Tema: Instalación de tubería correcta en mi casa? Problema temperatura

Se me ocurre que midas con el termómetro láser descubriendo la coquilla, y midiendo sobre el tubo de PB tanto en ida como en retonro. Lo puedes hacer? Los tubos de ida y retorno deben ser del mismo material. Date cuenta que la impulsión marcada en el termómetro de la caldera y la que te dé el láser será diferente. Esto es porque el PB es plástico y es aislante, si fuera cobre no pasaría. Pero como nos interesa solamente la diferencia de temperatura impulsión-retorno, digamos que estamos introduciendo la misma "desviación" en las dos medidas de la temperatura.

Esta tarde te lo digo, que si que puedo medirlo
Lo haré lo mas cercano a la caldera, tanto en ida como retorno, para afirnar mas la diferencia

En ambos casos se trata de PB pero de coquilla, nada de nada... Cosas del instalador....

Has calculado los radiadores como te dije, lo primero que hay que saber es la demanda de la instalacion, o sea potencia en radiadores instalada, y a partir de ahi de deducir. Calculalo como te dije y se que es complicado pues son paneles pero en el enlace que te di vienen todos los modelos. sacalo y veremos que potencia necesitas pero sigo con la mia 25 Kw con deposito de inercia y deposito de ACS, yo no hubiese instalado El DI. que son 25 Kw, eso si hubiese inventado algo para que recalentara el ACS o parecido. No puedo opinar mucho de la marca pues no la conozco, y la que yo monto cuando va llegando a una temperatura de impulsion determinada va cerrado la entrada de aire y practicamente se queda al minimo de combustion.
Supongo que esta lo hara igual o parecido, por eso de 25 Kw y DI de 1000 lts no lo veo factible para radiadores. Saludos

Iniciado por peymar

Has calculado los radiadores como te dije, lo primero que hay que saber es la demanda de la instalacion, o sea potencia en radiadores instalada, y a partir de ahi de deducir. Calculalo como te dije y se que es complicado pues son paneles pero en el enlace que te di vienen todos los modelos. sacalo y veremos que potencia necesitas pero sigo con la mia 25 Kw con deposito de inercia y deposito de ACS, yo no hubiese instalado El DI. que son 25 Kw, eso si hubiese inventado algo para que recalentara el ACS o parecido. No puedo opinar mucho de la marca pues no la conozco, y la que yo monto cuando va llegando a una temperatura de impulsion determinada va cerrado la entrada de aire y practicamente se queda al minimo de combustion.
Supongo que esta lo hara igual o parecido, por eso de 25 Kw y DI de 1000 lts no lo veo factible para radiadores. Saludos

Voy a hacer ahora eso de los radiadores y cuelgo los resultados luego...

De momento decir que he medido impulsion y retorno de caldera. Con ella marcando 70-71 grados la cosa queda asi:

61-64 grados en impulsion
40-42 grados en retorno (antes de la valvula tres vias)
54-58 grados en retorno (despues de la valvula tres vias)

Todo medido encima del PB

Temperatura agua del 1000L

60 grados arriba
42 grados abajo

Voy a calcular el tema de los radiadores y os digo..

Hay una cosa que no entiendo, como puede ser que la caldera te marque que está a 70º y la impulsión esté a 61-64º?? Aquí se pierden muchos grados... Una bomba de 65 l/min = 3,9 m3/h me parece muy grande para lo que necesitarías. Con un salto térmico de 20ºC en la caldera con 1,1 m3/h mueves los 25 kW de tu caldera. Necesitaríamos saber la curva de la bomba y que velocidad lleva preseleccionada. Suele llevar 3 posibles. Aunque yo esta marca no la conozco.

De todas maneras me parece que tienes un salto térmico muy bajo entre impulsión y retorno. Si tu caldera sólo puede ponerte la impulsión a 65ºC el problema es de la leña casi seguro. O está mojada o algo pasa por ahí.

Iniciado por Miquel76

Hay una cosa que no entiendo, como puede ser que la caldera te marque que está a 70º y la impulsión esté a 61-64º?? Aquí se pierden muchos grados... Una bomba de 65 l/min = 3,9 m3/h me parece muy grande para lo que necesitarías. Con un salto térmico de 20ºC en la caldera con 1,1 m3/h mueves los 25 kW de tu caldera. Necesitaríamos saber la curva de la bomba y que velocidad lleva preseleccionada. Suele llevar 3 posibles. Aunque yo esta marca no la conozco.

