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- 12/12/2011, 15:07 #1Miembro del foro
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Consejo sobre caldera leña
Buenos días, esta es mi primera participación activa en este foro aunque llevo ya un tiempo “buceando” en los comentarios que aquí aparecen para que ahora, llegado el momento de pedir ayuda, me repita y moleste lo menos posible. Tampoco he participado antes porque no tenía nada que aportar. Espero hacerlo en el futuro.
Os comento mi situación y os pido consejo. Vivo en una casa pareada, en Madrid, que tiene dos plantas + buhardilla y de unos 200m útiles. Actualmente tengo la desgracia (no puedo llamarlo de otra forma) de tener una caldera con gas propano canalizado. Este es el segundo invierno y se nos plantea siempre la misma opción: pagar mucho y pasar frio o pagar una barbaridad y pasar un poco menos de frío. El gas propano canalizado es un timo (en este caso suministrado por Repsol). A un vecino, harto de pagar facturas de hasta 1200 euros por bimestre, pidió que le midieran el rendimiento de la caldera y no llegaba al 40%. Y es una caldera Vaillant de 2 años de antigüedad. Tal fue el susto del técnico que lo único que dijo es que no sabía muy bien que “combustible” podría estar Repsol.
Así pues, y debido a que por circunstancias familiares tengo cantidad ilimitada de leña he decidido cambiar a una caldera de leña (solo calefacción) y aprovechar ese combustible gratis (aunque la tengo que hacer yo y eso supone un trabajo considerable). He revisado el foro y me he empezado a enterar de cosas que no sabía ni que existían: calderas de gasificación, depósito de inercia, etc…
De tal forma que mi propuesta podría ser la siguiente (y ahí es donde os pido ayuda):
1) ¿20Kw de caldera son suficientes o necesito más (25Kw)? (preferiría no tener una caldera sobredimensionada por los comentarios leídos)
2) ¿750litros de depósito de inercia es suficiente o debería mirar de 1000l? (tengo problemas de espacio y cuando menos ocupase toda la instalación mejor)
3) ¿se puede poner toda la instalación dentro de un garaje donde están los coches? (estaría pegado a los coches)
4) ¿cuál podría ser el coste aproximado de toda la instalación? Sí, ya sé que la respuesta es muy dependiente de la marca elegida. Por ejemplo, todo el mundo habla bien de Froling, Okofen, KWB y se insiste que si uno se lo puede permitir… pero claro, no sé cuantos años más tendré que cortar madera para pagarlo. Por ejemplo, hay una oferta de caldera de gasificación orlan super 25kw + deposito de inercia de 1000l. por 4148€. No sé realmente cuanto más habrá que pagar por las otras y si merece la pena. Tampoco quiero empezar a pedir presupuesto sin más y hacer perder tiempo a técnicos (un rolls-royce vale lo que vale y no tiene sentido ir al concesionario a hacer perder el tiempo al vendedor si a priori no me lo puedo permitir)
Muchas gracias a todos y un saludo. Espero que cuando realice la instalación pueda ayudar a otros que vengan detrás.
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- 12/12/2011, 15:27 #2Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Hola.
Yo estoy en la misma situación que tú, salvo que yo vivo en un pueblo de Burgos, con unifamiliar pareado de 220m2, tenía una caldera de gasoil que "ha fallecido", y estoy buscando una gasificadora de leña para calefacción a radiadores y ACS también...
He mirado en "nuevocalor.com" las ATTACK, las ORLAN, y una que es como la Orlan pero mejorada, la Orligno 200, pero esta última no sé quien es el distribuidor aquí en España...
De donde has sacado esa oferta, estoy muy interesado...
Salu2.
- 12/12/2011, 15:28 #3Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Hola.
Yo estoy en la misma situación que tú, salvo que yo vivo en un pueblo de Burgos, con unifamiliar pareado de 220m2, tenía una caldera de gasoil que "ha fallecido", y estoy buscando una gasificadora de leña para calefacción a radiadores y ACS también...
He mirado en "nuevocalor.com" las ATTACK, las ORLAN, y una que es como la Orlan pero mejorada, la Orligno 200, pero esta última no sé quien es el distribuidor aquí en España...
De donde has sacado esa oferta, estoy muy interesado...
Salu2.
- 12/12/2011, 15:29 #4Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Vaya me ha salido duplicado el mensaje y no se como se borra...
Sorry.
