Tema: Quemador de biomasa casero

El punto 2 de la version V3M se lo comente yo ha Atanas por E-mail. Buena modificación por parte del equipo de naturela.

Gracias por responder a los dos ( y a quien se añada). He estado haciendo las pruebas con el termostato normalmente cerrado y el funcionamiento parece correcto: cuando se apaga la T de la pantalla arranca el quemador, cuando llega 50ºC arranca la bomba. En esta prueba y cuando la caldera estaba a unos 65ºC, he apagado el termostato, ha salido la T en pantalla y la boma de calefacción se ha parado, pero el quemador no ha iniciado la parada seguia quemando normalmente. He pensado que tal vez el controlador aunque no haya demanda de calefacción, continua quemando hasta la Tª de caldera (80ºC), o sea que en modo calefacción intenta mantener esa Tª aunque no haya demanda. Lo veis correcto esto? o deberia parar en el momento que no hay demanda de calefacción?.
Salud

El mio tardaba en parar unos 15 minutos desde que el termostato ambiente llegaba a la temperatura en casa. En la version 2.8 creo que puedes poner tu el tiempo que quieras que tarde en parar.

Sergio lo ha puesto en el mensaje anterior, la modificación que he comentado. Es el punto 3, le llaman apagado suave.

Hola.

La última versión de los V3M es la 3.2 / 3.1.

Implementaron una variable que permite tener un tiempo en segundos que se suma a los que disponemos de segundo sinfín. Es decir, antes era un porcentaje del principal y ahora a quedado en que es un porcentaje del principal + los segundos que queramos.
Encontraron un problema que al estar desconectado más de 18 horas este valor se borraba y al arrancar de nuevo tomaba cualquier valor, lo cual era un problema ya que podías tener el segundo sinfin funcionando todo el rato.
Por eso han implementado la 3.2. y es importante su actualización.

V3M
La versión de software ha cambiado a 3.2/3.1
--- Modificación del error en el tiempo de suma al sinfin interno ---

Tema del TIRO.

El Naturela permite el control de un extractor de humos para evitar los problemas de tiro.
Yo he implementado un sistema muy fácil y efectivo por menos de 100 Euros. Un venturi.
Tengo una chimenea inox de simple pared + una T de salida + zona de mucho viento... es decir... un auténtico desastre.
Todos estos problemas han desaparecido, salvo que se vaya la luz y ya veremos lo que pasa, pero funciona muy bien.
He puesto fotos con todos los detalles en la web.
Lo mejor sin ninguna duda es tener un buen tiro natural, pero a falta de esto el venturi hace su función.

Saludos.

Esta tarde he recibido un E-mail de Nelina de Naturela, dandeme las gracias por la idea de la carga de pellets en caso de no detectar llama en el primer intento y sucesivos. Me ha dicho que hay otra versión disponible para el NPBC-V3-1, la version 3.1.

La semana que viene estoy de vacaciones, tocara actualizar mi vieja versión 2.6 / 2.5

Buena llama compañeros.

Cierto están en la versión 3.1, a mi me acaba de enviarme un enlace para descargarmelo, pero no funciona me dirige a la pagina de inicio. A ver si me lo envia otra vez.
Salud

grenyes,puede que este equivocado o falta de experiencia con las calderas de leña en el caso la roca que parecen similares, el modificar el interior agregando ladrillos refractarios puede afectar en su rendimiento global ya que estan diseñadas para quemar leña,por ello cuando algun usuario de este tipo de calderas realizaba la conversion instalando un quemador de gasoil le bajaba el rendimiento,la llama del quemador de gasoli no llena todo el espacio interior de la misma si en cambio cuando se consume leña con una combustion mas lenta, me corroe el afan de experimentar,tengo ganas de terminar la instalacion para poder compartir resultados al no tener experiencia con este tipo de caldera,
es posible que algun forero con experiencia nos pueda sacar de dudas.

Desde luego Javier es una buena idea simple y efectiva.

