Tema: chimenea Rocal

Saludos a todos los foreros, quisiera que me dijerais si sabeis algo de la chimenea de la marca ROCAL modelo L-N70C

Hola.

Yo solo te puedo comentar, como futuro usuario, ya que de las que he mirado, es la que mejores rendimientos y consumos tiene (85% y 89%), por lo menos sobre "el papel"...

Estoy como tú muy interesado en saber consejos, opiniones, etc, sobre esta marca y modelo de "termo-chimenea"...

El precio que me han presupuestado aquí en Burgos es de 2.840€ iva incluido.

Salu2.

Iniciado por tuercas123

Saludos a todos los foreros, quisiera que me dijerais si sabeis algo de la chimenea de la marca ROCAL modelo L-N70C

Hola TUERCAS:
Con esta chimenea de Rocal puedes estar muy tranquilo, cómo vendedor de los productos de esta y otras marcas, te puedo decir que tiene una calidad muy alta y que saca unos rendimientos especialmente altos. El precio está acorde con la alta calidad que te ofrece.
Saludos.

Lamentablemente yo discrepo como conocedor del mercado de producto de leña nacional e internacional.

Para que un producto tenga un rendimiento certificado superior al 78% tiene que tener el sello de certificación Austríaco 15a- BVG. Si no lo tiene, desconfía.

Si bajamos al 75% de rendimiento estarmos frente a una certificación DIN PLUS

¿Seguimos bajando?

Si tiene la certificación Flame Verté (Francia) entonces te estarán certificando un 65%

La norma europea EN13240 establece un indice de eficiencia mínimo del 50% así que si solo tiene esa certificación lo único que te garantizan es ese 50%.

Los rendimientos uno se fía de ellos cuando están respaldados por las certificaciones sino solo son papel mojado o palabras del vendedor de turno. Por cierto tristemente en este país se pueden hacer catalogos y poner el rendimiento que a cada uno le salga de la chistera, que no tiene repercusiones, es asi de triste pero es así.

Entrando en el modelo que dices de rocal, y según su ficha técnica en la página oficial, solo pone un 80% de rendimiento y la verdad no aparece ninguna certificación que lo apoye.
Y ahora os voy a contar el gran truco del almendruco, cuando no hay certificaciones, el dato de si el rendimiento es real o no se saca por el dato de emisiones de CO que en la ficha técnica de cualquier aparato de combustión tiene que aparecer como CO al 13% O2 / CO at 13% O2. ¿Que significa este dato? Bien la norma europea fija las emisiones de CO máximas en un 1%. que viene siendo la concentración de moóxido de carbono del 1% en el humo emitido por estufas de combustible sólido. Con lo que minimo minimo minimo debería ser un 1%.
Para un rendimiento del 78% certificado según la normativa 15a-BVG que mencionabamos antes la emisión de CO baja al 0,14% llegando en algunas marcas de renombre (que no dire cuales son) a emisiones del 0.06%.

Volviendo al modelo de la marca Rocal que comentais, ni siquiera en la ficha técnica pone el dato de emisión de CO. ¿que puede significar esto? En primer lugar que no esta certificada porque quien certifica sus máquinas, tiene el gustazo de poner los datos, que son los que avalan la calidad, y segundo, al no poner este dato ni una certificación similar aunque inferior, pero certificación, quiere dar a entender a los profesionales del sector y a los clientes realmente conocedores que el dato del 80% para el modelo D, no es un dato real, simplemente es un dato de catálogo.

El modelo Termogar que pone rendimiento del 85% y unas emisiones de CO del 0.24% hacen constar claramente que el rendimiento tampoco es real.

Para saber el rendimiento real nos tendrían que poner también la temperatura a la que salen los humos. Ya que cuanto mas alta sea menos rendimiento tiene, pero lamentablemente tampoco es un dato que nos de la marca Rocal.

No hay que confundir el Rendimiento de un aparato con el rendimiento térmico que transmite al agua.

