Tema: Instalacion de un SUNP 7

Buenas,

Soy nuevo en el foro (debéis llevar muchos ya por estas fechas).

El caso es que este año hemos instalado una caldera SFL-4 junto al quemador sun P7.
Mi casa tiene 2 plantas y unos 150 m² aproximadamente. Esta situada en Sant Llorenç Savall (Barcelona) (por las noches -3 grados y por el dia unos 7-8).

El caso es que nos esta consumiendo una media de 3 sacos diarios de pelets.

La caldera esta conectada a una chimenea de 9 metros y de doble cámara (creo que se llama así, tiene: tubo, aislante y otro tubo que cubre el aislante y el tubo del centro).

El caso es que creo que la chimenea tiene mucho tiro y saca el calor de la caldera (no tengo manera de medirlo).

¿Creéis que es esto posible?
¿sabes si cerrando un poco el tiro que trae la caldera (setras tiene para abrir o cerrar la salida a chimenea) mejoraría consumos?
¿alguna recomendación?

Muchas gracias por adelantado

Saludos

Iniciado por peymar

Para teresa A01

El primer paso es averiguar en que momento exacto se produce el famoso fallo, durante la arrancada, en regimen de funcionamiento o en modulacion.
Yo soy de la opinion de no cambiar parametros si no es con cabeza, pues igual que tu muchos piensan que cambiando a los parametros de otro se solucionara, no digo que no lo hagais, pero el problema es que caldera es diferente y el quemador ha de reajustarse sobre cada caso en concreto.

La instalacion supongo que al hacerlo una empresa, habra tenido en cuenta todos los detalles en cuanto a la instalacion quede lo mas ajustada a tu caldera. Si pudieras dar mas detalles de toda la instalacion, tal vez te podamos hechar una mano entre todos los foreros.

Saludos

Hola peymar, ante todo pedir disculpas por no haber contestado y agradecido tu respuesta. En este momento seguimos con problemas y ya estoy en modo desesperacion perpetua ... El A01 se arregló cambiando la instalacion del sinfin que parece estaba mas corto que lo que deberia. Hemos pasado todo tipo de desgracias como el incendio del tubo de plastico del sinfin (seguramente por estar demasiado cerca). Ahora cuando llevaba varios dias calentando moderadamente bien (seguimos sin entender como funciona este sistema) hoy ha tardado 12 horas en subir la temperatura de la casa dos grados y los radiadores nunca estaban bien calientes, hasta se han enfriado del todo..... de repente han empezado a subir de temperatura y ha subido otro grado. He visto por ahí que preguntaba alguien por el color del humo, si sale negro que significa ???. Hay algun sitio donde enterarse de como se comporta este tipo de calefaccion ??? estabamos acostumbrados al gasoil y tanto lio nos está superando. Muchas gracias de antemano. Eres una gran persona.

Habeis comprobado si la boca de descarga del sinfin por donds cae el pellet esta bien perpendicular al suelo recuerdo al ppo de,ponerlo yo en casa ese era mi gran problema me pasaba algo muy parecido tardaba mucho en subir la temperatura. Que combustible utilizas? Quiza el pellet sea de mala calidad. La caldera esta en depresion? No decaigas porque seguro que sera algo tan obvio que se pasa por alto y quiza no os,deis cuenta y en cuanto lo arregles ni te acordaras de esos escollos todos hemos sufrido el famoso fallo unos por unos por unos,motivos,otros,por otros animo

Iniciado por diegora

Ok gracias de todas formas mis intenciones serian coger en marzo y tenerlo todo el verano secando y este año igual mezclarlo un poco con el pellets yo lo cojo a 0.09 5000 kilos 450 euros ese es el tema pellets 0.25 1250.

La verdad es que no se como te funcionaria ya que no lo he probado, pero teniendo en cuenta que el sinfin debe de subir dos solidos con diferente densidad, no creo que lo haga correctamente, a la vez el hueso es muy triturado y parte cuando caiga en el cenicero puede que se cuele a traves de la rejilla. Pero todo es probar eso

Carajo12
La puedes cerrar un poco a poco para frenar el tiro, lo ideal seria ir midiendo el tiro, pero segun la cierras haz la prueba siguiente en la boca de descarga aplica la llama de un mechero, esta debe de ser absorbida por el tubo en funcionamiento. Es una prueba de ver si la caldera esta en depresion, si la llama ves poco aspirada o sale humo debes de abrirla el mecanismo. Pero me repito lo ideal seria ir midiendo el tiro.

