Tema: Instalación de tubería correcta en mi casa? Problema temperatura

Buenas tardes chicos!

Veréis, acaban de instalarme una caldera gasificadora de leña marca orlan25 kw
La instalación se ha hecho con deposito inercia 1000l y deposito acs de 140l

Esta puesta en vivienda de unos 200m2 y creo que hay algo mal instalado ya que cuando en el bidón 1000l hay 40ºc y la calefacción de casa esta encendida, no es capaz de subir la temperatura del bidón

Y claro, 40 en impulsión a radiadores no calienta nada (los radiadores se calientan con el agua del bidón y esta la calienta la caldera)

Cual seria el esquema básico de fontanería para una instalación así??

Gracias chicos!!

Una pregunta cuantos elementos tienes instalados y de que material son y aporta mas datos

Pues hay 16 radiadores en tres plantas
13 son de hierro y tres de aluminio...

No se que mas datos aportar... Preguntadme lo que queráis

Y por supuesto, gracias!!

Pregunta al instalador pero la teoria de los depositos de inercia es que la caldera de leña trabaja contra el deposito de inercia para precalentar el agua que luego se distribuye a radiadores, para compensar la gran inercia(tiempo de respuesta) que tiene la leña.
Osea se precalienta la inercia solamente y de ahi va a radiadores con otra bomba, otro circuito diferente, aunque este todo conectado....

Probablemente sera que has echado poca cantidad o que necesitas varias cargas para que el deposito se ponga a 80ºC.

No te han hecho la puesta en marcha ellos??? Salu2

A 80 grados si que llega pero solo si la calefacción no esta puesta y tarda bastante en hacerlo... (partiendo de 35-40 grados, unas dos horas o tres hasta llega a 80)

Y es como dices... Una bomba mete agua caliente de la caldera y otra lo lleva a los radiadores

Hay que llenar de leña todo el hogar para que tenga "guevos"??

Yo la lleno entera pero los troncos son algo cortos en proporción al hogar y no ocupan todo...

Puesta en marcha como tal no han hecho
La prendieron el primer día y vieron que calentaba, pero no prendieron la calefacción para ver como reaccionaba...

Pon un termostato conectado a la bomba de instalacion radiadores de manera que hasta que el deposito de inercia no este a 70º no arranque la bomba, puede ser una solucion.

Hay un termostato puesto ya, a unos 50 grados

El problema es que, si lo pongo a 70 , tardare bastante en calentar ese agua y que después, la temperatura baja echando leches en cuanto pongo la calefacción

Es decir, no es capaz de mantener esos 70 grados con la calefacción encendida
Hay dias que igual tengo la inercia a 80 acumulados del día anterior y en cuanto pongo la calefacción aun teniendo la caldera en marcha, baja a 60 grados ipsofacto
Y después como no ande "vivo" con el fuego de la caldera, baja a 40 ....

Cuanta leña metéis vosotros?
Que procedimiento usáis para encender?

Yo creo que 25kw es suficiente ya que con gasoil tenía esa potencia (ambas al 91%) y si que calentaba
Algo hago mal o algo hay mal montado, pero tal y como decís, mi caldera trabaja con la inercia...

Lo primero que se debe saber es cuanta potencia tienes en radiadores, pues por lo que dices da la sensacion que la demanda de los radiadores es muy alta.
La formula para los de Hierro ( yo sospecho que son de chapa), es la siguiente suma todos los elementos y los multiplicas x 93.4 al resultado lo divides por 860 y te dara los kilovatios
Los de aluminio igual suma los elementos los multiplicas x 160 y / 860 te daras los kilowatios
El resultado te saldra bastante ajustado.
Yo lo ke veo es que un deposito de inercia de 1000 lts para una caldera de 25 Kw para elevar la temperatura de 20º a 80ª se le puede ir mas de 2 Horas.
Se me olvidaba los de hierro suponiendo que sea el tipico de 60/3 ha sido el mas utilizado cada elemento tiene 1.25 lts de agua
el de aluminio tienen alrededor de 0.40 lts de agua x elemento
Pero todo lo que te doy es orientativo preguntale a tu instalador pero desde mi punto de vista yo no hubiese puesto el de inercia.

Ya comentaras algo Saludos

Buenas,yo lo que creo que le tienes que mete mas leña a la caldera.prueba de llerla a tope y Luego lo pruevas

En que zona está conectada la impulsión de la caldera en el DI? En la parte más alta? Donde está situado el termostato que para la caldera en el DI? Donde está situada la impulsión del circuito de calefacción? Igual no está bien montado el depósito y tu crees que tienes inercia y en realidad no tienes, y por eso baja enseguida la temperatura del depósito cuando arranca la calefacción.

