Tema: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

Iniciado por gardania

es mas, esta misma hoja la tengo algo mas ampliada en conceptos y formulas mas complejas. Si las cosas se animan, la colgaré.

Por nuestra parte te animamos a compartirla en el foro, seguro que resulta de gran interés.

Saludos,

la pondré.

estoy en plena fase de elaboracion, rediseño y sobre todo, intentando que los calculos queden algo mas claros.

a la vez ira con una hoja de calculo de van y tir.

saludos.

Estupendo, entonces será algo así como la hoja de Sampedro para instalaciones FV:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...nes-fv-v4.html

Esperamos con expectación

Saludos,

ahi va en formato 97-2003

Os presento la tabla ligeramente modificada a ver si os gusta:

1º Sólo hay precios con IVA. De otro modo es engañoso a la vista. Los precios sin IVA que nos muestran los vendedores son poco honrados.

2º Varié la fórmula del calculo del rendimiento, pues jugando con los datos se podía ver que una caldera con un rendimiento del 0% gastaba el doble que otra con rendimiento al 100%

3º Los gráficos ahora son autoactualizables. Al modificar los datos varían los gráficos. Antes esto no ocurría.

4º Añadí la bomba de calor.

5º Coloreé unas casillas en verde para señalar las que se deben modificar cuando se quiera calcular algo particular. El resto de casillas tienen unos valores estandar.

6º Modifiqué algunos valores, para cálculos. Pero igual no lo hice bien del todo. Aun queda bastante por andar.

Iniciado por nnacho

Os presento la tabla ligeramente modificada a ver si os gusta:

1º Sólo hay precios con IVA. De otro modo es engañoso a la vista. Los precios sin IVA que nos muestran los vendedores son poco honrados.

2º Varié la fórmula del calculo del rendimiento, pues jugando con los datos se podía ver que una caldera con un rendimiento del 0% gastaba el doble que otra con rendimiento al 100%

es cierto, muchas gracias

3º Los gráficos ahora son autoactualizables. Al modificar los datos varían los gráficos. Antes esto no ocurría.

eso no se porque te puede pasar, pues lo graficos estan vinculados con los datos y si estos cambian , los graficos tambien lo hacen. Al menos a mi si me cambian

4º Añadí la bomba de calor.

ok, gracias, es otro medio de calefaccion

5º Coloreé unas casillas en verde para señalar las que se deben modificar cuando se quiera calcular algo particular. El resto de casillas tienen unos valores estandar.

bien la aportacion.


6º Modifiqué algunos valores, para cálculos. Pero igual no lo hice bien del todo. Aun queda bastante por andar.

muchas gracias, en el fondo el sentido de este foro y de sta hoja, es ir mejorando estas tablas hasta dar con una lo mas correcta posible y entendible.

muchas gracias de nuevo

Iniciado por nnacho

Os presento la tabla ligeramente modificada a ver si os gusta:

1º Sólo hay precios con IVA. De otro modo es engañoso a la vista. Los precios sin IVA que nos muestran los vendedores son poco honrados.

2º Varié la fórmula del calculo del rendimiento, pues jugando con los datos se podía ver que una caldera con un rendimiento del 0% gastaba el doble que otra con rendimiento al 100%

3º Los gráficos ahora son autoactualizables. Al modificar los datos varían los gráficos. Antes esto no ocurría.

4º Añadí la bomba de calor.

5º Coloreé unas casillas en verde para señalar las que se deben modificar cuando se quiera calcular algo particular. El resto de casillas tienen unos valores estandar.

6º Modifiqué algunos valores, para cálculos. Pero igual no lo hice bien del todo. Aun queda bastante por andar.

una cosa, veo que en el apartado de instlacion y obra con radiadores electricos y en gas pones un coste de cero euros...... no creo que sea así en algunas instalaciones. Date cuenta de que en muchos casos hay que incrementar la potencia contatada e incluso ir a trifasica y eso lleva un coste.

en el caso de depositos de gas........que en esta zona los hay, esto lleva un sobreecoste ademas de todos los gastos de legalizacion, proyectos, etc.

por lo demas la hoja ha mejorado.

objetivo conseguido.

En el tema de los radiadores yo conté el módo sencillo y económico: colocar unos radiadores básicos atornillados a la pared y enchufados a los enchufes de cada estancia. Cómo el precio que dejé puesto en la adquisición de los radiadores es de más de 5000€ (serán de esos superincreibles de calor multicolor, eche cuentas, siempre para una instalación sencilla: una casa de 2 habitaciones, cocina, salón y baño, y salen a 1000€ cada radiador. Caríisimos.
Otros baratos y buenos por 200€/unidad los hay.
Enchufe con roza por la pared incluída, para los que la necesiten unos 100€/habitación, y sin roza, la mitad.

