Tema: Instalacion de un SUNP 7

Hola peymar, Ernie.

Lo primero comentaros que si he propuesto esta forma de hacer que arranque el quemador, es porque no sé como se ha de hacer, según las especificaciones de Ferroli. Os agradeceria me comentarais cual seria la forma de hacerlo, la cual yo desconozco.

En cuanto a los "problemas" que comenta peymar os doy mi opinion:
1º El termostato ambiente manda la orden a la centralita de la caldera. Ella es la que le dice al quemador que pare y tambien a la bomba, tal y como lo hace ahora.
2º El quemador tengo pensado que tome la corriente directa, pasandola por un rele que la corte si salta el termostato de seguridad. Por otro lado el tema de la inercia no creo que me llegara a afectar, ya que la temperatura de consigna de la caldera la tengo a 50ºC ya que no tengo radiadores, sino suelo radiante y necesita menos temperatura el agua.
3º La cuestion de que yo propusiera hacer de este modo la conexion era para que la centralita mandara en el quemador, con todos los sistemas de seguridad y regulacion que ella controla. Yo pienso que es una buena eleccion. Si estoy equivocado agradezco vuestra opinion.

Estoy buscando en este foro tan interesante la mejor manera de hacer la instalacion del sun P7. Agradezco toda vuestra ayuda y espero aportar lo que pueda y que sea de utilidad para quien la necesite.

Saludos

Para rialeja:
Esa malla con fibra de vidrio, es le llama silenciador, se utiliza para retener los humos, y mejorar el rendimiento, eso decian los de Roca y la verdad que ha veces su funcionamiento era ideal otras era un estorbo.

Pero en parte depende de la chimenea, si tenias un tiro escesivo te ayuda a frenarlo, pero su mayor funcionamiento era para amortiguar la velocidad de los humos evitando ruidos innecasarios.

Con biomasa, yo optaria por ver como se porta y si no tienes revocos, dejala pues sera mas facil limpiar o sustituir esa pieza que limpiar toda la chimenea, pero sospecho que a la larga te puede dar un revoco y bloquearte por temperatura en la descarga del combustible

Saludos

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Para carlos G:
Coges el manual y pero bien y ahi te expecifica que el quemador debe llevar corriente directa "siempre"
La paradas y arrancadas se hace mediante rele en las patillas 7 y 8.

En el libro de instrucciones de tu caldera viene otro esquema que es el de el cuadro de control, sera una cc-105 o superior dependiendo del modelo
No te queda mas remedio que "recablear" un poco la caldera.

Aqui aportamos cada uno lo que podemos, unos dicen verdades como templos, otros como yo nos equivocamos mas, pero no pasa nada, por lo menos es lo que pienso yo.

Saludos

PARA RIALEJA, no hace falta desmontar esa tapa cada vez que limpias.
Yo creo q al finaL de temporada para ver como esta es suficiente. Y ahora tb para que sepas su estado actual.
En mi caso la he tenido que quitar porque despues de 23 años estaba asi, de hecho con el gasoil (esto no lo sabia hasta que desmonte todo) el humo no me lo hechaba por la chimenea sino que lo hacia por las medias lunas, ya que habian cascado(si ves las fotos veras que las he tenido que soldar), eso supongo que era debido a que la malla estaba tupida por completo.
En mi caso se la he quitado, en mi opinion se la quitaria para evitar futuros revoques.mi chimenea es de ladrillo de 40x40 con lo cual problema de que se tupa no hay, ademas al final de temporada le metere unas pastillas deshollinadoras.

Pero entoces si en 20 años no se ha limpiado tendria que limpiarla cada cuanto tiempo mas o menos,i si la quito entiedo que se me atascarian los tubos de la chimenea,joer eso no me lo esperaba,si hay que quitar la tapa cada 4 o 5 dias vaya vaya

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vale este finde mirare como esta de sucia se quita bien o da guerra ahora ya no se que hacer si dejarla la malla o quitarla me da miedo que revoque y prenda el sinfin,yo cuando la limpio del codo de la chimenea saco bastante ceniza fina como es que no la para la malla??