Bueno por partes

Mis radiadores son de chapa y parece no tener módulos, parecen todo de una pieza

La impulsión de la caldera al DI esta en la parte media del deposito
El termostato esta en la parte mas alta
La impulsión de agua al circuito de calefacción esta donde el termostato, arriba del todo

Estaría bien así??

Según entiendo no está bien conectada. La impulsión de la caldera hacia el DI debería estar en la parte alta del mismo y el termostato de alta temperatura en la parte media del DI. Al tener el termostato en la parte alta, como el agua caliente tiene menos densidad que el agua más fría, sube y la parte alta del DI enseguida se pone a temperatura, parándote la caldera y reduciéndote la inercia efectiva. De la manera que te digo yo te asegurarás un mayor volumen de almacenamiento a mayor temperatura.

El termostato esta en la parte alta y abre el circuito (lo pone en marcha) cuando la temperatura esta a 50 grados o mas
La impulsión de caldera a DI , ya digo, esta en la parte media-alta...

El problema es que la caldera no termina de poder poner "a tono" el conjunto deposito-calefacción

Ya digo, aunque tenga el DI a 80º grados y la caldera encendida, en cuanto pongo la calefacción baja a 60 en un cuarto de hora

Y sino la meto caña a la caldera , baja a 40
Con meterla caña me refiero a procurar que tenga llama en la parte inferior (procurando que la halla en parte superior)

Por cierto... Leña gorda o fina?
Gordo me refiero a machucos de 30 cms... Finos a cosas de 15 o así...

Os dejo una foto de como va cada cosa.

Arriba, en color negro está la impulsion a radiadores (se abre una electrovalvula), termostato de calefaccion del 1000l y termostato para acs (de este nos olvidamos)

En color amarillo está la impulsion de caldera al DI......

Abajo, aunque no sale, está el retorno de calefaccion (mediante bomba) y retorno hacia caldera (tambien mediante bomba)

Si en amarillo es la impulsion de la caldera al DI y es el tubo de la pared de cuanto es el tubo 18 mm?.
A mi me parece que la seccion de tuberias es pequeña, pero vamos viendo que los tapones del acumulador son de hierro y no ver manguitos electroliticos por ningun lado, tu lo tienes mal montado.
Repito si el tubo de la pared en el circulo amarillo es la entrada al DI ese tubo es pequeño

La impulsion de caldera al deposito es lo amarillo si.

La seccion es de 22mm y el material es PB.

La tuberia de la instalacion de calefaccion es de hierro dulce, PB es el material de la instalacion de leña....

Regla matematica partiendo de que el DI esta a 20,partiendo de la base que solo calentara la parte alta o sea la mitad seria 500 lts
para elevar 1º de temperatura se necesitan 1 Kcal .
Por lo tanto 500 lts subirlo hasta 80º la formula seria 500 x 60 de salto termico =30.000 Kcal / 860 = 35 Kw (redondeados)
El problema es que aunque este la parte alta muy caliente el retorno le tienes frio que es lo que entra a la caldera y hace que la impulsion baje, pues la caldera si esta impulsado a 80º .es porque retorna alta, pero cuando le metes un retorno frio la salida ya no es 80.
Prueba a conectar provisionalmente la salida de la caldera a los radiadores, se te quitaran los problemas, pues tienes 25 Kw, el retorno tambien
Ya diras algo

Hoy la he metido caña de narices

Prendí cuatro palos de rigor al principio, y después la llene bien llena y cuando ya tenía marcha, cerré el tiro, encendí el ventilador y a andar

La caldera empezó a subir hasta 70 grados
El bidón andaba en 50 arriba y 32 abajo
A logrado mantenerse en 70 toda la tarde logrando subir hasta 66 la parte alta y 46 la baja (retorno) con la calefacción dada todo el rato
Temperatura de casa, 19 grados
Temperatura actual, 22,2 grados

Eso que comentáis de conectar directamente a la caldera, no puedo hacerlo tal y como tengo mi instalación
Tendría que modificarla... Lo que estoy seguro es que de esa manera iba a sobrar caldera

Esto podría hacerse mediante electro valvulas y modificando algo la instalación, verdad?

Creo que he gastado menos leña que otros dias, obteniendo mejor resultado...
Pero aun así, la impulsión a radiadores no llega a 75-80 que seria idóneo para subir rápidamente la temperatura del hogar....