Si hay que meter más potencia habría que tener en cuenta tb la subida del término fijo de la electricidad ( los 12 meses)

Si final todo son gastos, por eso me intento ceñir la lo más básico.

Si hay que meter trifásica.... mejor usar otra fuente de calor a no ser que sea la nieta de Onassis.

De todas formas ahí quedan las casillas en verde para que cada cual lo rellene a su libre albedrío.

Los resultados noto que se van puliendo poco a poco, pues lo que veo en los gráficos se acerca a lo que me dice la experiencia: salvo la calefacción eléctrica, y tb la de gasóleo, debido al coste del gasoleo, el resto de modos de generar calor salen por un gasto muy parecido al cabo de 10 años. Aquí juega un papel muy importante y de difícil medida, el precio y la duración de las máquinas y accesorios que producen el calor.


Acabo de leer y aprender algo muy importante para las estufas de pellets. Para que al garantía se mantenga durante los 2 años legales, hay que usar pellets certificados, que deben ser más caros en general que los no certificados.

Iniciado por nnacho

En el tema de los radiadores yo conté el módo sencillo y económico: colocar unos radiadores básicos atornillados a la pared y enchufados a los enchufes de cada estancia. Cómo el precio que dejé puesto en la adquisición de los radiadores es de más de 5000€ (serán de esos superincreibles de calor multicolor, eche cuentas, siempre para una instalación sencilla: una casa de 2 habitaciones, cocina, salón y baño, y salen a 1000€ cada radiador. Caríisimos.
Otros baratos y buenos por 200€/unidad los hay.
Enchufe con roza por la pared incluída, para los que la necesiten unos 100€/habitación, y sin roza, la mitad.

Si hay que meter más potencia habría que tener en cuenta tb la subida del término fijo de la electricidad ( los 12 meses)

Si final todo son gastos, por eso me intento ceñir la lo más básico.

yo he puesto el precio de emisores termicos de bajo consumo, pvp que me ha ndadoen un almacen para mas menos 120 metros de vivienda. Pero como todo se puede cambiar, eso es lo bueno de la tabla.


Si hay que meter trifásica.... mejor usar otra fuente de calor a no ser que sea la nieta de Onassis.

lo de la trifasica no lo descartes.......... 100 metros de vivienda a 80 /metro 2 = 8 kw de potencia solo para los emisores, si le sumas el consumo medio de la vivienda de 4´4 kw, nos vamos a trifasica. Otro tema es si el usuario, programa para no consumir todos los emisores a la vez.

De todas formas ahí quedan las casillas en verde para que cada cual lo rellene a su libre albedrío.

eso, un acierto reseñarlas en verde

Los resultados noto que se van puliendo poco a poco, pues lo que veo en los gráficos se acerca a lo que me dice la experiencia: salvo la calefacción eléctrica, y tb la de gasóleo, debido al coste del gasoleo, el resto de modos de generar calor salen por un gasto muy parecido al cabo de 10 años. Aquí juega un papel muy importante y de difícil medida, el precio y la duración de las máquinas y accesorios que producen el calor.

es complicado competir con el gas natural a fecha de hoy, eso es cierto y duele a los que trabajamos en esto, pero si hacemos bien las cosas, el tema en muy poco tiempo va a cambiar.
Acabo de leer y aprender algo muy importante para las estufas de pellets. Para que al garantía se mantenga durante los 2 años legales, hay que usar pellets certificados, que deben ser más caros en general que los no certificados.

pues si, a mi me ha pasado y el usuario ha perdido la garantia por no quemar pellet certificado, es mas una avería de una maquina con pellet certificado, lo hablaron el fabricante de la maquina y el del pellet y ellos corrieron con los gastos de reparacion.

un saludo y gracias por estar ahí dando caña con la tabla, a ver si entre todos la mejoramos. colgaré la semana que viene un estudio de rentabilidad si me da tiempo a rematarlo.

en astilla sale a 0,008€/kw?De donde sacais esos calculos?
Nadie pone la bomba de calor?