Con este post no te digo ni que lo compres ni que no lo compres, pero pediste información y aqui te pongo alguna información util para que vendedores avispados no engañen a clientes que no tienen porque saber de chimeneas.

Un Saludo

Buenos días, escribo en nombre de Manufacturas Rocal, y soy del departamento técnico (No un comercial)
Me he registrado de inmediato al leer el montón de barbaridades sobre nuestro producto.

"Para que un producto tenga un rendimiento certificado superior al 78% tiene que tener el sello de certificación Austríaco 15a- BVG. Si no lo tiene, desconfía.
Si bajamos al 75% de rendimiento estarmos frente a una certificación DIN PLUS
¿Seguimos bajando?
Si tiene la certificación Flame Verté (Francia) entonces te estarán certificando un 65% "

Me parece que usted confunde el mínimo exigido por cada norma con lo que cada aparato realmente es capaz de dar.

"La norma europea EN13240 establece un indice de eficiencia mínimo del 50% así que si solo tiene esa certificación lo único que te garantizan es ese 50%."

Eso tampoco es verdad. Que tenga certificación EN13240, significa que el MÍNIMO rendimiento exigido es 50% para aparatos de fuego cerrado, pero está claro que los aparatos pueden tener mayor rendimiento (los hay que superan el 90%).

"Los rendimientos uno se fía de ellos cuando están respaldados por las certificaciones sino solo son papel mojado o palabras del vendedor de turno. Por cierto tristemente en este país se pueden hacer catalogos y poner el rendimiento que a cada uno le salga de la chistera, que no tiene repercusiones, es asi de triste pero es así."

En el caso del Termogar (como en todos los modelos que nuestra marca fabrica) los valores facilitados por el fabricante son hechos con ensayos bajo la normativa EN13229 (La EN13240 es para aparatos sin recubrimiento, con puerta), y certificados por un laboratorio OFICIAL ESPAÑOL, en este caso CEIS, de Madrid. Yo mismo estuve allí cuando lo ensayaban. Por favor déme su dirección de correo electrónico y le enviaré el certificado oficial a quién lo pida hoy mismo.

"Entrando en el modelo que dices de rocal, y según su ficha técnica en la página oficial, solo pone un 80% de rendimiento y la verdad no aparece ninguna certificación que lo apoye.
Y ahora os voy a contar el gran truco del almendruco, cuando no hay certificaciones, el dato de si el rendimiento es real o no se saca por el dato de emisiones de CO que en la ficha técnica de cualquier aparato de combustión tiene que aparecer como CO al 13% O2 / CO at 13% O2. ¿Que significa este dato? Bien la norma europea fija las emisiones de CO máximas en un 1%. que viene siendo la concentración de moóxido de carbono del 1% en el humo emitido por estufas de combustible sólido. Con lo que minimo minimo minimo debería ser un 1%.
Para un rendimiento del 78% certificado según la normativa 15a-BVG que mencionabamos antes la emisión de CO baja al 0,14% llegando en algunas marcas de renombre (que no dire cuales son) a emisiones del 0.06%."

La verdad, no entiendo como puede relacionar rendimiento y CO; una cosa no tiene nada que ver con la otra. Un aparato puede tener un 90% de rendimiento y un CO al 13% de O2 de 0,20. Me gustaría saber de donde ha sacado dicha información.
Las normativas exigen un máximo de monóxido y un mínimo de rendimento; pero no significa que un valor dependa del otro.

"Volviendo al modelo de la marca Rocal que comentais, ni siquiera en la ficha técnica pone el dato de emisión de CO. ¿que puede significar esto? En primer lugar que no esta certificada porque quien certifica sus máquinas, tiene el gustazo de poner los datos, que son los que avalan la calidad, y segundo, al no poner este dato ni una certificación similar aunque inferior, pero certificación, quiere dar a entender a los profesionales del sector y a los clientes realmente conocedores que el dato del 80% para el modelo D, no es un dato real, simplemente es un dato de catálogo
El modelo Termogar que pone rendimiento del 85% y unas emisiones de CO del 0.24% hacen constar claramente que el rendimiento tampoco es real."