De todas maneras me parece que tienes un salto térmico muy bajo entre impulsión y retorno. Si tu caldera sólo puede ponerte la impulsión a 65ºC el problema es de la leña casi seguro. O está mojada o algo pasa por ahí.

La caldera marca 70 porque su sonda está dentro del agua.. inmersa, vaya.
Yo mido con un termometro laser directamente encima del tubo de PB de donde sale la impulsion. De ahí esa diferencia de grados.. jejej

La bomba está en posicion de a toda leche, osea, los 65l/m. La curva de potencia la desconozco...

Mi caldera solo puede con calefaccion encendida, subir como mucho a 72-73 en impulsion... pero el DI no sube de 68 (arriba)
La leña marca entre un 10 y 20% de humedad y viene siendo roble y encina....

Aqui dejo los calculos que he hecho de mis radiadores.... poca cosa me sale, pero bueno...

He usado la norma UNe-EN442 ya que la otra la pone "a titulo informativo" en los folletos ....

Tengo radiadores de panel, de 60 cms de alto, y sumando todos los metros lineales de los paneles simples me da 7,65m
Sumando todos los paneles dobles me da 1,65m

Las kcal/h por metro de los simples son 781 por 7,65 metros dan 5974,65 kcal/h
Las kcal/h por metro de los dobles son 1530 por 1,65 metros dan 2524,50 kcal/h

De aluminio tengo todos dobles, de 45 cm de alto y son 2,56 metros.

Las kcal/h por metro son 76,5 por 2,65 metros son 195,84 kcal/h

El total son 8694,99 kcal/h....

Esta bien hecho??

Bueno, vamos a ver:

Potencia que está entregando la caldera EN EL MOMENTO DE LA MEDICIÓN:
Salto térmico = 62-56 = 6ºC He tomado los valores medios de las medidas que has hecho.
Potencia = (3900 l/h x 6ºC) / 860 = 27,2 kW

Obviamente existe un pequeño error en la medida, pero lo importante es que la caldera está trabajando a plena potencia y funciona perfectamente.

Luego aquí pueden estar pasando dos cosas (independientemente o a la vez):
- Lo primero es como bien apunta Miquel, que el caudal que está moviendo la bomba de la caldera es exagerado. Creo que aarone mencionaba que estaba a máxima velocidad. Bájala al mínimo. La potencia entregada no va a variar, pero SÍ EL SALTO TÉRMICO. Así vas a poder tener una impulsión a mayor temperatura.
-Lo segundo es que si con la caldera, como se ha visto, funcionando a plena potencia, la casa no se te calienta y el DI se te enfría, hay un diagnóstico claro: tu casa demanda más de 25 kW. Esto es independiente de que haya más o menos potencia (o número) de radiadores instalados, ya que aunque la potencia instalada en radiadores sea la adecuada, si la vivienda (por mal aislamiento, ventanas abiertas, etc) demanda más potencia de la que pueden ceder los radiadores, estos se enfriarán y el DI también.

Lo que no entiendo es porqué con la caldera de gasóleo no tenías este problema. Algo no me termina de cuadrar. Puede que hayas hecho la medición de la caldera en un momento favorable, y que ese comportamiento no sea la constante de funcionamiento. No soy un experto en calderas de leña, pero imagino que la potencia que va entregando depende de la cantidad de combustible que pueda haber en el hogar, y por tanto la potencia puede ir oscilando.

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Iniciado por aarone

La bomba está en posicion de a toda leche, osea, los 65l/m. La curva de potencia la desconozco...

Lo dicho aarone, baja esa bomba al mínimoooo.

Voy a bajar la bomba al minimo....

Mañana os digo si noto mejoria o no...

Matizo que la casa si que llega a su temperatura, entorno a 21,5-22 pero le cuesta la vida.
Enciendo la calefaccion a las 15:30 aprox y hasta las 22 no llega a ponerse a esa temperatura... (ambiente inicial a 19 grados con temperatura exterior de 9º)

Desde las 23:30 o asi que apagamos la calefaccion hasta las 07:30 la casa pierde los mismos grados que ha ganado por la tarde (unos 3º, quedandose en 19)

Con el gasoil mas o menos tardaba lo mismo en llegar a estas temperaturas...... lo que pasa que me jodia mas dinero (o eso creo)

Cuantos kilos de leña se suelen usar de media, en una jornada?