Iniciado por quadro

en astilla sale a 0,008€/kw?De donde sacais esos calculos?
Nadie pone la bomba de calor?

haz doble click en la celda que al estar la formula vinculada lo vas a ver.

la boma de calor ya la ñadieron, revisa la ultima tabla compartida.

si tienes mas dudas preguntas que mañana tengo mas tiempo y te lo explico.
un saludo

ahora en la tabla y ano pone los 0,008€/kwh en astilla.
Por cierto el precio de un pellets certificado, o incluso sin certificar de cierta calidad no esta en los 0,19€ kg.Un dato mas real sera cualquiera superior a 0,23€kg, y aun asi es tirando a la baja

Estoy de acuerdo que el precio del pellet debiera ponerse en al menos 0,23 €/kg. Por lo que voy leyendo, los más baratos están fabricados sin seguir ni criterios ecológicos, ni de calidad. Requieren mayor mantenimiento de las calderas y pueden anular la garantía de la misma.

Cambiando de tercio, se puede observar que en un periodo de 10 años resultan igual de costosas / rentables todas las fuentes de calor que no sean radiadores eléctricos ni de gasoil.
Esto hace que la estufa de pellets no sea la panacea económica que auncian para sistemas de calefacción.

Puede ser una calefacción ecológica, pero sólo si los usuarios se preocupen de la procedencia y fabricación de los pellets. Si no se generará, como ya está ocurriendo, una industria paralela que destrozará el medio ambiente.

hola es la primera vez que participo por aquí, y tengo un pequeño problemilla...
Debo calcular la energía anual que consume una maquina pero dispongo de muy pocos datos o es que yo estoy perdida.
Consumo anual de gasóleo: 310.000Litros/año (poder calorífico 10,00kwh/L); 890.000m3/año (poder calorífico 9529 kcal/kg). Necesito estos datos para substituirlo por biomasa, y la verdad voy perdida.
Muchas gracias

Karme23 te contesto, 3 meses despues de escribir.

Estás perdida entre muchas cosas porque la gente del sector no utiliza el Sistema Internacional de Unidades. Mezclan sistemas, y así pasa lo que pasa. Por ejemplo en energía usar Julios y nada más. Los cálculos matemáticos salen solos.
Puedes ver que usan kWh, calorías, termias, etc etc.
¡¡Diosses imortales!! la caloría es una unidad del siglo XIX. Y el kWh está impuesto a calzador por las empresas Electricas.
Y que aun oiga que la energía diaria recomendada para una persona media es de 2000 calorías. ¡¡Mentira!!, son 2 millones de calorías. Si es que los periodistas no saben distinguir kilocaloríoas de calorías. Supongo que tampoco sabrán distinguir kilometros de metros

Bueno no entendí bien lo que querías, puesto que parece que ya lo has escrito.
Aver si la maquina consume 310.000 L/año de gasoil para saber cúantos pellets necesitas sólo tienes que mirar el primner post de esta discusión:


La venta de pellets se efectúa por kilos.
Un 1 m³ de pellets de buena calidad tiene una masa de 650 kg.

El poder calorífico:
Pellets: 4,9 kWh/kg. ( los de mejor calidad)
Gasóleo: 10 kWh/L

Para comparar:
2 kg pellets……………………………1 L gasóleo aprox.
1 m³ pellets…………………………...320 L gasóleo aprox.

Precios:
Gasóleo: 0,141 €/kWh (1,41€/L) agosto/2012
Pellets: 0,0510 €/kWh (0,25 €/kg)

Así pues: 310.000 L/año de gasoil son 437.100€
equivalen a:
620.000 kg/año de pellets que son: 155.000€

Espero no haberme equivocado en los cálculos.

Hola. No se si esta bien ubicada aqui mi pregunta. Pido disculpas sino... ¿Alquien sabe de alguna comparativa pellet-leña? Es que sobre la leña y sus costes, amortizaciones, etc no encuentro nada... Muchas gracias.

Iniciado por nnacho

Karme23 te contesto, 3 meses despues de escribir.

Estás perdida entre muchas cosas porque la gente del sector no utiliza el Sistema Internacional de Unidades. Mezclan sistemas, y así pasa lo que pasa. Por ejemplo en energía usar Julios y nada más. Los cálculos matemáticos salen solos.
Puedes ver que usan kWh, calorías, termias, etc etc.
¡¡Diosses imortales!! la caloría es una unidad del siglo XIX. Y el kWh está impuesto a calzador por las empresas Electricas.
Y que aun oiga que la energía diaria recomendada para una persona media es de 2000 calorías. ¡¡Mentira!!, son 2 millones de calorías. Si es que los periodistas no saben distinguir kilocaloríoas de calorías. Supongo que tampoco sabrán distinguir kilometros de metros

Bueno no entendí bien lo que querías, puesto que parece que ya lo has escrito.
Aver si la maquina consume 310.000 L/año de gasoil para saber cúantos pellets necesitas sólo tienes que mirar el primner post de esta discusión:


La venta de pellets se efectúa por kilos.
Un 1 m³ de pellets de buena calidad tiene una masa de 650 kg.