Primero nos dice que no facilitamos dicho dato y luego lo escribe aqui mismo.. de dónde lo sacó entonces?
Debería saber que todos los aparatos deben estar certificados para poder ser vendidos. Quizas hay algun fabricante que no lo hace, pero este no es en absoluto nuestro caso.

"Para saber el rendimiento real nos tendrían que poner también la temperatura a la que salen los humos. Ya que cuanto mas alta sea menos rendimiento tiene, pero lamentablemente tampoco es un dato que nos de la marca Rocal."
Le facilito los datos certificados que tiene dicho modelo en su etiqueta, para así completar un poco más:
Poténcia Calórica Total: 22KW
Poténcia Calórica cedida al agua : 19.5 KW
Poténcia Calórica cedida al ambiente: 2.5 KW
Rendimiento : 85%
CO al 13% O2 : 0.24
Temperatura humos: 218ºC
Presión máxima servicio: 3 Bar
Temperatura máxima servicio: 95ºC
UNE-EN 13229

Estos son los valores que la normativa obliga a poner en el etiquetado del producto, y lógicamente dichos valores deben estar certificados por un organismo oficial.

"No hay que confundir el Rendimiento de un aparato con el rendimiento térmico que transmite al agua."

En efecto.. al menos con una cosa estamos de acuerdo..

"Con este post no te digo ni que lo compres ni que no lo compres, pero pediste información y aqui te pongo alguna información util para que vendedores avispados no engañen a clientes que no tienen porque saber de chimeneas."

Nuestros vendedores (avispados o no) facilitan a sus clientes los datos que los laboratorios oficiales nos certifican.

No comprendo su afán en desprestigiar nuestra marca. Por favor , una vez haya recibido el certificado llame a CEIS para verificar que dichos ensayos se han realizado allí y que los resultados son los que son.

ceis

Un saludo

Se me acaba de caer "El alma al suelo". . . Aunque sólo sea por curiosidad, los foreros deberían de leer los posts del amigo TALCUAL y el de ROCAL.
Parece ser, que al amigo TALCUAL, le va lo de poner verdes a ciertas marcas (¿acaso no las vendes o no tienes relación con ellas. . .?)
Esto lo digo con el mayor respeto hacia el forero TALCUAL y a su empresa o representadas.
Saludos.

Mi intención no es otra que ampliar la información de nuestro producto, y desmentir las cosas que no son ciertas. No intento hacer publicidad, ni tampoco desprestigiar a nadie.
Ah, y perdón por el "ladrillo"...

Un saludo

Iniciado por ROCAL

Mi intención no es otra que ampliar la información de nuestro producto, y desmentir las cosas que no son ciertas. No intento hacer publicidad, ni tampoco desprestigiar a nadie.
Ah, y perdón por el "ladrillo"...

Un saludo

Muchísimas gracias por contrastar la información, ya me empezaba a asustarme...

Estoy muy interesado en su modelo Termogar a vaso cerrado L-N70C, mi correo es ([email protected]), le estaría muy agradecido si pudiera enviarme toda la información Técnica de este aparato, copia de certificaciones, las certificaciones que tiene, etc...

De todas maneras le agradezco de nuevo la información que nos ha facilitado aquí mismo.

Salu2.

Bueno pues por alusiones respondo, sin acritud.

Me parece que usted confunde el mínimo exigido por cada norma con lo que cada aparato realmente es capaz de dar.

En ningún caso hay confusión, simplemente las normativas citadas establecen un mínimo superior a la normativa general Europea, por consiguiente, lo niegue quien lo niegue, dichas normativas son mas estrictas que la genérica. Y cuanto mas alto sea el mínimo exigido mejor, esto pasa con cualquier producto. La máxima de cuanto mejor, mejor, no es discutible.