En experiencia yo estoy igual Josep. Lo que si te puedo decir es que donde estaba esta caldera antes siempre habia funcionado con gasoil, y el tecnico de mantenimiento me hablaba de alrededor de los 350ºC de Tª de humos (eficiencia a tope), aun teniendo la chapa que se monta en la parte de arriba para quemar gasoil.
Como en la parte de intercambio de calor superior, la salida de humos es bastante directa, habia pensado en hacer unos turbuladores, pero como ese espacio no es redondo, se complica un poco la cosa. Yo creo que con eso se consiguiría bajar la Tª de humos (actualmente yo la tengo en 220ºC).
Lo primero, es que el sistema funcione bien y sea fiable, ya habrá tiempo de probar estas cosas.
Salud

No entiendo el querer hacer que toda la llama llene la caldera. Lo que hay que tratar es robar el mayor calor posible al aire caliente por convección. Pienso que las calderas de leña no llevan turbuladores para favorecer el tiro natural, que es lo que aviva el fuego. Lei que las calderas de leña trabajan en depresión, mientras que las calderas de gasoil trabajan en sobrepresión. Por eso si se escapa mucho calor por la chimenea es bueno instalar tubuladores que hacen chocar los gases quemados con las paredes de la caldera para robar el maximo calor posible a estos. Eso si, sin bajar de 150º para que no se produzcan condensaciones. Simplemente es mi opinion.

Buenas tardes:
Hace tiempo que os sigo y veo que haceis un gran trabajo y poco a poco vais avanzando. Soy instalador y estoy especializado en conversiones de calderas de gasoleo con quemadores comerciales.

Voy a poner mi granito de arena por si puede ser de ayuda.

Calderas de leña convertidas a biomasa.
Cuando este tipio de calderas se convertían a gasoil trabajaban con sobrepresión. Desde la casa se limitarona a diseñar una chapa deflectora en la zona de carga para hacer circular los gases más al fondo de la cámera de combustión. La efectividad era muy baja, temperatura de humos altos. Pero no se buscaba la economia, sinó la comodidad. Eran otros tiempos....

Las calderas de leña que he terminado convirtiendo a biomasa realicé las siguientes modificaciones para mejorar efectividad.

Ejemplo una Roca L20:
-Colocar una chapa deflectora en la zona de carga, para enviar todos los gases al primer intercambiador. La circulacilón de los gases va desde este primer intercambiador hasta la puerta de carga. De aquí los gases pasan por el paso superior hacia el fondo de la caldera y pasos de humos.

-Problema: los pasos son sobredimensionados para trabajar con el fuego lento de la leña. Por lo tanto coloqué unos turbuladores redondos en cada paso. Como son rectangulares y escogiendo el diámetro idóneo, caben de dos a tres por paso. Los gases ya no pasan como si fuera una pista de patinaje hasta la caja de humos.

-Observé que una gran parte de los gases pasaban directamente desde la cámara a los primeros pasos de humo del primer nivel. A la zona trasera llegaban menos. Había demasiados pasos y muy dimensionados. Coloqué una chapa que cortaba el paso en los dos primeros espaciós. Con lo que los gases hacían el recorrido más largo: quemador-cámara de combustión parte trasera-Primer nivel de intercambiadores-Puerta de carga-segundo nivel- caja de humos. Cabe destacar que en ningún momento se crea sobrepresión en la cámara, de todas maneras se ha de comprobar que no se haya estrangulado demasiado.

-Cámara de combustión: Como está excesivamente dimensionada y loos gases no trabajan con sobrepresión, las zonas laterales de la cámara recibían pocas calorías. Una solución fué colocar una hilera de refractarios a lo largo de la cámara de combustión en el centro.
A unos 15 cms de la punta del cañón. Resultado: la llama choca con el canto de refractarios, se rompe el chorro y se dirige por los laterales de la cámara hasta el fondo de la cámara antes de sugir hacia arriba.

-Tiro: Normalmente las chimeneas de las calderas de leña tienen un tiro excesivo. Se diseñaban para tiro natural. Si le añadimos la presión del quemador, se incrementa el problema. Solución: un moderador de tiro, de los de clapeta y contrapeso. Se regulan muy fácilmente, regulando el tornillo de ese contrapeso. Antes de esto había 35Pa de tiro. El quemador en cuestión estaba diseñado para 20Pa. Con este moderador se consigue ajustar el tiro a estos 20Pa. para moderar este tiro, la clapeta abre y añade aire a la chimenea para que el exceso de tiro no los arrastre de la caldera. En caso de dias de fuertes vientos, los excesos igualmente los regula. Es cuando ves la clapeta del moderador que no para de abrir y cerrar. NOTA; esta solución no mejora la falta de tiro!!