El poder calorífico:
Pellets: 4,9 kWh/kg. ( los de mejor calidad)
Gasóleo: 10 kWh/L

Para comparar:
2 kg pellets……………………………1 L gasóleo aprox.
1 m³ pellets…………………………...320 L gasóleo aprox.

Precios:
Gasóleo: 0,141 €/kWh (1,41€/L) agosto/2012
Pellets: 0,0510 €/kWh (0,25 €/kg)

Así pues: 310.000 L/año de gasoil son 437.100€
equivalen a:
620.000 kg/año de pellets que son: 155.000€

Espero no haberme equivocado en los cálculos.

Hola a tod@s.

No sé de donde sacas el precio del gasoil, pero ahora mismo (31 de Agosto de 2.012), y antes de esta "maravillosa" subida del IVA, que "nos van a endiñar"...

Aqui en Burgos está a 1,04€/L, y es el gasoil agrícola (el de color rojo), el que se suele utilizar aquí para calefacción...

Lo digo para hacer bien las comparaciones, porque sino...

Salu2.

Sé que el precio del gasoil varía según el mes, la región y el uso que se le dé. Quizás el precio que puse sea demasiado alto ahora, debi haber tomado el precio del gasoleo de automoción. Porque sabia que podía generar discusiones puse expresamente su valor. Así pues el coste anual en gasoil pasa de 437.000€ a 322.000€. algo más del doble que los pellets

Hace meses que me estoy mirando el tema, y la verdad es que estoy en el limite de volverme loco

La duda la tengo claramente entre biomasa (pellets) y bomba de calor para suelo radiante. La zona es en Girona, con una temperatura en invierno de media mínima alrededor a los 0 grados y media máxima alrededor a los 12 grados.

Este exel para hacer los cálculos (que la verdad lo encuentro excelente), si pongo los datos reales de lo que me costaría la instalación de la bomba de calor y la caldera de biomasa, me sale que en 10 años seria más rentable la bomba de calor, porque la instalación de la caldera de biomasa es mucho más cara. En cambio, el precio del combustible es más barato el pellet que la electricidad. ¿Seria correcto esto? ¿os pasa a vosotros también? por defecto hay 7000 de instalación de la caldera, que a mi la verdad se me queda corto, como mínimo tengo que subirlo a 14000

Ahora el dilema esta en que pasara en el precio de la electricidad, ya que en el estado español es altamente deficitaria y ya están diciendo que el año que viene la van a subir un 10%...

Muchas gracias por vuestro tiempo

He revisado datos de la hoja de cálculo de rendimiento de combustibles. Todos los precios son susceptibles de ser cambiados. Los ahí mostrados se han encontrado mostrados al público en algun momento de septiembre de 2012. La tabla la expongo en el documento adjunto.

Gerard Pibernat, estufas de pellets las hay por 3000 € (9 kW de potencia) pero segun se dice hay mucha diferencia en las calidades, y por eso se encuentran estufas de igual potencia por el sextuple del precio mostrado. Bomba de calor también es cara.
A parte en ambas la instalación de tuberías y radiadores.
Es dificil decir cuál es mejor entre ambas. Son muy parecidas. Lo único claro es que la calefacción por resistencia eléctrica es la más cara, y la calefacción a gasoil es la segunda más cara.



ercyl septiembre 2012.xls

No he visto el excell lo siento, pero en el excell se tiene en cuenta una prevision de subida del precio de la luz, y que con la biomasa eres libre de elegir a tu proveedor e incluso a tu combustible (con caldera poli) durante el resto de su vida útil?
Que vida útil tiene una bomba de calor, y cual una caldera? (entiendo que hablando de calidad media-alta en las 2)

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No he visto el excell lo siento, pero en el excell se tiene en cuenta una prevision de subida del precio de la luz, y que con la biomasa eres libre de elegir a tu proveedor e incluso a tu combustible (con caldera poli) durante el resto de su vida útil?
Que vida útil tiene una bomba de calor, y cual una caldera? (entiendo que hablando de calidad media-alta en las 2)

Hola a tod@s.