Teresa AO1
El incendio de la goma es porque la caldera trabaja en presion, puede ser a varios motivos los dos mas comunes son falta de tiro o trabajar en una potencia demasiado alta para el hogar de esa caldera.


Para todos los que hablais del gasto, cada vivienda es relativa con sus particularidades, pero el quemador bien ajustado, simplemente quema pellets, la forma en que aprovechamos esa energia es donde se ahorra el gasto. Y es donde se nota la mano del instalador.

Perdonar que insista en esto pero es que es simplemente la pura realidad, que incluso muchos instaladores no saben o no conocen esto pues por lo que veo dia a dia es asi, y en mi oficio igual que en otros algunos intentamos actualizarnos o simplemente se estancan.

Al carro de la biomasa nos hemos subido bastantes profesionales, cada uno con una forma de ver y entender las cosas, yo simplemente opte por un camino y fue el de instalar el primer quemador en mi casa, esta idea no es mejor ni peor simplemente opte por esta por mi forma de ser y de pensar.

Saludos

Iniciado por Carajo12

Buenas,

Soy nuevo en el foro (debéis llevar muchos ya por estas fechas).

El caso es que este año hemos instalado una caldera SFL-4 junto al quemador sun P7.
Mi casa tiene 2 plantas y unos 150 m² aproximadamente. Esta situada en Sant Llorenç Savall (Barcelona) (por las noches -3 grados y por el dia unos 7-8).

El caso es que nos esta consumiendo una media de 3 sacos diarios de pelets.

La caldera esta conectada a una chimenea de 9 metros y de doble cámara (creo que se llama así, tiene: tubo, aislante y otro tubo que cubre el aislante y el tubo del centro).

El caso es que creo que la chimenea tiene mucho tiro y saca el calor de la caldera (no tengo manera de medirlo).

¿Creéis que es esto posible?
¿sabes si cerrando un poco el tiro que trae la caldera (setras tiene para abrir o cerrar la salida a chimenea) mejoraría consumos?
¿alguna recomendación?

Muchas gracias por adelantado

Saludos

Con una chimenea de 9 metros y caldera hecha para leña seguro que tendrás exceso de tiro, con cerrar la claveta de la caldera retienes un poco los gases sobre todo cuando está trabajado el quemador, puede solucionar un poco pero no será muy efectivo seguramente, pues cuando el quemador descansa se ejerce una depresión en el hogar de la caldera que extrae el calor del interior succionando aire frío a través del propio quemador, los quemadores de gasoil llevan un dispositivo que corta el aire que pueda circular a través de el cuando están parados, en tu caso puedes instalar un moderador de tiro que se instala en la chimenea antes de la caldera, pero hay que regularlo con el medidor de tiro, este aparato cuando la chimenea ejerce mas depresión que la que se ha regulado se abre y deja entrar aire en la chimenea y esta no ejerce toda la depresión sobre el hogar de la caldera. También hay alguna marca de chimenea que fabrica una clapeta motorizada que podría muy bien instalarse y conectada al relé que comanda el quemador, conservarías mas el calor dentro de la caldera pero también es mas propenso a que se den averías en el dispositivo de cierre.

Yo no creo que el consumo elevado sea por perder calor en reposo. El elevado tiro al cerrarlo origina una mayor velocidad de hunos, seria mejor regular la cantidad de aire en cada llama.
Otro tema sobre el consumo es optimizar lo gastado. Horarios de clf. Temp.de impulsión, potencia correcta, dimensionado , y un largo etc.
Cuantas horas de clf tienes? Que temperatura de impulsión? Que temperatura de ambiente? Que sistema, suelo radiante, radiadores, falcoins...? Con mas datos, más te podremos ayudar.
Un fuerte saludo.