- 12/12/2011, 15:43 #5Miembro del foro
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- 12/12/2011, 16:26 #6
Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Saludos,
Yo te aconsejo una caldera de gasificación, la ATTACK està muy bien, hace dos años hemos instalado una y de momento todo anda correctamente: vivienda de 130m en zona de Barcelona, unos 4000kg de leña de pino 70% i algarrobo 30% al año, supongo que tu consumo será algo superior, 1 a 4 cargas diarias según temp. exterior
Si no tienes mucho espacio puedes poner una de gasificación de 25KW, yo más pequeñas no conozco con una inercia de 1000litros mínimo. La diferencia con una de 35KW+1500l de inercia que ocupan más espacio será el número de cargas que deberás hacer al dia
Planteate tambén su puedes el dejar la caldera de gas que ya la tienes como de "urgnecias", no supone gran incremente del coste de total i simpre tienes otra opción
saludos
- 12/12/2011, 17:25 #7Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Sí Golden Neck, mándamelo por privado si puedes...
Yo las calderas que te he mencionado antes arrancan desde 18Kw (Orlan y Orligno), aunque por lo que voy "aprendiendo" en este foro, para los metros de nuestras casas(200-220m2), me inclino más por la de 25Kw con Depósito de inercia de entre 1.000 y 1.500 litros, según recomiendan por aquí, para leña son unos 50 litros por Kw de potencia al agua de la caldera, y como cálculo aproximado general 1Kw por cada 10m2 (teniendo en cuenta una altura normalizada de 2,5m en los techos)...
Salu2.
- 12/12/2011, 17:38 #8Miembro del foro
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
- 12/12/2011, 17:40 #9Miembro del foro
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- 12/12/2011, 23:54 #10SAT Biocalora
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Mira las Froling S3 que aun siendo la mas sencilla hay una diferencia bestial en rendimiento, regulacion, y calidad comparadas con las que estais comentando, la de 20kw ronda los 7000€ pero hay un abismo entre estas calderas. Otra opcion muy interesante y mas economica es la Edilkamin Power 24Kw.
- 13/12/2011, 00:09 #11Miembro del foro
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Ferlg, muchas gracias por el mensaje. Las Froling S3 las he mirado y tienen una pinta increible. No crees que la de 20Kw se podría quedar corta? Cuando dices que la de 20kw ronda los 7000€. Eso es solo el precio de la caldera, o del conjunto de la instalación con el D.I? (puedes comprobar que no tengo ni idea de precios)
Por otro lado en cuanto estaría la que comentas, la Edilkamin Power 24Kw (instalación completa)? Dejame que abuse y dime que te parece la Windhager SilvaWin de 24kW. Es mas barata que la Froling o es otra "austriaca" de cerrar los ojos cuando te dicen el precio.
Muchas gracias de nuevo
- 13/12/2011, 00:15 #12SAT Biocalora
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
El precio de la S3 7000€ es la caldera sin deposito ni instalación hidraulica, la Edilkamin Power sobre 4500€ sin DI ni instalación.La mayor diferncia entre estas dos es sobre todo el rendimiento +90% la S3 y 76% EdilKamin (ademas de todo el sistema de control y calidad de materiales) y la Windhager SilvaWin de 24kW no te puedo decir pues no la conozco.
- 13/12/2011, 00:23 #13Miembro del foro
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- 13/12/2011, 00:44 #14SAT Biocalora
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Asi por encima caldera S3 20Kw, DI 1000lts, instalación, chimenea sobre 9 - 10000€, depende de la instalación que te tengan que hacer. Puedes consultarlo al distribuidor de tu zona.
- 13/12/2011, 00:45 #15SAT Biocalora
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Creo que he repetido el post intentare borrarlo
Última edición por ferlg; 13/12/2011 a las 00:47 Razón: mensaje duplicado
- 13/12/2011, 14:26 #16Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Hola Golden Neck.
No he recibido el privado, si puedes me lo mandas otra vez porfavor...
Te comento los precios que yo he mirado y un presupuesto un poco "a ojo de buen c..."
- ATTACK 25 DPX PROFI 2.583€ (sin iva) rendimiento del 90%
- ORLAN SUPER 25KW 2.730€ (sin iva) rendto. del 91%
- ORLIGNO 200 25KW 3.298€ (sin iva) rendto. del 91%
Presupuesto con iva incluido...