Con todas estas modificaciones y con la misma regulación del quemador conseguí bajar la temperatura de humos de unos 260-280º a 150-170º. Tiro regulado a 20Pa = resultado + efectividad

Espero que sea de interés para alguien

Hola tuercas.
Muy buenos los detalles, al final haremos algo serio. Gracias.
Como me ha quedado alguna duda lo mejor es que te adjunte una foto debidamente comentada para que puedas aclararnos algunos detalles ya que muchos andamos con este tipo de calderas.

Yo tengo puesta una plancha pero los humos superan los 200 grados cuando va a tope. Sin la plancha era exagerado.
Además de poner refractarios y de la chapa , ¿ Donde pones los turbuladores ? ¿ en la parte de arriba de la salida de gases ?

Gracias de nuevo.

Gracias tuercas por tus consejos,espero que nos bayas aportando mas ideas o al menos posibles soluciones cuando nos surja alguna duda.

Hola Josep. Al final esto va a quedar muy bien.

Tuercas.

¿ te refieres a hacer algo así ... pero con más turbuladores ?.

Hola a todos!!!
Solo como una idea más en ved de ponerle nada a la caldera porque no le podéis poner a la salida de la caldera un serpentín que precaliente el agua antes de pasar por la caldera? Así conseguís más rendimiento y bajáis la temperatura de los humos.

Iniciado por jvh

Hola tuercas.
Muy buenos los detalles, al final haremos algo serio. Gracias.
Como me ha quedado alguna duda lo mejor es que te adjunte una foto debidamente comentada para que puedas aclararnos algunos detalles ya que muchos andamos con este tipo de calderas.

Yo tengo puesta una plancha pero los humos superan los 200 grados cuando va a tope. Sin la plancha era exagerado.
Además de poner refractarios y de la chapa , ¿ Donde pones los turbuladores ? ¿ en la parte de arriba de la salida de gases ?

Gracias de nuevo.

pk. dependerá del diseño de la caldera. la idea principal es que los gases han de hacer el máximo recorrido dentro de la caldera. Hay que cortar los pasos fáciles. Los gases siempre tenderán a hacer el recorrido mas corto. Se han de crear el máximo de turbulencias para que los gases choquen con las paredes. En la caldera de la foto ya hay nervios en los pasos. pero aún así, verás que en los superiores hay un espacio central muy grande sin nervios. Si colocas varios turbuladores uno al lado de otro crearás unas turbulencias que mejoraran el contacto con los nervios.

En las calderas de gasoleo los nervios en los pasos de humos estan tan juntos y dejan un paso tan estrecho que el intercambio es muy efectivo. En biomasa no es conveniente cerrarlos tanto ya que dificultará la limpieza y se taponarán antes. Lo que hace necesario limpiezas más continuas.

Importante: todas las modificaciones que se hagan no han de crear en ningún momento presión en la cámara. Siempre en depresión.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por bialka

Hola a todos!!!
Solo como una idea más en ved de ponerle nada a la caldera porque no le podéis poner a la salida de la caldera un serpentín que precaliente el agua antes de pasar por la caldera? Así conseguís más rendimiento y bajáis la temperatura de los humos.

El intercambio efectivo lo has de conseguir dentro de la caldera. Esto que planteas puede ser un a mas a mas. Pero si los gases no aprovechan la mitad de la caldera...

Hola a todos, yo os voy a explicar mi experiencia, tengo una caldera de leña Roca TL20, es bastante antigua, esta caldera lleva los pasos de humo en vertical ( lleva 10 tubos), la cámara de combustión es enorme. Si dejas esos tubos de paso de humos en vertical, la salida de la chimenea se pone al rojo vivo. Para evitarlo y después de mucho mirar, roca con este modelo tenía unos turbuladores un poco especiales, fabrique 10, pero ensucian mucho los tubos de salida. He fabricado yo unos ( si ha alguien le interesa como se hacen se lo explico, es facil y bastante economico, cuelgo una foto de como quedan), estos que he fabricado van de fabula, regulan el tiro de la caldera estupendamente, a parte de casi no ensuciar los tubos de salida. Hasta aquí lo que he hecho en la caldera, fuera he hecho un recuperador de calor (economizador es como lo llaman). He hecho varios modelos el primero que hice tenia 10 tubos verticales (como el de la foto que tiene 5 pero en 10), subía la temperatura de retorno de la calefacción en 5 grados, aportando agua con dos bombas de calefacción ( tengo dos pisos una para cada piso). Los tubos del economizador no disponen de turbuladores por no frenar los gases de salida y tener problemas de tiro. Problema mucho condensado y un mamotreto de equipo lo hice de acero al carbono con paredes muy gruesas (pesaba la de dios). Lo tuve dos años. Hice otro con un solo tubo recubierto por otro tubo, sin turbulador, tirar tira, pero no recupera practicamente nada ( el resultado es negativo a la chatarra). Ahora he fabricado otro el tercero ( haber si va la vencida) inox, 90 cm de longitud, paredes de los tubos interiores 1mm pared exterior tubo 3mm. Tengo ganas de colocarlo y hacer pruebas si hace falta colocar turbuladores o no. Espero que funcione bien y así mejorar la eficiencia de la caldera. Os dejo unas fotos.
Gracias
[ATTACH=CONFIG]10991[/ATTACH]