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Siento llevarte la contraria y al mismo tiempo darte la razon gerar20

Un exceso de tiro o depresion en la chimenea, literalmente aspira los humos de la caldera y es verdad amenta su velocidad, por lo que el humo (Lllamados Pdc), pasa tan deprisa por la caldera que no da tiempo a que se produzca un buen intercambio de calor.
Si no se produce un buen intercambio, para conseguir que la caldera entregue la potencia que se necista es necesario quemar mas y mas tiempo = + consumo

Si tenemos mucha depresion hace que el ventilador aunque vaya a una velocidad determinada, mete mucho mas aire debido a que al otro lado del ventilador y antes de entrar en contacto con el pellet, hay menos presion (debido a la aspiracion de la chimenea) por lo que el ventilador no tiene la resistencia del aire con la que fue diseñado y el volumen de aire es mayor del pensado en inicio. por lo consiguente + consumo

En el dimensionado, temp de impulsion, temp de la vivienda y potencia correcta es el caballo de batalla de una buena instalacion, pero me da igual que el combustible sea biomasa, gasoil etc. eso se traduce en - consumo

Ceus lleva razon los quemadores de gasoil lleva una clapeta que cuando para el ventilador, cierra la entrada de aire, para evitar que se enfrie rapidamente la camara, algunos como mi antiguo quemador de gasoil Kadetronic 3R este cierre era hidrahulico.
Los quemadores de biomasa ninguno lleva nada parecido, por lo que cuando paran, la misma depresion enfria rapidamente la camara,
por lo que es + consumo
Yo recomiendo a los foreros que se compren un termometros de humos (0-500º) son economicos 10/12 € y midan su temperatura de humos, sospecho que mas de uno se va asombrar con la temperatura que tiene en chimenea.

Lo de la clapeta motorizada es una buena idea y conectarla no seria complicada que abrise cuando el quemador funciona y cerrase cuando el quemador parase.

Saludos

Es una barbaridad. Yo las he instalado en calderas de gas atmosféricas que literalmente se ve bajar la temperatura en reposo. No es el caso. A mas de un kc le he anulado el hidráulico y es inapreciable. Por contra estos aparatos llevan fin de carrera que en contacto con los humos duran dos telediarios.
No creo que sea solución a un consumo elevado.
Un saludo.

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No pienso entrar en discusiones que hasta cierto punto no llevan a ningun sitio, pues ambos somos profesionales, por lo que por lo mismo veo muy dificil ponernos de acuerdo, pues cada uno tiene su "Librillo".

Pero todos los quemadores de gasoil y mecanicos de gas llevan la clapeta que se cierra cuando el ventilador para, si no fuese necesario o inapreciable, simplemente no la podrian.
Mi pensamiento personal es porque en los quemadores de biomasa no los ponen.

Reguladores de tiro son ideales para cuando tenemos un exceso de tiro y parar la depresion que lo unico que hace es aspirar demasiado de la caldera. Me da igual que sean quemadores de biomasa, gas, gasoil o leña Pues el ventilador se encarga de dar el oxigeno necesario para la combustion y vencer la resistencia del paso de humos que cada caldera tiene. Vamos para que el humo llegue hasta la boca trasera de la caldera.
A partir de ese momento la encargada de llevar el humo hasta el exterior es la "depresion de la chimenea".
Si esta depresion es poca o nula tenemos problemas de sobrepresion provocando salida de humos por la boca de entrada del combustible incluido el posible incendio de dicha manguera.

Por lo que el equilibrio ideal de la chimenea es primordial para un buen funcionamiento de la caldera y ahorro energetico.
Todo lo expuesto no creo que sea una barbaridad
Saludos

Pero que la sfl ya tiene para cortar tiro. Para que poner otro. Que sería bueno que el quemador tuviera algun dispositivo no lo niego. Pero consumir mucho por este tema.... creo que no. Que se enfría antes, seguro.

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Iniciado por gerar20

Es una barbaridad. Yo las he instalado en calderas de gas atmosféricas que literalmente se ve bajar la temperatura en reposo. No es el caso. A mas de un kc le he anulado el hidráulico y es inapreciable. Por contra estos aparatos llevan fin de carrera que en contacto con los humos duran dos telediarios.
No creo que sea solución a un consumo elevado.
Un saludo.