Soy de la opinión que la calefacción es mejor dejarla todo el dia para evitar tener que remontar esas perdidas de temperatura que llevan a aumentos de consumo. Dicho esto, si la instalación esta bien dimensionada, en estas épocas con una carga diaria deberías tener más que suficiente. No me cuadra con las temperaturas que das que tengas tanta demanda térmica de la casa... Aunque prueba a bajar la velocidad de las bombas a ver que pasa.

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Soy de la opinión que la calefacción es mejor dejarla todo el dia para evitar tener que remontar esas perdidas de temperatura que llevan a aumentos de consumo. Dicho esto, si la instalación esta bien dimensionada, en estas épocas con una carga diaria deberías tener más que suficiente. No me cuadra con las temperaturas que das que tengas tanta demanda térmica de la casa... Aunque prueba a bajar la velocidad de las bombas a ver que pasa.

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Soy de la opinión que la calefacción es mejor dejarla todo el dia para evitar tener que remontar esas perdidas de temperatura que llevan a aumentos de consumo. Dicho esto, si la instalación esta bien dimensionada, en estas épocas con una carga diaria deberías tener más que suficiente. No me cuadra con las temperaturas que das que tengas tanta demanda térmica de la casa... Aunque prueba a bajar la velocidad de las bombas a ver que pasa.

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Soy de la opinión que la calefacción es mejor dejarla todo el dia para evitar tener que remontar esas perdidas de temperatura que llevan a aumentos de consumo. Dicho esto, si la instalación esta bien dimensionada, en estas épocas con una carga diaria deberías tener más que suficiente. No me cuadra con las temperaturas que das que tengas tanta demanda térmica de la casa... Aunque prueba a bajar la velocidad de las bombas a ver que pasa.

Hombre, ahora por ejemplo estamos a 2.9 grados en la calle... y cargas..... habré hecho una y pico desde que la encendi...

De todos modos mis troncos son algo mas cortos que el hogar y por eso quiza, aunque le llene, no es carga completa... no?

Lo malo que yo tengo es que no puedo tenerla encendida todo el dia porque yo no estoy todo el dia en casa y mi madre no se acerca, que despues huele a humo...
MI padre tiene horarios raros y cuando podria echar madera, no hace falta.... jejej

Soy de la opinión que la calefacción es mejor dejarla todo el dia para evitar tener que remontar esas perdidas de temperatura que llevan a aumentos de consumo. Dicho esto, si la instalación esta bien dimensionada, en estas épocas con una carga diaria deberías tener más que suficiente. No me cuadra con las temperaturas que das que tengas tanta demanda térmica de la casa... Aunque prueba a bajar la velocidad de las bombas a ver que pasa.

Miquel, se te ha ido el gatillo parece... jejeje. Pues lo que va a pasar si pones la bomba al mínimo, es que el acumulador se te va a cargar a más temperatura. Por tanto habrá mas energía disponible para cuando enciendas la calefacción, y vas a tardar menos en llegar a la temperatura de confort. Poco a poco vamos sabiendo más de tu instalación. Y otro punto importante es la inercia térmica de tu casa, que al parecer es baja. La consecuencia de esto es que pierde muy rápido el calor a través de los cerramientos; es decir, la vivienda o es muy antigua o te han puesto unos cerramientos y ventanas de poco aislantes.

Pero vamos, verás como mejora la cosa si cargas el depósito a 90ºC o así.

Pues las ventanas son de doble cristal con camara y carpinteria en pvc.
Lo que voy a hacer es poner aislante en las tres puertas de acceso de la calle.... poco hará, pero algo es algo.

Entonces, sacando una media de 2,3 grados exterior desde las 23 hasta las 07:30 y partiendo de 21,5 grados interior, llegando a 19 o 19,5....... es perder mucho calor?

De nuevo agradecer todo lo que estais haciendo por ayudar...
Mañana probaré a ver como funciona la instalacion con la bomba de calefaccion al minimo....

Iniciado por aarone

Entonces, sacando una media de 2,3 grados exterior desde las 23 hasta las 07:30 y partiendo de 21,5 grados interior, llegando a 19 o 19,5....... es perder mucho calor?

Hombre, el pelete que hace en tu pueblo a estas alturas también influye, para que vamos a negarlo.

Pues con la bomba de calefacción al mínimo, a subido hasta 70º el agua del bidón (arriba) y 74 la de la caldera...