Que tenga certificación EN13240, significa que el MÍNIMO rendimiento exigido es 50% para aparatos de fuego cerrado, pero está claro que los aparatos pueden tener mayor rendimiento (los hay que superan el 90%).

Eso es como decir que en un examen sacar una nota de un 5 y de un 10 es lo mismo porque ambos estan simplemente aprobados.

Para que nos entendamos a ver si estamos hablando de lo mismo o de temas distintos, la normativa europea solo establece el MÍNIMO le da igual por cuanto se pase el corte. Yo en nigún caso he dicho lo contrario


En el caso del Termogar (como en todos los modelos que nuestra marca fabrica) los valores facilitados por el fabricante son hechos con ensayos bajo la normativa EN13229 (La EN13240 es para aparatos sin recubrimiento, con puerta), y certificados por un laboratorio OFICIAL ESPAÑOL, en este caso CEIS, de Madrid. Yo mismo estuve allí cuando lo ensayaban. Por favor déme su dirección de correo electrónico y le enviaré el certificado oficial a quién lo pida hoy mismo.

Me parece perfecto que los haya llevado usted mismo, es loable que las empresas españolas empiecen a certificar sus productos, aunque sea, con el único mecanismo existente en España. Lamentablemente esto habría que cambiarlo tambien, pero eso es otra discusión.

Por cierto yo también lleve mi coche a la ultima inspección de la ITV y no tengo ni repajolera idea de las pruebas que le hicieron. Eso sí me pusieron la pegatina porque aunque echaba un poco de humo de más pasaba el mínimo exigido....

La verdad, no entiendo como puede relacionar rendimiento y CO; una cosa no tiene nada que ver con la otra. Un aparato puede tener un 90% de rendimiento y un CO al 13% de O2 de 0,20. Me gustaría saber de donde ha sacado dicha información.
Las normativas exigen un máximo de monóxido y un mínimo de rendimento; pero no significa que un valor dependa del otro.

Desgraciadamente no voy a revelar mis fuentes ni donde trabajo, al fin y al cabo yo no tengo que defender ningun producto, y aunque haya sonado como ataque tampoco pretendo atacar a ningun producto en concreto. Si así a sonado, torpeza mia, será por lo único que pida perdón. Por cierto hay gente que todavía piensa que la carburación tiene mejor rendimiento que la inyección.....

Primero nos dice que no facilitamos dicho dato y luego lo escribe aqui mismo.. de dónde lo sacó entonces?

Sigo sin ninguna intención de desprestigiar sus palabras, pero cualquiera que vea los datos de su ficha técnica, podrá comprobar que de nueve productos solamente dos tienen el dato de CO, asi que lo siento pero tendra que releer de nuevo mi comentario antes de decir que lo falseaba.
Se puede leer claramente como cito los datos del producto D, y los datos de CO solo aparecen para el producto F y para el Termohogar.
http://www.rocal.es/public/upload/103_termogar.pdf


No comprendo su afán en desprestigiar nuestra marca. Por favor , una vez haya recibido el certificado llame a CEIS para verificar que dichos ensayos se han realizado allí y que los resultados son los que son.

Se me antoja absurdo que un cliente tenga que llamar por teléfono al CEIS para saber si un producto esta certificado o no, y para saber si un producto consta de cierta certificación o no. Simplemente es ilógico. No dudo de que tengan dicho certificado, si es así, simplemente felicidades, tampoco es para tirar cohetes. Pero tampoco aparece el sello por ninguna parte, asi que el cliente se tiene que buscar la vida para saber si cumple o no cumple.

Según lo dicho por el departamento técnico de Rocal entiendo que lo que quieren ustedes transmitir es que la certificación del CEIS como se basa en la norma europea no solo es suficiente sino que certificar cualquier normativa mas estricta superior es innecesaria..... ¿wtf? hablen con austriacos, suizos y alemanes a ver si vienen a certificar sus productos a España.

Entiendo que la certificación del CEIS sea suficiente para el mercado español, supongo que ese será su mercado y por eso no tienen otras, porque para otros mercados mucho mas maduros la certificación del CEIS y la EN13240 se la pasan por el forro.