Si dejas la celulosa puesta mas pronto que tarde se va a tupir y te manda un revoque de llama te quema el tubo de plastico del sinfin y te corta el suministro de pellet. Tendrias que poner un tubo de plastico nuevo y listo.En este caso si habria que revisarla cada poco para evitar el reboque.
Si le quitas la celulosa el humo sale mas libre , pero no atasca los tubos de la chimenea en un mes ni dos. Solo a fin de temporada mete las pastillas deshollinadoras y revisa la chimenea, mas nada.Por mi experiencia con una caldera igual yo se la he quitado y va perfecta, cuando la tenia me revocaba. Y seguro que si lleva 20 años sin cambiarla esta sucia.
No da mucha guerra sacarla, pero pesa un poco, mejor entre dos personas una por cada lado.Ir tirando para atras poco a poco moviendo hacia atras y girando un poquito derecvha izqda para que coja holgurilla y sale bien.cuidado que pesa un poco.

Para Rialeja
No creo que la debas abrir muy a menudo, ya que los humos no pasan por ella sino por los costados, su funcionamiento es igual que el aislante del silenciador de las motos, es fibra de vidrio, lo que te puede pasar es que por los costados si que te se atasque, debido a la ceniza.

Pero esa pieza hace que la caldera tenga mas rendimiento. Yo personalmente no la quitaria, pero eso si vigilaria tanto la temperatura como el clixon de conexion en el tubo estuviese bien apretado pues te detectara rapidamente cualquier anomalia

Saludos

bueno este sabado la mirare si me recomendais quitarla la quito,pero no se pegara fuego la chimenea,tengo unos tres metros de tubo y luego otros 3mts de obra, las pastillas deshollinadoras que las metes dentro del hogar y ya esta.

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joer peymar me aconseja que no la quite y elgranpresi que si ahora si que estoy liao peymar a que te refieres con ( como el clixon de conexion en el tubo estuviese bien apretado)

La chimenea no te se va atascar, por que si quitas el silenciador, lo que yo veo mas peligroso es hechar los cartuchos deshollinadores
a una chimenea llena de ceniza producida por la combustion de madera. Tengo mis dudas tecnicas, ya que desprenderla lo va a desprender, pero la temperatura que cogen los humos es muy alta y la verdad no se si "prenderian" los restos de cenizas.

Y como "prendan" te puedo asegurar que no lo apagas, una chimenea encendida da miedo por las lenguas de fuego y explosiones que da.

Yo la mia la limpiare a mano, primero por si prenden, pero lo segundo las cenizas no las consumen los cartuchos, simplemente las cambian de sitio y prefiero limpiar solo la chimenea que los patios de todos los vecinos.
Saludos

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El clixon es una pieza que va conectada en el tubo metalico del quemador por donde le entra el pellet, es el que se encarga de vigilar la temperatura para que no haya revocos.

Yo no te aconsejo, pues no estoy viendo ni tu caldera, ni chimenea ni rendimiento en general, simplemente te digo lo que yo haria en mi caso, de momento observar como se comporta, pues si la quitas lo que si es verdad, que el rendimiento de la caldera baja, solo se puede ver con termometros en humos o analizador. Y eso si que lo he comprobado en calderas que he reparado

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Por cierto hay modelos de esa caldera que llevan el silenciador y otras no, y cuando lo he preguntado nadie ha sabido darme explicaciones, de todas manera mirare en los libros que tengo, por si encuentro algo, si leo algo os lo digo

" PEYMAR " Gracias otra vez....le puse la pantalla de retencion de humos y el comportamiento de la caldera mucho mejor ....mejor cenizas ,menor consumo creo yo, ya que le tuve que bajar considerablemente el aire ahora lo tengo a 23pa durante el proceso y en encendido a 15 pa y la llama casi sin revocos......un saludo....