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Señor gerar 20, aquí nadie ha dicho que el culpable absoluto del exceso de consumo sea el tiro excesivo que se produce en la caldera, pero es un hecho real y la prueba está en que todas las marcas de calderas de alta gama como en este foro se denominan, recomiendan la instalación de un moderador de tiro en sus calderas y a estas alturas casi todos sabemos para qué sirven, además hay barios fabricantes de chimeneas en España que desde hace dos o tres años han incorporado este elemento en sus catálogos y creo que esto debería demostrar que son efectivos. También sabemos que hay que optimizar toda la instalación, pero aquí se estaba respondiendo sobre una caldera en concreto y yo creo que en este caso concreto debe empezarse por optimizar la caldera que es donde más energía se pierde. Dice usted más arriba que al cerrar el tiro se genera más velocidad del aire y es cierto, pero solo al paso en ese punto estrangulado y no antes, antes de ese punto se genera retención, sin embargo lo que pasa es que nos arriesgamos a producir demasiada retención de los gases y producir sobrepresión en el cuerpo de la caldera por eso yo recomiendo poner ese moderador y regularlo lo más cercano posible a la depresión que se recomienda en el quemador así siempre aseguraremos que la corriente de aire excesiva se realice a través del moderador y no del cuerpo de caldera. Como ha dicho Peimar todos los fabricantes han puesto la clapeta de cierre y no creo que todos piensen que no se pierde calor a través de la corriente de aire que se origina. Me gustaría que en uno de esos kdt que le ha anulado usted el hidráulico del aire prendiese fuego a un pequeño papel de periódico y con el quemador apagado lo acercase a la clapeta a ver hacia donde corre la llama.

Si yo no digo lo contrario. Pero carajo 12 indicaba su alto consumo y el cree ( y en parte tiene razon) un excesivo tiro. Ok. Ok.ok. yo tengo mas chimenea, en una lasian, parecida en pasos de humos a la sfl, y no gasto tanto, que es el origen de la consulta. Si pone un dispositivo de aislamiento en chimenea ultimo modelo, de los tres sacos ¿crees que bajara mucho? No sera mejor cerrar el tiro en base chimenea y regular menos aire en cada etapa? Así si se mejora mucho podríamos actuar poniendo el aislador chimenea.
Un saludo.

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Buenas,

Mi instalación es de radiadores de aluminio y la vivienda no esta muy bien aislada tengo la temperatura a 20 grados siempre, porque haciendo pruebas nos hemos dado cuenta que si bajamos la temperatura por la noche consume lo mismo que si la dejamos siempre a la misma temperatura

¿Los reguladores esos que comentáis como serian?
¿alguna pagina web donde se puedan comprar?
¿Precios aproximados?

Mi instalación dista de ser optima por los recorridos, pero creo que empezando por hacer que se aproveche al máximo producido por la quema del pelet ya podría tener una ahorro importante (la otra opción de modificar circuitos seguro la are, pero este año no puedo por temas económicos).

Agradezco mucho vuestras opiniones de verdad.

Saludos

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Iniciado por gerar20

Si yo no digo lo contrario. Pero carajo 12 indicaba su alto consumo y el cree ( y en parte tiene razon) un excesivo tiro. Ok. Ok.ok. yo tengo mas chimenea, en una lasian, parecida en pasos de humos a la sfl, y no gasto tanto, que es el origen de la consulta. Si pone un dispositivo de aislamiento en chimenea ultimo modelo, de los tres sacos ¿crees que bajara mucho? No sera mejor cerrar el tiro en base chimenea y regular menos aire en cada etapa? Así si se mejora mucho podríamos actuar poniendo el aislador chimenea.
Un saludo.

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Según entiendo propones que regule manualmente yo el cierre del tiro para hacer la prueba antes de comprar nada ¿cierto?
Entonces si funciona y se nota poner el sistema correcto para evitar problemas.

El proceso que proponéis seria cerrar tiro (regulandolo) de la chimenea para evitar la succión y bajar el nivel de aire que mete el quemador ¿no?

Lo siento pero voy un poco pez.