Cada producto tiene su mercado, asi tiene que ser, no entraremos en comparaciones, que obviamente son odiosas, y con alguna gama de producto saldrán ganando pero con otras gamas también saldrán perdiendo. Tampoco esa es la intención de este hilo.


Aprovechando el post contestaré al señor Pepe Tranca diciendo que en ningún momento he vendido ninguna marca ni me he posicionado a favor, al contrario que usted que abiertamente es distribuidor. No me mueve ningún interés, y ya puestos le recomiendo que lea TODOS mis post no solamente los críticos. Acusar al crítico siempre es más facil que señalar a todos los que venden de tapadillo.

Así son los foros....

Amigo TALCUAL:

Cómo usted bien dice. . .todo aquel que quiera puede ver que desde el primer momento me he posicionado como "Vendedor".

En ningún caso creo que haya ido de tapadillo, ya que nunca he utilizado este foro para mis actividades comerciales.

Si en cambio me he permitido aconsejar a otros foreros desde mi dilatada experiencia profesional.

Lo que hasta ahora no he hecho nunca, es menospreciar marcas de las que no se nada, basandome unicamente en certificaciones austríacas, alemanas o . . .chinas.

Si hablo de un producto, es porque lo tengo o lo he tenido en mis manos, porque lo he probado y en base a ese conocimiento y hablando únicamente a título personal, me permito dar mi "humilde opinión"

Saludos cordiales, amigo TALCUAL

Hola a todos.

Jodo la que se ha liado con la chimenea rocal,yo simplemente queria saber si alguien la tiene instalada y si realmente funciona como dice el fabricante ya que esos rendimientos chocan un poco.Tambien choca un poco que no ponga ningun tipo de certificado como dinplus u otros como hacen algunas marcas ya que asi venderian mas creo yo, por que si yo tengo un producto que es una bomba me preocuparia de sacar todos los certificados posibles asi como de decir que esta hecha de un acero de un tipo determinado etc y asi venderia mas y mejor digo yo.
Muchas gracias a todos por todo.
un saludo

Iniciado por tuercas123

Hola a todos.

Jodo la que se ha liado con la chimenea rocal,yo simplemente queria saber si alguien la tiene instalada y si realmente funciona como dice el fabricante ya que esos rendimientos chocan un poco.Tambien choca un poco que no ponga ningun tipo de certificado como dinplus u otros como hacen algunas marcas ya que asi venderian mas creo yo, por que si yo tengo un producto que es una bomba me preocuparia de sacar todos los certificados posibles asi como de decir que esta hecha de un acero de un tipo determinado etc y asi venderia mas y mejor digo yo.
Muchas gracias a todos por todo.
un saludo

saludos tuercas.pero estate tranquilo que la que se ha liado no es normal,tranquilo.

Iniciado por Pepe Tranca

Lo que hasta ahora no he hecho nunca, es menospreciar marcas de las que no se nada, basandome unicamente en certificaciones austríacas, alemanas o . . .chinas.

Primero: usted supone que no se nada de las marcas de las que hablo. Atrevida suposición.
Segundo: Eso de "basándome únicamente en certificaciones....". ¿Usted sabe cuál es el propósito de las certificaciones? Deduzco por sus palabras que no.

Iniciado por Pepe Tranca

Si hablo de un producto, es porque lo tengo o lo he tenido en mis manos, porque lo he probado y en base a ese conocimiento y hablando únicamente a título personal, me permito dar mi "humilde opinión"

¿Con esto pretende decir que su "humilde opinión" tiene mas peso y más valor que las normativas y certificaciones internacionales más estrictas y exigentes que hay?

¿ Acaso quiere decir que la opión de un vendedor es más imparcial que la de los laboratorios de certificación?

Entiendo y respeto su dilatada experiencia profesiona, no la pongo en duda, aunque actualmente a los clientes ya no les sirve creerse lo que diga el vendedor simplemente.