- Orlan Super 25KW 3.300€
- Conducto de humos hasta cumbrera tejado doble inox 3.000€
- Depósito Inercia 1.000 litros 1.300€
- Intercambiador de placas ACS acero inox 800€
- Mano de obra, instalación, bombas, válvulas, ect 1.400€
TOTAL 9.800€ iva incluido
Esto lo he calculado yo mismo "a ojo" y puede haber algún fallo, pero creo que se acercaría bastante a la realidad, en cuanto tenga algún presupuesto real te lo digo...
Salu2.
- 13/12/2011, 15:16 #17Forero
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Ya he recibido el privado, gracias Golden Neck, seguimos en contacto...
Salu2.
- 21/02/2012, 15:53 #18Miembro del foro
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Hola de nuevo, recupero este post que inicié hace un par de meses para contaros mis avances (escasos, para ser sinceros) en relación a la compra e instalación de una caldera de gasificación de leña. Como he recibido algún mensaje privado y sé que hay más personas buscando lo mismo, al poner en común estas preocupaciones espero que a alguien les sirva o me de algún consejo.
He descartado todas las calderas de gasificación de marcas "importantes" (Froling, KWB, Windhager...). Para que nadie se empiece a ofender, no seré yo el que diga que venden un producto sobrepreciado. Si se quiere la tecnología de un Mercedes o un BMW hay que pagarla y ya está. En mi caso he "abandonado" esas marcas por dos motivos:
1) No puedo (ni quiero) permitirme económicamente esa inversión. No dudo que sea una inversión recuperable, pero quiero recuperarla en menos tiempo.
2) Siempre he pensado que a buena marca/buen instalador (distribuidor). Y sin dar nombres, que está muy feo, me he encontrado con instaladores/distribuidores de algunas de esas primeras marcas que han venido a venderme un producto que claramente no era el adecuado para mi casa y me han tratado como si fuese tonto. Vamos, que yo de la biomasa puedo saber poco, pero si me informo mucho y uno ve rápidamente cosas que no cuadran. También he de decir que me encontrado con instaladores que aparentemente son muy buenos pero que no comercializaban la marca que yo buscaba. Estos últimos, además de aconsejarme no han intentado colocarme cualquier cosa a cualquier precio.
Así pues, me he decantado por marcas mucho más modestas (no sólo de precio, sino de calidad y tecnología utilizada) pero que sirvan para el uso que yo voy a dar a la caldera. VAmos, que me decanto por un Seat Ibiza. En concreto, son dos las calderas que tengo más o menos decididas:
- Attack DX25 Profi. El problema es que en Madrid no consigo encontrar a nadie que la tenga instalada ni a un instalador que lo haga. Con catalogosolar es casi imposible. Solo funciona bien la página. A partir de ahí, no hay forma de que te atiendan. Ah, y por no decir que ya no tienen ni nave con exposición. Me he puesto en contacto con el otro distribuidor en España, O coto de Taibo, en Galicia, y ni siquiera contestan. Y es una pena, porque esta marca tiene un gran implante en otros países. Me he encontrado, por ejemplo, con instaladores en EEUU, cuya legislación es muy dura en cuanto a incumplir algo prometido al cliente, que ofrecen 20 años de garantía sobre estas calderas!!!!
- Edilkamin power 24Kw. Gracias al consejo de ferlg. Tras tres intentos con Edilkaminiberica (nadie contestaba a mis mensajes) finamente hay un instalador que esta semana me da un presupuesto. Me gustaría contar con la opinión de algún instalador más de esta marca, por supuesto con alguna persona que la tuviera ya instalada para poder preguntar dudas... Pero por más que cada tarde buceo en este foro no encuentro mucho.
De tal forma que una vez medio decidida la marca, viene la enorme tarea y problema de encontrar un instalador decente.
Insisto, cualquier opinión o recomendación es bienvenida. Amén.
- 21/02/2012, 23:22 #19Forero Junior
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Yo también estoy mirando una caldera de gasificación de leña.
También descarto las marcas de alto nivel por su precio.
Estoy mirando tres calderas, una es la Attack (checa), otra es la Orlan (polaca) y la última es la Vigas (eslovaca).
Según las fichas técnicas de cada marca:
Attack DP PROFI 25 kw: 85,3 % rendimiento, peso caldera 370 kg, volumen de agua de caldera 68 litros, capacidad depósito leña 125 dm3, temperatura de salida gases combustión a potencia nominal 230 ºC, opción de sonda lambda según modelos.