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El martes tuve un mal dia en question del quemador ...llego a casa y me veo la pantalla en A01 y un olor a quemado, y saco la tapa del SUN p-12 y veo todo oscuro por dentro la centralita un poco deformada su carcassa y el lector display todo oscuro y medio derritido.....esto sucede al quemar Hueso de aceituna y al fallar el arranque y al pararse el ventilador y poco tiraje , se salio el humo caliente por la turbina de aire cosas que passan con el hueso y su dichoso aceite y yo un poco gafe.....fui al que me vendio el quemador y le dije lo que me passo y me dice.... el montage quien te lo a hecho y yo le digo yo mismo .....pues el responde... que la casa ferroli raramente me de garantia a estos incidentes ......yo entonces al llegar a casa miro mas las piezas las reparo hago mi "tuning xapuzero"...ahora si que ya no tengo "garantia ferroli " pero ahora tengo la mia ...dia y medio sin ningun fallo y perfecto funcionamiento....hize lo que nadie listo haria pero es que estoy arto de passar horas con este chisme...jejejejje..un saludo.

Hola,para limpiar la máquina de cenizas la desconecto del enchufe porque no encuentro si lleva algun botón o interruptor, ¿como la limpiais vosotros? y ¿ se me irán todos los parámetros si la tengo mucho tiempo desenchufada?

Para Rialeja , yo hablo segun mi experiencia con la go 50 gt y mi quemador . Lo que yo he hecho es quitar la malla y con ella antes me revocaba y sin ella no me lo hace.
Yo solo soy un aficcionado y doy mi parecer segun mi experiencia particular. Esta claro que de Peymar lo unico que puedo hacer es aprender, ya que el es profesional de la materia, en este caso aporto mi experiencia personal.

Para Peymar: entonces mejor la limpieza la hacemos a mano, debido al peligro potencial de las pastillas deshollinadoras.Tomo nota.
En mi caso Peymar , ya te digo he tenido que quitar la malla porque me revoca, aunque no se porque a unas calderas le revoca y otras no. Que misterio.

Iniciado por lulene5

Hola,para limpiar la máquina de cenizas la desconecto del enchufe porque no encuentro si lleva algun botón o interruptor, ¿como la limpiais vosotros? y ¿ se me irán todos los parámetros si la tengo mucho tiempo desenchufada?

Buenas...lo puedes parar por el boton M hasta que te salga OFF..( el boton pulsar un segundo mas no .te saldra ON ,otra vez te sale un reloj, otra vez no sale nada y despues OFF.) ....yo con un magneto-termico le corto la luz de la red...mas facil y efectivo....y los parametros no se van porque adentro la pantalla lleva una pila...bueno muchas horas no se pero los parametros originales no se borran creo....saludos

Peymar,te queria hacer dos preguntas,me parece que tu tienes la misma caldera que yo,una Roca 25 AR,que son mas viejas que la quika,pero funcionan,le hemos adabtado diferente quemador,yo con el " pellas"me parece ami que se ba mucho calor por la chimenea,porque aveces quema mucho,
pregunto si se podria poner algo en el intercanbiador para retener un poco el humo y provechar mas la calor.
Y la otra pregunta,en otro post has puesto que el año que biene quieres canviar la caldera por una de leña,adobtandole el quemador supongo.Queria saber que tipo de caldera es,porque queria poner una de leña para quemar leña y la que tengo de pellet dejarla,y ponerlas en serie,para cuando la de leña se apague y no de suficiente calor se encienda la de pellet.
Es posible esto?
Saludos

Para Xapuxeru
La pantalla original cuesta unos 20€ pero creo recordar que llevaba agujeros y una forma concava. imaginete que eres el humo por donde pasas exactamente.

Para el granpresi
Como dije antes. Hay modelos que llevan el silenciador y otros no, pero si el te funciona mejor es por que el tiro de chimenea no es bueno, al quitarlo ganas "depresion". ya que todas las calderas digamos pequeñas funcionaban hasta ahora en depresion, o ligeramente sobrepresionadas. para aclararos la chimenea es la que se encarga de aspirar los humos.

Para lulene5
Puedes hacer la maniobra de apagado como te indica xapexeru. o quitarke corriente, los datos no se le van, lo que no se como conserva los datos.

Para bepp

Perdonar el fin repentino de la conversacion pero se fue el P**to adsl,a lo que vamos primero gracias a peymar y elgranpresi este sabado quitare la tapa trasera haber que me encuentro y de momento no quitare la malla si es que la lleva yo creo que mi chimenea tiene buen tiro ya que de momento no he tenido ningun revoque y esque en el cuarto calderas no hay nada de humo señal que el tiro aspira bien como digo la quitare y comentare el tema..