También siento que se haya dado por aludido cuando hablaba de los vendedores de tapadillo, queda absolutamente claro que usted se ha identificado como vendedor desde el principio.

El último comentario del Sr. Tuercas hace constar las dudas que entre el público en general hay por un lado sobre los productos sin sellos de garantía o certificaciones. Esperemos que lo que solicitaba el Sr. Tuercas de que algún usuario de ese modelo y de esa marca le resuelva la duda que planteaba. Sinó solo le van a quedar dos opciones, fiarse de los datos escritos con la certificación del CEIS y los comentarios de los vendedores, o no fiarse. Como usted bien dice Sr. Tuercas chocan un poco esos datos sin ciertas certificaciones frente a otros que con los mismos datos si las tienen.

Un saludo a todos/as

¡¡¡Vaya por Dios!!! amigo TUERCAS

Lo que ha empezado como una simple pregunta. . .ha acabado con una discusión sobre lo humano y lo divino.

Creo, que en resumidas cuentas, lo que hemos sacado en claro es que cada cual tiene su punto de vista y que lo que para unos es blanco, para otros es Gris Marengo.

Yo lo siento por ti, Tuercas, porque al final no se si te habrá quedado algo claro. . .

Sólo una última recomendación, al menos en nuestra zona. . . el vendedor-especialista (auténtico profesional donde los haya) sabe que producto recomendarte en función de tus necesidades y presupuesto. En tus manos queda decantarte por uno u otro producto.

Un último añadido, Rocal es una marca que fabrica productos muy dignos, con unos precios adecuados y que venden en España y parte de Europa.


Si quieres que comentemos sobre la información que ofrecen o deberían de ofrecer los fabricantes. . .etc, podemos seguir hablando.

Saludos.

Saludos

TAL CUAL, te has metido en un "harina" tela, tela.
Como tu concozco el tema bastante bien, ademas de conocer Rocal.....Tal Cual, desde que se monto el CEIS tenemos perdida la batalla de la calidad, prestaciones y certificaciones, de las que yo antes hacia alarde ante el producto nacional barato.
De la noche a la mañana resulta que pasamos de tener las mejores marcas del mercado europeo a tener las peores .
Quiza debian aclararnos quie financia y paga el Ceis....para enterarnos porque un aparato de fabricacion española de precio muy bajo (y no me refiero concretamente a Rocal) tiene mas rendimiento que un aparato de fabricacion alemana, belga... y de precio mas elevado.
Sin querer mas polemica solo me queda añadir que EUROPA SIGUE EMPEZANDO EN LOS PIRINEOS, y que quiza lo que nos toca es recoger los bartulos y dedicarnos a otra cosa, antes de aguantar que nos llamen mentirosos y ladrones.

Hola a todos los que seguís este foro.
Hace días que lo estoy siguiendo sin querer entrar, pero ante las preguntas y respuestas que se dan en este foro y ante la ignorancia de algunos miembros, quiero aclarecer algunos puntos:
La normativa EN13240 y EN 13229 se creó en el 2002 para que todos los fabricantes europeos certificaran sus productos con el mismo método de ensayo. El CEN (comisión europea de normalización) se reúne con regularidad para determinar y aprobar que puntos de dichas normativas se tengan que unificar, modificar, cambiar etc. para que todos los países unifiquen los criterios de ensayo. Hay varios países como Francia, Alemania, Austria, Inglaterra, Noruega que han creado un sello para recibir el usuario final subvenciones del estado. Estos sellos determinan unos valores mínimos de rendimiento, un máximo de Co al 13% de O2 permitido, ensayos de seguridad para materiales combustibles adyacentes, y actualmente están determinando un máximo de emisión de partículas y SIEMPRE SOBRE LA BASE DE LAS NORMATIVAS EN13240 Y EN 13229. Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE.
No tenemos que menospreciar a los laboratorios Españoles porque cumplen con los métodos de ensayo determinados por las normativas, y con regularidad son sometidos a unas auditorias para certificar la veracidad de los resultados.
Respondiendo al amigo TAL CUAL, le aconsejaría que se leyera las normativas europeas para ver la relación que existe entre RENDIMIENTO y CO. El cálculo del rendimiento se obtiene básicamente con los resultados de: temperatura de humos, temperatura ambiente, CO2, O2, poder calorífico del combustible, humedad del combustible, etc. y en ningún caso son proporcionales los valores de Rendimiento y CO.
Buscando la documentación sobre el modelo TERMOGAR de la marca Rocal, en la ficha técnica del producto, hay una tabla comparativa sobre otros modelos del mercado, y aquí supongo que el amigo TAL CUAL se abra liado. Sobre el tema de tener que verificar el usuario final si un producto está certificado no es necesario llamar al laboratorio, porque cada producto ya lleva su certificado.
Es una lástima que estos foros se utilicen para desprestigiar, atacar y menospreciar a los laboratorios y marcas comerciales, cuando en realidad tendrían que ser una herramienta para que todos podamos aprender y conocer los productos.
Antes de hacer acusaciones hay que documentarse.