Hola, he leido el hilo y mi opinion es que falta potencia en la caldera. Aunque en teoría esté bien dimensionada para los radiadores que haya, el rendimiento, el combustible o incluso la demanda termica de la vivienda, no estan comportandose como se habia previsto. El deposito de inercia es solo eso, inercia. Piensa en el sistema como una caja negra. Si le meto 25 kW a esa caja, y su interior se enfria, es que por el otro lado le estoy pidiendo mas de 25. O que realmente no estoy metiendo 25. Puedes intentar medir la potencia cedida por la caldera con el caudal y las temperaturas de ida y retorno.

Puedes darnos datos de las bombas que tienes instaladas en el primario de la caldera y en el secundario (radiadores)? Caudal nominal y presión.

Aun así pienso que no operas correctamente. Primero debes dejar que la caldera te caliente el DI hasta los 80 grados. Hasta que esto o suceda no debería arrancar la bomba de la calefacción. Tb me reafirmo en que no tienes bien montado el DI pues no lo optimizas. La sonda del DI que te para caldera la debes bajar por debajo de la impulsión de la misma. Luego el ACS la tienes bien, de la parte superior del depósito. Ahora bien, la impulsión de la calefacción no la puedes poner en el mismo punto que el ACS a riesgo de quedarte sin ACS si tienes demanada de calefacción. La impulsión deberías cogería de un punto igual a la impulsión de la caldera al depósito.

Bueno, por partes... Jejej

Las bombas de primario y secundario son diamond lrs4-6s
Caudal máximo 65litros/minuto a potencia máxima (la que esta)

Después decir que hoy deje que el DI se pusiera a 80 arriba y abajo y 80-82 la caldera. Después prendí la calefacción y las temperaturas bajan hasta 66-68 arriba, 48-50 abajo
La caldera estable a 70/72

Matizo que la impulsión a acs es común a la del DI
Lo de arriba del DI (donde los termostatos) es impulsión a calefacción
Lo del medio es la impulsión de la caldera al DI (compartida con el acs , al otro lado del muro) y lo abajo que no se ve, es retorno de Calefacción y caldera

Mi humilde opinión es que la caldera es pequeña para mi instalación y los 1000l

La pregunta que lanzo es:

Se puede meter el agua directamente a calefacción y mediante electro valvulas, ceder el calor cuando la casa llegue a su temperatura al DI ??

Saludos ygracias !!

Hola aarone, si la caldera es pequeña para la demanda existente por mucho que te saltes la inercia no vas a solucionar el problema. Puede que tengas que meter un apoyo como placas solares, una resistencia electrica...

Disculpa mi ignorancia pero.... ¿Que es saltarse la inercia?

Inercia no es que al parar la demanda de calor en hogar, como la caldera no para (tiene inercia), hay que echar ese calor a algún lado?

Iniciado por aarone

Disculpa mi ignorancia pero.... ¿Que es saltarse la inercia?

Inercia no es que al parar la demanda de calor en hogar, como la caldera no para (tiene inercia), hay que echar ese calor a algún lado?

Efectivamente. No me acordaba que tu caldera era de leña. En cualquier caso lo que parece que te está pasando es que cuando hay mucha demanda de calefacción se te descarga el depósito de inercia y la caldera no da suficiente potencia para la demanda requerida de calefacción. Si con la de gasoil te iba bien, puede ser que el rendimiento de la misma fuera 91% y en la de leña, por mucho que ponga en la placa que es del 91%, te esté dando menos. Ya sabes, la leña no es un combustible como es gasoil, que tiene un poder calorífico fijo. Como te decía, lo suyo es que le pidas al instalador que te mida la potencia entregada por la caldera. Incluso podemos hacer una estimación bastante aproximada. Mide la temperatura de ida y de retorno al DI en condiciones estables de la caldera, y dime el caudal nominal de la bomba (o lo buscamos). Y calculamos la potencia real que te está entregando la caldera.

Las temperaturas puedo medirlas con un termometro láser (directamente en el tubo de pb) o bien decirte la impulsión que marca la caldera, pero no podría decirte el retorno..

Y respecto alcaudal, según la bomba pone 65litros al minuto en potencia máxima (la que esta)

Como lo hacemos?

Ademas, a lo mejor la caldera si que da los 25kw y son los necesarios para mi vivienda, pero poniendo otros 1000l a "caldear", quizá 25 se queden cortos..

Por cierto, gracias a todos los que participáis...