Orlan super 25 kw: 91 % rendimiento, peso caldera 525 kg, volumen de agua de caldera 75 litros, capacidad depósito leña 120 dm3, temperatura salida gases combustión a potencia nominal 160 ºC ? , NO tiene sonda lambda
Vigas 25 kw: 85 % rendimiento, peso caldera 430 kg, volumen de agua de caldera 75 litros, capacidad depósito leña 120 dm3, temperatura salida gases combustión a potencia nominal 240 ºC, con sonda lambda
Edilkamin power 24 kw: 80 % rendimiento, peso caldera 414 kg, volumen de agua de caldera 70 litros, capacidad depósito leña ¿ ?, temperatura salidad gases combustión a potencia nominal ¿ ?
No soy entendido en calderas, así que el valor de mi comentario tiene poco valor. Teniendo en cuenta esto, a mi me parece que la mejor opción es la Orlan ya que tiene más rendimiento y pesa más (lo que "creo" que se traduce en que sea una caldera más robusta).
Que os parecen? Ahí os lo dejo para que opineis.
- 22/02/2012, 00:25 #20Miembro del foro
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Perdona, pero creo que los datos que pones de la Attack DPX 25 Profi no son los que corresponden a su ficha técnica. El rendimiento es del 90%, peso de 430Kg y volumen de agua de 100l. Con esto no digo que sea mejor que las otras que mencionas, ni mucho menos, pero para que la comparación sea más real. Saludos
- 22/02/2012, 09:16 #21Miembro del foro
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Muy buenas
Despues de leer con atención todos los post desde hace ya unos meses respecto al tema de las calderas de leña, y de mirar en todo castilla y león, y parte de España,tengo que decir que los instaladores que hay son de todo como en todas partes, instaladores que van a por la pasta y otros que van te van a solucionar el problema.
Personalmente creo que no merece la pena gastarse tanto dinero en una maquina muy sofisticada para quemar leña, sabiendo que es un producto que debe ser de calidad para que funcione bien y de calidad,calidad...... generalmente, se quema poco, máxime cuando nadie dejamos secar la leña 2 años y como minimo con el 20% de humedad.
En mi caso despues de mirar mucho voy a instalar una caldera de gasificación ORLAN de 25W con DI de 1000l sobre suelo radiante en 180m.Cuando pasen unos meses ya os contaré pero de momento la inversión se aproxima con la instalación incluida a los 6000€.
Insisto y opino que es mejor invertir en buena leña que en maquinas perfectas con leña verde.
saludos
espero que os sirva para algo mi opinion
- 22/02/2012, 22:01 #22Forero Junior
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Tienes razón "golden neck". El dato de la Attack que puse corresponde al modelo Attack DP 25 Standar, que da un rendimiento del 85 %. Sin embargo el modelo DPX 25 PROFI llega hasta el 90,4 %
La verdad es que no sé cual será mejor. Como comenté no soy un entendido en calderas. A favor de la caldera Attack hay que decir que tiene una garantía de 6 años mientras en la Orlan creo entender en su página web que tiene 5 años de garantía (en ese período garantizan el cuerpo de la caldera).
- 22/02/2012, 22:14 #23Forero Junior
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
A mi, para la colocación de caldera Orlan 25 kw con un DI de 1000 litros y con una ACS 160 litros marca Roca y adaptando la instalación para que funcione la caldera de gasoil que tengo actualmente si no funcionara en un momento dado la caldera de leña, me han pasado un presupuesto de 7.000 euros.
Por si alguien lo sabe, ¿Qué consumo de leña en kg. tendrá una caldera de este tipo para calentar una casa individual de 220 metros y con buen aislamiento?
- 23/02/2012, 08:51 #24Miembro del foro
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- 24/02/2012, 08:14 #25Forero Junior
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Respuesta: Consejo sobre caldera leña
Mi experiencia personal es con edilkamin power 33. Conozco algun caso de power 24 y son maquinas que van bastante bien. El rendimiento de cualquier caldera depende de manera considerable del producto que quemes y creo que la diferencia de una y otra será despreciable. Si quemas bueno seguro que todas van bien, por no hablar de la limpieza de la maquina.... todo influye. Yo tenia una de gasoil que a 99 centimos litro da miedo encenderla, solo para acs, por no pararla del todo. Un poco de limpieza diaria con un buen almacen de leña ya se me olvidó el camión del gasoil. Yo estoy muy contento a pesar de la limpieza y la incomodidad que estas calderas implican.