Pero el hogar a ido subiendo como antes, poco a poco

Hoy tengo 9 grados en la calle frente a los 3 de ayer
Ahora tengo 21,3 en casa y ha empezado a calentar desde 18,9 a las 16...

Mañana hablare con el instalador, a ver que podemos hacer para llegar a subir 80 en el bidón

Cuanto es el mínimo caudal que te deja la bomba?

Pues mirando en la bomba y en las instrucciones no encuentro nada de caudal.
Encuentro potencia en W, pero nada de caudal...

He hablado con mi instalador. Me ha comentado que es que mi casa tendrá mucha demanda termica y por eso no sube de 60-70 grados la impulsion...
Pero es que no me parece normal haber fundido casi 3000kgs desde agosto que la instalé, hasta hoy. Para mas inri, agosto y septiembre a sido para calentar ACS... calefaccion solo a sido octubre, algo de septiembre (unos dias sueltos) y lo que llevamos de noviembre... No me parece un consumo normal, la verdad...

Teniendo en cuenta que se gastan el doble de kilos que litros de gasoil, serian 1500 litros... ¿estamos tontos?
Es que ni gastando 3 veces mas de leña, que saldria a 500 litros...... yo no gasto esa cantidad en esa temporada...

Le he pillado en mal momento al instalador cuando le he llamado, ha quedado en llamarme esta tarde... ya os contaré.

¿que consumo en kilos, para una vivienda normal aislada, de unos 200m2, se gastan al dia? Es por tener una aproximacion... para que no me chulee el instalador basicamente...

Es que claro, si hago una inversion en algo para ahorrarme X dinero, y resulta que casi me gasto lo mismo, los calculos no son como me los habian contado....

O hago algo mal (cosa que dudo, porque hacer mal algo asi..... tiene tela) o algo falla.

Que quizá mi casa requiera mucha demanda termica? Puede ser
Pero es la misma demanda que tenia con el gasoil, por ende, si con gasoil gasto 3500 litros al año, con esto tengo que gastar el doble... voy a poner el triple.... 10.500 kilos... y si en tres meses (de los flojos) llevo casi 3000 .... me voy a 15000-18000 kilos anuales, seguro...

¿no se podria poner la caldera directamente a calefaccion y, mediante electrovalvulas, hacer que al llegar la temperatura de confor en casa, desvie el calor al DI ?

Lo que si os tengo que agradecer toda la ayuda que me habeis prestado.... para un ignorante como yo en estos temas, un empujon asi es la leche..

Las kcal/h por metro de los simples son 781 por 7,65 metros dan 5974,65 kcal/h
Las kcal/h por metro de los dobles son 1530 por 1,65 metros dan 2524,50 kcal/h

De aluminio tengo todos dobles, de 45 cm de alto y son 2,56 metros.

Las kcal/h por metro son 76,5 por 2,65 metros son 195,84 kcal/h


El total de los de chapa es de 8498
los de aluminio son 2.65/8cm= 33 elementos de 79.5 Kcal x elemento =2.623 Kcal

Total de demanda termica = 11.121 Kcal = 13 Kw de demanda ( por la norma actual que es la entrada al radiador a 70º)

Si a esto le sumamos que debe elevar el deposito de inercia solo 10º (la mitad de el o sea 500 Lts)
Si un litro de agua elevarla 1º se necesita 1 Kcal por regla de tres 500 Lts 10º son necesarias 5000 Kcal/860 = 6 Kw aprox

13 Kw de demanda + 6 Kw DI + perdidas por transmision etc etc podemos llegar a los 21 Kw de potencia util

Desde mi punto de vista la caldera esta justa y no te entraga 25 Kw o sobra el de inercia

Yo lo veo asi 13 Kw para calentar radiadores + 6 Kw para que el Di los vaya guardando todo es muy justo

Luego entonces, lo ideal seria poner la caldera directa a calefacción pero.... Y que hacemos con la inercia cuando no halla demanda?

Yo pienso que del mismo modo ahora, una electrovalvula gobernada mediante termostato de hogar, y abre el paso del DI a radiadores, podría hacerse que a demanda de hogar, la electrovalvula derive el agua caliente a casa (otra en retorno, evidente) y cuando no requiera calor, lo mande al DI ...

Tendría 25kw para calentar 16kw de demanda (mas perdidas o fuerte demanda térmica) y debería de sobra....

Lo que pasa que esto no lo he visto en ninguna instalación y desconozco si se puede hacer...

Es que hoy tampoco he sido capaz de subir mas de 66º grados la parte superior del di ...