Iniciado por BECQUER

Hola a todos los que seguís este foro.
Hace días que lo estoy siguiendo sin querer entrar, pero ante las preguntas y respuestas que se dan en este foro y ante la ignorancia de algunos miembros, quiero aclarecer algunos puntos:
La normativa EN13240 y EN 13229 se creó en el 2002 para que todos los fabricantes europeos certificaran sus productos con el mismo método de ensayo. El CEN (comisión europea de normalización) se reúne con regularidad para determinar y aprobar que puntos de dichas normativas se tengan que unificar, modificar, cambiar etc. para que todos los países unifiquen los criterios de ensayo. Hay varios países como Francia, Alemania, Austria, Inglaterra, Noruega que han creado un sello para recibir el usuario final subvenciones del estado. Estos sellos determinan unos valores mínimos de rendimiento, un máximo de Co al 13% de O2 permitido, ensayos de seguridad para materiales combustibles adyacentes, y actualmente están determinando un máximo de emisión de partículas y SIEMPRE SOBRE LA BASE DE LAS NORMATIVAS EN13240 Y EN 13229. Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE.
No tenemos que menospreciar a los laboratorios Españoles porque cumplen con los métodos de ensayo determinados por las normativas, y con regularidad son sometidos a unas auditorias para certificar la veracidad de los resultados.
Respondiendo al amigo TAL CUAL, le aconsejaría que se leyera las normativas europeas para ver la relación que existe entre RENDIMIENTO y CO. El cálculo del rendimiento se obtiene básicamente con los resultados de: temperatura de humos, temperatura ambiente, CO2, O2, poder calorífico del combustible, humedad del combustible, etc. y en ningún caso son proporcionales los valores de Rendimiento y CO.
Buscando la documentación sobre el modelo TERMOGAR de la marca Rocal, en la ficha técnica del producto, hay una tabla comparativa sobre otros modelos del mercado, y aquí supongo que el amigo TAL CUAL se abra liado. Sobre el tema de tener que verificar el usuario final si un producto está certificado no es necesario llamar al laboratorio, porque cada producto ya lleva su certificado.
Es una lástima que estos foros se utilicen para desprestigiar, atacar y menospreciar a los laboratorios y marcas comerciales, cuando en realidad tendrían que ser una herramienta para que todos podamos aprender y conocer los productos.
Antes de hacer acusaciones hay que documentarse.

Gracias amigo Becquer por contestar a título personal esta vez y no en nombre del departamento técnico de chimeneas Rocal. Para ahorrarte el siguiente post haremos como que no tienes ninguna relación con dicha marca y asimilamos que de manera casual topaste con este hilo y como eres un experto en certificaciones entraste y te registraste solo para aclararnos la dudas de un modo altruista y sin parcialidad.

Es obvio que todas las certificaciones son sobre la base del minimo minimísimo que establecen la normativa EN13240 y EN 13229, repetimos que en requerimientos son superiores las de cada pais, independientemente del propósito con el que fueran creadas.

