas 1,41 horas (sin contar el rendimiento de la caldera, que si es del 90%, necesitas 1,57 horas ).
esto no es problema a la hora de arrancar la temporada.

¿entonces tengo que poner a sonda de arriba a 70 y la de abajo a 80? Ahora lo tengo al revés

Muchas gracias por tus explicaciones, muy claritas y abarcando todo, genial!!

primero pon la caldera a una temperatura máxima de 80 grados.
segundo cambia la temperatura de la sonda de arriba a 70 y la de abajo a 80.
si ya no te da problemas ok.

Una pequeña aportación, seguramente la instalación dispondrá de una válvula de carga, ¿a que temperatura esta tarada?, para la Edilkamin EK29 ( al igual que biocalora, se trata de calderas Ponast), se recomienda que la temperatura de retorno no sea inferior a 50º, si te han colocado una con una temperatura superior por ejemplo 60º, no conseguirás que funcione adecuadamente aunque tengas bien puestas las sondas. Me explico, en el momento de arrancar la calefacción, estando la casa fria y la caldera en reposo, el deposito de inercia se enfría rápidamente y el agua de retorno puede llegar a estar a 30º o menos, en estas condiciones la válvula de carga para mantener el retorno a la caldera a la temperatura que tiene tarada, tomara un gran caudal de la impulsión y poco caudal del retorno, ese mismo caudal es el que entra por la parte superior de agua caliente para recargar la inercia, pero al ser poca la cantidad resulta imposible subir la temperatura del deposito de inercia, este proceso puede durar muchas horas, ya que continuamente estamos circulando el agua por los radiadores. Si además tenemos la caldera en modulación, creerá que nuestra instalación demanda poco calor ya que el agua le retorna bien calentita, por lo que estará en modulación 1, y así durante mucho tiempo. Ten en cuenta que algunas válvulas de carga de 60º solo abren completamente el retorno cuando este supera 70º.
Espero que este sea el caso, ya que la solución sera simplemente cambiar dicha válvula por la del valor adecuado.

Saludos.

Saludos:
Se puede implimentar este sistema de dos sondas en una caldera que solo tiene conexión para una?
Utilizando dos termostátos de inmersión, relés etc..
Gracias

Si se puede, pero si se quiere que el termostato superior sea el que conecte y el inferior el que desconecte, no es posible hacerlo solo con los termostatos (eso creo), el siguiente circuito emplea un rele junto con dos termostatos para este cometido:

Saludos.

Antes de todo muchas gracias por el esquema también currado. Lo he estado mirando y creo que funciona, lo probaré en el banco de trabajo antes de instalarlo. Aunque ya lo instalaré para la temporada que viene.
Una cosilla, si la temperatura de consigna del termostáto superior e inferior son iguales, por ejemplo 65ºC, también se consigue que todo el depósito se caliente por igual, o es mejor que la T. inferior sea mayor que la superior?
Gracias

En un D.I es imposible que el agua se encuentre a la misma temperatura a todas las alturas aun cuando la instalación no demande calor. Si se montan dos termostatos el de abajo siempre se fijara a mayor temperatura (este realiza la parada).
Yo he escuchado de todo, en cuanto a la diferencia de temperaturas, pero creo que lo más adecuado es arriba 60º y abajo 70º.
En mi instalación solo dispongo de un termostato inferior ajustado a 70º. El ajuste óptimo del sistema de calefacción, es aquel en el que conseguimos que nuestra caldera, cuando alcance el reposo (el D.I supera la consigna del termostáto), no sea tan largo que ante una nueva demanda de calor, sea preciso un nuevo un arranque (con las resistencias eléctricas). Esto es bastante complicado de conseguir y depende de muchos factores, tamaño del D.I, temperatura de consigna del D.I, temperatura exterior, aislamientos, tipo de regulación del termostato interior...

Saludos.