Si se puede hacer eso que dices, pero hay algo que no funciona sin saber como funciona exactamente esa caldera, es complicado intentare rencopliar mas datos.

Buenas. Creo q debería estar como la mía. Funcionar directamente contra los radiadores y cuando la casa haya cogido temperatura, se desvié al depósito o se apagué y la inercia de calor interior se desvié al depósito.

Podrías hacerme un esquema de manera sencilla de como lo tienes montado?
Que haces luego con ese DI con agua caliente? Para que lo usas, me refiero...

Dejo yo mi actual configuración para que lo vean todos...

Iniciado por peymar

Las kcal/h por metro de los simples son 781 por 7,65 metros dan 5974,65 kcal/h
Las kcal/h por metro de los dobles son 1530 por 1,65 metros dan 2524,50 kcal/h

De aluminio tengo todos dobles, de 45 cm de alto y son 2,56 metros.

Las kcal/h por metro son 76,5 por 2,65 metros son 195,84 kcal/h


El total de los de chapa es de 8498
los de aluminio son 2.65/8cm= 33 elementos de 79.5 Kcal x elemento =2.623 Kcal

Total de demanda termica = 11.121 Kcal = 13 Kw de demanda ( por la norma actual que es la entrada al radiador a 70º)

Si a esto le sumamos que debe elevar el deposito de inercia solo 10º (la mitad de el o sea 500 Lts)
Si un litro de agua elevarla 1º se necesita 1 Kcal por regla de tres 500 Lts 10º son necesarias 5000 Kcal/860 = 6 Kw aprox

13 Kw de demanda + 6 Kw DI + perdidas por transmision etc etc podemos llegar a los 21 Kw de potencia util

Desde mi punto de vista la caldera esta justa y no te entraga 25 Kw o sobra el de inercia

Yo lo veo asi 13 Kw para calentar radiadores + 6 Kw para que el Di los vaya guardando todo es muy justo

Hola Peymar,

En hilos de este foro, se comenta que unas de las bondades del depósito de inercia que es puede mejorar una instalación que se ha quedado corta de potencia por la causa que sea (mal dimensionado, ampliacion de vivienda, etc...) y por tanto no entiendo como se indica lo contrario aquí.

Por otro lado no queda muy claro como se calculan la potencia necesaria para "x" m2. Unos indican que para una vivienda de 140 m2, son suficientes 14 kw, con lo que en el caso que nos ocupa de aaroe, para 200 m2 una caldera de 25 kw debería ir sobrada.

La realidad de muchos usuarios entre los que me encuentro, es que ese cálculo se queda muy corto. Yo tengo una casa de 160m2 con aislamiento medio-bajo repartida en 2 plantas, y con una hidrocopper de 24 kw, voy muy justo. Tengo la idea de meterle un DI de 400 lts a ver si mejoro, pero a vista de este hilo me lo estoy pensando para no tirar el dinero.

Para mi el DI sirve para acumular el calor que "sobra" cuando no se requiere mas temperatura en casa

El problema es que la caldera trabaja contra el deposito, así que por huevos tiene que calentar el deposito antes de meter agua para casa y eso significa aumentar la potencia de caldera ...

Así que lo que buscas de aumentar rendimiento, para mi, que no eh??

Porque dices que se te queda corta??

aaroe

En mi caso, con 160 m2 aislamiento regular y una hydrocopper de 24 kw, la casa se calienta al cabo de unas horas, pero el agua no alcanza más de 65º a nivel 7. Se que pierdo algo de estos 24 kw ya que la tengo instalada en el garage y las tuberias las pusieron años despues de construir la casa con lo que algunas tienen mucho recorrido y no estan aisladas, pero viendo hilos que hablan del DI, en tu caso no deberías tener ese problema al contrario el DI debería ayudarte. copio alguno de ellos.... saludos,

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28/01/2011
NRG Cantabria

Respuesta: deposito de inercia
Hola Soriketes.

En alguna instalacion donde la caldera va justa o un poco pequeña puede salvarte un acumulador de inercia y se suelen calcular unos 20/25 litros por kW aunque hay gente partidaria de montar 10 litros por kW.
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11/10/2011
membri
Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?
yo tanbien quiero discrepar.yo no monto inercia porque en una casa de 100mts/2 se ponga una caldera de 20kw,yo monto inercia porque en una casa de 200 mts/2 pongo una caldera de 15 kw.
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