Saludos

Peymar,no ha salido nada si me querias contestar.

Para Carlos G. : Desde mi muy modesto punto de vista, no creo que ese modo de hacer la conexión esté mal del todo, sólo que pensándolo un poco creo que optaría por dejar la caldera siempre conectada para que la bomba recirculadora no la parara el termostato, sino la propia caldera. Así evitarías que el quemador siguiera calentando mientras la caldera quedara sin la refrigeración que el recirculador le aporta. Creo que resulta más correcto que el termostato ambiente mande en el quemador cerrando los contactos 7 y 8, o bien a través de los contactos que ahora activan el quemador de gasóleo. Lo que no me gusta es dejar si alimentación al Sun P7. También me parece obligatorio que la línea que cierre los contactos 7 y 8 esté subordinada a través de un relé al termostato de seguridad de la caldera. Creo que así sería una instalación segura. Quedaría por regular ambas temperaturas de consigna para que el quemador pueda hacer la función de modulación.
Resumiendo: lo que yo haría, la caldera siempre encendida, el quemador siempre con corriente, el termostato ambiente que mande en los contactos 7 y 8, y la línea que cierra estos contactos pasando por el termostato de seguridad de la caldera a través de un contactor. Así lo tengo yo y funciona estupendamente. No obstante, yo no soy profesional de este asunto.
Saludos.
Saludos.

xapuserú

gracias,conseguido

Para Bep Perdona pero el ordenador se colgo

Primero debes de dejar el quemador de forma que el cañon del minipellax y el quemador de gasoil, tenga la misma distancia al fondo de la caldera. Si esta distancia es un poco mayor no importa.

Segundo: yo le he fabricado unos retenedores, que los he puesto en el paso de los humos, son retenedores de calderas tubulares
que he cortado a medida.

Tercero. Mi chimenea aspira demasiado por lo que la reduje poniendo una contrachapa en la boca de la te y reduje su seccion

Cuarto: Le tengo trabajando en 20 Kw la caldera es AR 25 GT, potencia termica 29.000 Kcal. podria trabajar en 25 Kw, pero comprobe que no ganaba calentamiento.

La salida de Humos es de 205º de temperatura, me es imposible bajarla mas.

Saludos y perdona pero llevo unos dias un poco pachucho y no he podido contestar practicamente a nadie

Para Peymar, yo creo que a mi tambien me pasa, mi chimenea aspira demasiado, pero como lo puedo comprobar??? y cuantos grados seria lo ideal ya que tu dices que la tuya va a 205, además ocurre otra cosa, cuando el quemador funciona la temperatura sube muchisimo en la chimenea logicamente, pero cuando alcanza la temp. de consigna y salta al modo sostener, en el caso del mio este ciclo tarda aprox. 35 minutos hasta que la temperatura de la caldera baja y el quemador arranca de nuevo, y mientras tanto la chimenea se enfria porque hay menos paso de humos, imagino que por estos cambios de temperatura no habra problemas de condensación y todo esto no??