No pretendo entrar a polemizar de nuevo sobre lo mismo, ya te contesté en los post anteriores, corroboro que no me he liado con ningún producto ni dato de la marca susodicha, te aconsejo que releeas de nuevo el hilo.

Es cierto que "Los productos Españoles que estén dentro de estos valores se pueden vender en cualquier país de la UE". añado, en cualquier pais que los quieran..... al igual que los productos chinos se pueden vender en nuestro pais. Entonces porqué comprar no comprar máquinas de pellets chinas si son a mitad de precio que las nacionales y certificadas segun las normas dichas y hasta por el CEIS
De verdad yo entiendo que se defienda el producto nacional a capa y espada, pero repito que comparado con otros productos con algunos sale ganando (chinos) pero con otros no tiene nada que hacer....


Por otro lado completamente de acuerdo con lo que ha dicho el amigo PCPP (que tiene larga trayectoria en este foro). Y sí, sería interesante que nos aclararan quien financia y paga el CEIS....

hola a todos
despues supongo que los arbitros decidiran quien a ganado por puntos porque parece que no ha habido ningun k.o.
bueno bromas aparte, yo tambien estaba mirando para coger esta chimenea y cuando he visto el post he entrado y aunque agradezco el esfuerzo de todos estoy echo un lio igual mas que antes
no se si por ser español se le intenta subir de calidad artificialmente con certificados o es que realmente es un buen producto
al final lo que todos queremos cuando compramos algo es que su relacion calidad/precio sea aceptable(por lo menos en mi caso que no me puedo permitir ciertos productos por el precio).
a mi me valdria que me dijeran eso
salu2 y que viva la revolucion (pero que no corra la sangre jejeje)

Hola NAGUERMAN:
Tómatelo con un consejo desinteresado, llevamos más de 20 años vendiendo los productos de ROCAL, vendemos y hemos vendido toda sus gama, desde las chimeneas metálicas, hasta los casetes y los hogares de Guillotina.
Jamás ha habido un problema con sus productos y si en algún momento ha surgido algún inconveniente lo han solucionado con diligencia.
He visto cómo ensayan sus productos en un laboratorio propio y cómo los somenten a todo tipo de barbaridades antes de llevarlos a certificar.
Con esto te quiero decir, que si te gusta esta chimenea y te gusta su precio, comprala, estoy seguro que no te va decepcionar. . . aunque cómo dije antes, este es un consejo desinteresado.
Saludos.

Buenos días, estoy de acuerdo con cosas si y con otras no. Pero algo que no entiendo es como se puede creer a ciencia que todo lo alemán es mejor por ser alemán, como si en España no hubiera buenos productos. Yo personalmente soy profesional de mantenimiento y he mirado todos los modelos o casi todos con intención de hacer la mejor elección para mi casa. Lo que he comprovado es que muchos tienen poca zona de intercambio incluidos los modelos alemanes en algunos casos son "híbridos" o apaños de un insertable. De todos los que he visto en Espáña hay pocos modelos en venta, pero el de Rocal en concreto si lo ves in-situ y te molestas en ver los pasos de humos e intercambiador te darás de cuenta que el rendimiento que ofrecen no es tan desmesurado, precisamente porque el humo tiene tres pasos de humos aumentando logicamente el intercambio. Si Edilkamin da 75,6% de intercambio en el modelo Idro 50 como no va ha tener mejor rendimiento un hogar que tiene más paso de humos. En mi opinión es lo mas parecido a una caldera con puerta de cristal que es lo que yo buscaba en su día.
No obstante debo decir que seguramente no lo compraré porque mi casa es pequeña tengo 12Kw de radiadores y este modelo da 19 y a mí con el Edilkamin me va de sobra.
Eso sí si fuese mi casa más grande me voy de cabeza y me olvido de tanto listo que dice saber mucho y seguro no a metido la cabeza dentro para ver los pasos de humos......

Un saludo