He estado "jugando" un poco con la hoja de cálculo, variando algún que otro valor en mi portatil, y la verdad, está muy bien, mi más enérgico agradecimiento a los foreros que se lo "han currado", es muy muy interesante, enhorabuena...

Salu2.

Gracias Nostromos, si tienes alguna sugerencia no dudes en decirla, que la tabla no es lo precisa que yo hubiese querido, sobre todo en las previsiones de subidas de precios.

En cuanto a las preguntas de Lektor, la primera que no me quedó muy clara, ( entiendo que preguntas si se tuvieron en cuenta las evoluciones futuras de precios de electricidad y pellets), diré que sí estan tenidas en cuenta (parte inferior inquierda de la hoja de excel).
La subida de la luz es mas facil de suponer que la de los pellets.
En los pellets, según mi teoría de futuro, las fuentes de pellets no son infinitas. Actualmete se obtienen de unos territorios concretos. Cuando crezca la demanda habrá que ampliar esos territorios y entonces, debido a la esquilmación sin escrúpulos que seguramente habrá (y ya hay), se crearan presiones contrarias a la gestion de los pellets y en favor de la supervivencia de los bosques y el espacio natural no alterado por el hombre.
Actualmente estamos en la batalla de precios, y por supuesto calidades, no solo en rendimiento energético sino tambien en cantidad de cenizas que hace que las calderas se atasquen más facilmente. Unos fabricantes de pellets usan residuos agricolas, cortezas, etc otros cultivan madera y luego la trituran. Los primeros son peores que los segundos en cunato a eficiencia energética y residuos.

La vida útil de una caldera o de una bomba de calor es ( en europa como mínimo de 2 años osea la garantía) muy discutible. Mi caldera ya tiene 20 años, pero suelen decir que duran 10 años. La bomba de calor creo que dura parecido aunque su coste de mantenimiento es proporcional a la complejidad de la máquinaria. Las calderas de gas son más sencillas que las bombas de calor.

Iniciado por nnacho

La subida de la luz es mas facil de suponer que la de los pellets.
En los pellets, según mi teoría de futuro, las fuentes de pellets no son infinitas. Actualmete se obtienen de unos territorios concretos. Cuando crezca la demanda habrá que ampliar esos territorios y entonces, debido a la esquilmación sin escrúpulos que seguramente habrá (y ya hay), se crearan presiones contrarias a la gestion de los pellets y en favor de la supervivencia de los bosques y el espacio natural no alterado por el hombre.
Actualmente estamos en la batalla de precios, y por supuesto calidades, no solo en rendimiento energético sino tambien en cantidad de cenizas que hace que las calderas se atasquen más facilmente. Unos fabricantes de pellets usan residuos agricolas, cortezas, etc otros cultivan madera y luego la trituran. Los primeros son peores que los segundos en cunato a eficiencia energética y residuos.

En principio, el precio del pellet no debería variar sustancialmente. Al menos, no por motivos achacables a la materia prima. Como productor (de madera para pasta de papel, no de biomasa) os puedo comentar que el precio de eucalipto para pasta de papel está en 32€ la tonelada. Mintras que los rastrojos que quedan tras la tala se envian a plantas de biomasa a 0€. En caso de que el mercado de biomasa fuese interesante, podría utilizarse la madera que se envia a la pasta de papel. Esto si podría hacer subir los precios, pero tambien haria aumentar la producción (puesto que el monte está muy infrautilizado) lo que haria que el precio volviese a descender.
En cuanto a que la materia prima no es infinita: estoy de acuerdo, pero añadiré que es renovable. Me refiero, que los que somos productores, nos ocupamos del ciclo completo. Plantamos, cuidamos las fincas, las talamos y volvemos a replantar. No puedo negar que hay gente que solo tala (porque algún particular ha recibido un monte en herencia o algo asi) y no replanta, pero estos son minoria.
Otro factor que podria hacer subir el precio, es el desembarco de los especuladores sin escrupulos ( que son los que manejan ahora mismo el mercado del petroleo). Preo no lo veo probable. Puesto un aumento notable del precio de la biomasa. Cusaría que los posibles usuariós se decantasen por la energía solar (entre otras). Lo que actuaria denuevo como elemento regulador del precio a la baja.
Por ello opino que el precio del pellet no debería sufrir demasiadas variaciones en el futuro.

Un saludo.

Me ha sido de gran utilidad