Hola a todos.
Para Carlos G:
Carlos te he intentado contestar al mensaje me mandaste pero varias veces me ha rechazado la página el envío, así que te contesto por aquí.
Hola Carlos.
No te preocupes por la temperatura de humos, era sólo por contrastar la diferencia de temperaturas entre el quemador de gasóleo y el Sun.
El tubo tiene 14 cm desde la brida hasta la puerta. La brida creo que es de 8 mm, y el tubo de 11 o 12mm de pared. La puerta es de 10 mm y la tapa de la caldera de 6 mm.El cañón del quemador sobresale unos 4 cm, si no recuerdo mal. (más o menos). Cuando el herrero haga la tapa de la caldera, que le haga otra puerta en la parte superior que servirá para poder limpiar los pasos de humos. Yo al principio no la hice, ya que no estaba seguro de que ésto fuera a funcionar bien, y no quería perderme en minucias que me dieran más trabajo y además pudieran despistarme al buscar la solución, si es que había algún fallo. Después de comprobar que el invento funciona de maravilla, hace unos días le he hecho esa puerta. Le he dado 280 mm x 180 mm de hueco, y he soldado una placa de 8 mm con unas dimensiones de 310 x 210 mm para que tenga 15 mm de pestaña que haga bastante estanco el cierre y no haya salida de humo. El hueco de la puerta dile que lo haga con la herramienta que le deje en menor grueso de corte posible, así no se alterará el recorrido de los gases. Yo lo hice con un disco de cortar acero inox. y el resultado ha sido muy bueno. También he forrado la puerta con un panel de lana de roca y he rematado con una chapa para proteger el panel de lana y evitar esta en contacto con ella cuando manipule el quemador. El cañón lo he forrado con el mismo material y lo he revestido con cinta de plata por los mismo motivos. El resultado ha sido muy bueno, habiendo bajado la temperatura del tubo que aloja el cañón por lo menos doscientos grados y la chapa de la puerta másd de cién. Ahora mismo el tubo del cañón se mantiene a 70-80º y antes se salía del rango de lectura de mi termómetro (hasta 300º C). En la nueva puerta superior la lectura actual es de 50-60º C. Antes creo recordar que estaba a más de 200.
Como por aquí no puedo enviarte fotografías, cuelgo un par de ellas de la puerta y el cañón en el hilo del foro.

Un saludo.

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Para towaray demas foreros

Para comprobar el tiro de chimenea debe ser con el analizador de combustion que mide tiro o con un depresiometro,
La temperatura la dice el analizador, tambien aunque tengo termometro de humos, el cual le dejo bastante tiempo.

Sobre lo que dices de la condensacion no creo que tengas problemas, pues en el momento que arranca, puede condensar pero rapidamente es evaporado por el mismo calor de los humos y en caso de que tuvieses mucha esta "cae" en la tapa de la te donde es evaporada.
El unico problema es que la chimenea no sea de acero inox, que te la fastidiara con el tiempo, pero si es de ese material no tendras ningun problema.

Lo ideal de la temperatura en chimenea seria alrededor de 180º, a partir de ahi no son perdidas de calor digamos que a considerar. por encima de los 250º el rendimiento no llega al 80%.

Yo estoy bastante contento pues el calculo de gasto practicamente se ha recuperado la inversion del quemador, pero adaptar el quemador a una caldera y que quede lo mejor posible se lleva un buen tiempo de trabajo.

Saludos

Hola Peymar:
La cifra de 180º C la entiendes como temperatura ideal, o como temperatura máxima admisible para un funcionamiento correcto? Yo ahora mismo tengo una temperatura de salida de humos con la caldera caliente, que oscila entre los 120-125 y los 160-165 según esté en la posición 1 o 5. Eso habiendo limpiado la caldera hace tres días, antes de limpiarla me llegaba a los 175-180º. ¿Te parecen buenas cifras?
Saludos.

Hola a todos.
Respondo a Ernie.

Gracias por las medidas. Me van a ser de gran ayuda.
Lo que has hecho de poner lana de roca en el tubo, el herrero que me va a cortar la tapa ya lo tenia en cuenta. Ha preparado ya varias tapa de caldera y lo hace asi tambien, te lo pensaba comentar. La solucion que le has dado al acceso para limpiar los pasos de humos es muy buena, y como tu dices, no afecta el recorrido de estos haciendolo bien. Por cierto ¿has notado que se acumule mucha suciedad en estos? Si no se acumula mucho es posible que con una buena limpieza al año sea suficiente.

Gracias de nuevo Ernie.
Un saludo.

Para todos los foreros

La temperatura de 180º es a maxima potencia del quemador, y temperatura de trabajo de la caldera digamos alrededor de 70º y como minimo 20 minutos de funcionamiento en la potencia a medir.
Cuando pones la caldera a maxima potencia seguro que tarda en subir y va subiendo proporcionalmente a la temperatura de la caldera

Las cifras de Ernie son muy aceptables:

Lo que no me cuadran son los datos
en 1ª alrededor de 120º estas quemando 15Kw
en 5ª alrededor de 160º estas quemando 35Kw

La primera tal vez un poco alta si en 5ª tienes los 160
La segunda tal vez un poco baja si en 1ª tienes los 120


Aunque buscare las formas del calculo y las pondre
Para que asi saque cada uno sus conclusiones
Saludos