Saludos

Hola. Te buscare algún regulador y te envió información. La mejor clf es un buen aislamiento. Cristales, puertas, elementos de construcción...
Lo primero es hacer prueba de cerrar un poco el tiro, tienes una palanca al inicio de chimenea que si mira para arriba esta cerrada, supongo que estará horizontal. Dejarla a medio camino. Los tubos de clf. Si pasan por una zona no calefactada aisla los bien ( se nota y es económico).
En que potencia tienes el quemador. Lo digo por que al utilizarlo todo el día creo que es mejor bajar una potencia, además de que entra menos aire en el mismo y la prueba es barata.
Te aconsejo que por la noche bajes dos grados la temp ambiente, para dormir es suficiente.
Ya contaras como van las evoluciones...

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Iniciado por gerar20

Hola. Te buscare algún regulador y te envió información. La mejor clf es un buen aislamiento. Cristales, puertas, elementos de construcción...
Lo primero es hacer prueba de cerrar un poco el tiro, tienes una palanca al inicio de chimenea que si mira para arriba esta cerrada, supongo que estará horizontal. Dejarla a medio camino. Los tubos de clf. Si pasan por una zona no calefactada aisla los bien ( se nota y es económico).
En que potencia tienes el quemador. Lo digo por que al utilizarlo todo el día creo que es mejor bajar una potencia, además de que entra menos aire en el mismo y la prueba es barata.
Te aconsejo que por la noche bajes dos grados la temp ambiente, para dormir es suficiente.
Ya contaras como van las evoluciones...

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Buenas,

Si los que están en el exterior están aislados (se me ocurrió hacerlo y mira me das la razon ).
Lo tengo a potencia 3 y en modo modulante, el nivel 1 lo he subido un poco mas porque me he dado cuenta que una vez entraba en modulación a potencia uno este no tenia suficiente fuerza y bajaba la temperatura del agua y se quedaba mucho mas rato encendido.

El tema del aislamiento vamos haciendo lo que podemos, pero claro la cosa no esta bien, tengo claro que matar moscas a cañonazos no es lo efectivo pero de momento no tenemos dinero para los matamoscas y tenemos cañon XD

(la caldera esta de media una hora encendida, una hora apagada)

Mañana probare lo de regular el tiro por la parte de atrás.

Saludo

Se puede cerrar el tiro, pero si se pasa cuando trabaje el quemador puede producir reboco y cuando el quemador está parado la corriente de aire a través de la caldera seguirá siendo el mismo, pasara con más velocidad en la mariposa pero la cantidad aspirada seguirá siendo la misma y durante todo el tiempo que el quemador este parado. Yo no sé lo que puede bajar en el consumo pues tu también llevas razón en que hay que conocer más cosas de la instalación pero creo que con un moderador de tiro ajustado a los pascales que pide el quemador puede bajar seguramente 15%.

Perdonar que insista. Me podeis decir donde podría encontrar una explicacion de como se comporta el quemador ?? es que al no saber cual es su mecanica de funcionamiento no le entendemos y no sabemos que le podemos pedir ..... y otra cosa, que significa el humo negro ??? gracias a todos.

Hola. Humo negro es nefasto, para pellets, gasoil, g.n.
No utilizar, creación de hollín, puede prender, incluso la chimenea.
El funcionamiento es básico. Una resistencia calienta un poco de madera que avivada por un ventilador provoca fuego. Un detector de luz ( fotoresistencia) lo detecta y alimenta de mas combustible. No se que quieres saber concretamente....
Un saludo

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Buenas,

He hecho esta mañana lo que me comentasteis, he cerrado a la mitad del tiro y la caldera no reboca humo ni el quemador se para.... así que supongo que la succión que debe hacer el tiro completamente abierto (como recomienda el fabricante) tiene que ser mucho....

Respecto si al rendimiento mejora o empeora aun no lo se.... tendría que dejarlo unos dias así para verlo.

¿Como veis el tema de que cerrando a la mitad siga sacando el humo sin ningún problema?

Saludos

PD: los parámetros del ventilador los tengo de serie y la potencia máxima al 3

Prueba y ya contaras. Si no reboca todo ok.
Saludos.

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Iniciado por gerar20

Hola. Humo negro es nefasto, para pellets, gasoil, g.n.
No utilizar, creación de hollín, puede prender, incluso la chimenea.
El funcionamiento es básico. Una resistencia calienta un poco de madera que avivada por un ventilador provoca fuego. Un detector de luz ( fotoresistencia) lo detecta y alimenta de mas combustible. No se que quieres saber concretamente....
Un saludo

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Bueno es que he visto por ahí que se le preguntaba a alguien si salia humo negro por la chimenea y queria saber que significa porque la mia lo hace algunas veces. Con lo de "no utilizar" no se que me quieres decir, que no utilice la caldera ????? En cuanto al funcionamiento lo que quiero saber es como hay que usarlo. Estoy viendo que es muy complicado que no es como el gasoil que si el termostato pide calienta y listo. Aqui si calienta el ACS ya no da agua caliente a la calefaccion ????

Si. Solo tienes humo negro unos instantes es malo pero puedes utilizarla. Si sale humo negro siempre es mejor no apagar la caldera.

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Iniciado por TeresaA01

Perdonar que insista. Me podeis decir donde podría encontrar una explicacion de como se comporta el quemador ?? es que al no saber cual es su mecanica de funcionamiento no le entendemos y no sabemos que le podemos pedir ..... y otra cosa, que significa el humo negro ??? gracias a todos.

El humo negro puede ser debido a varios motivos, lo mas comunes son
A) Mala calidad del pellet
B) Reglaje de la combustion (Exceso de pellet o falta de aire)
C) Estas quemando con mucha potencia y las cenizas arrastran con el hollin del gasoil ( Si has sustiuido tu antiguo quemador de gasoil
D) Falta de tiro

Sobre el funcionamiento del quemador lo basico es
Lo podemos dividir en 3 fases, Arrancada, funcionamiento y Parada
Arrancada Sale un "0"
El quemador inicia la arrancada cuando la señal de salida Clema nº 7 es recibida por la clema nº 8 ( Llamado cierre contactos 7 y 8)
Los parametros para ajustar la arrancada son
t03 velocidad del ventilador
t04 tiempo de funcionamiento del sinfin en arrancada ( cada unidad equivale a 4 segundos el valor de fabrica es 008 equivale a 32 segundos)

Una vez el quemador comprueba que hay llama pasa a
Funcionamiento
Ira subiendo de potencia hasta llegar a la indicada en el parametro "U02" (valores 1,2,3,4 o 5)
en cada potencia se puede ajustar tanto el ventilador como el tiempo de carga del sinfin
T08 ventilador 1ª T09 tiempo del sinfin en 1ª
Para las siguientes potencias respectivamentente son t10 y t11 en 2ª hasta t16 y t17 para 5ª potencia
Durante sufuncionamiento tiene 2 formas de trabajo
Modulante "T18 valor 001" o Sin modulacion "T18 valor 000"
En Modulante 10º menos del valor de "U01" baja a 1ª potencia y se mantiene en esta cuando la caldera se "enfria! y hay mas de 10º vuelve a ir a la potencia que estaba trabajando.

Sin modulacion el quemador parara cuando se supere el valor de "U01" Y iniciara otra arrancada cuando el valor este a 10º menos de dicho valor.

En ambos casos obedece a la señal de parada recibida entre la conexion 7 y 8, la arrancada obedece igual a esta conexion pero debe de cumplirse los parametros anteriormente descritos de temperatura.

Parada
Cuando el quemador recibe señal de parada por alguno de lo anteriormente descrito inicia una la fase de parada, barrido y ventilacion del cenicero no parara hasta comprobar la falta total de llama.
Mientras se produce esta fase el quemador no obedece nonguna señal de nueva arrancada. Terminara su fase de parada y si ha recibido señal volvera a arrancar, de lo contrario espera a una nueva señal de arrancada.

Esto es a groso modo su funcionamiento
Saludos

Para quien le interese las primeras pruebas de mezcla de hueso de aceituna y pellets no van mal funciona aunque tengo que dejar secar mas el hueso pero funciona sin tocar parámetros de momento.

hola diegora ,buenas tardes
sube bien por el sinfin? ,el año pasado lo hice en otra caldera con sinfin horizontal, y me funciono.
con este sinfin o hacemos una tolva muy bien hecha o podemos tener problemas.
saludos