Buenas noches a todos ,necesito algun alma caritatiba de Madrid que tenga alguna resistencia de sobra que me pueda vender por que la unica que tenia se me ha quemado y voy a pedir por ebay mas, pero tardan mucho en llegar.
Un SALUDO Y GRACIAS.

Hola!
El recuperador de la chimenea funciona es lo mismo que llevan las calderas de condensacion primero se calienta el agua por los humos y luego en la caldera, para el tiro puedes poner en la chimenea un regulador de tiro ( mira como son y te lo fábricas tu que es una tontada) y otra cosa que llevan las calderas de biomasa es un ciclón ( un ventilador a la salida de la caldera que siempre te deja la caldera en depresion) y aparte las partículas de ceniza que te saldrían por la chimenea las amontona.
Yo solo intento daros ideas ya que trabajo manteniendo calderas de biomasa y son los sistemas que llevan. Un saludo

Gracias tuercas por tus aclaraciones.

Hola¡¡ hace tiempo que no visito el foro .Repasándolo me encuentro con la caldera roca que has adadtado con tu quemador ,yo tengo una p30 colocada hace dos años la habia comprado aun señor que la tenia con gasoleo, yo trabajo con leña debido a los apretones de calor me empezo a perder agua por una junta y lo que se hace la malloria de los casos por desconocimiento o porque repararla sale muy caro es tirarla . Si eres manitas hay que construir unas herramientas para entrarle a las tuercas que unen los elementos, aprovechando se desmontan todos lo elementos (ya que las otras juntas no estaran mucho mejor) se le da una limpiza a fondo se renuevan las juntas que hay que fabricarselas por que no las hay a vender y caldera nueva .Yo casualmente lo he hecho la semana pasada , la monte , la rellene de agua y ya funcionando como siempre .Una apreciacion la caldera despues de casi 35 años esta casi perfecta y un comsumo muy bajo ,a esta caldera quiero aplicarle mi quemador cuando retome su fabricacion que sera en breve cuando me recupere un poco de un tema tan fundamental como es el dinero,si alguien necesita ayuda sobre esto no dude en preguntar .lo tengo muy fresco ,tengo fotos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

esto que acabo de escribir lo hice sobre la caldera que adapto josep

Jose no estaria mal que pusieras fotos de tu reparacion de caldera,desde luego parece complicado desmontar los elementos pero con las herramientas adecuadas es bastante asequible para los que nos gusta hacer nuestros apaños,la que estoy adaptando esta muy bien conservada veremos cuando estemos a mediados de temporada si flojea alguna junta y tenga que hacer la misma operacion.

despues de un par de semanas ya tengo terminado y funcionando el nuevo quemador version inox,lo tengo instalado en la caldera de gasoil TIFELL adaptada a biomasa que lleva dos temporadas calentando mi casa,la verdad estoy sorprendido del rendimiento esperando que bajen las temperaturas por ahora solo mantiene la temperatura del agua sanitaria,pongo unas cuantas fotos de como queda instalado en la caldera,

Buen trabajo Josep, como siempre.
Yo tengo a medio otro quemador. Subo una foto

Mirando las caracteristicas de tu caldera no termino de ver claro tu idea,quieres sustituir todo el intercambiador de calor?
me interesa tengo ojeada una en un rincon de almazen de un particular y no creo que le importe demasiado deshacerse de ella.

Iniciado por cainar

Hola a todos, yo os voy a explicar mi experiencia, tengo una caldera de leña Roca TL20, es bastante antigua, esta caldera lleva los pasos de humo en vertical ( lleva 10 tubos), la cámara de combustión es enorme. Si dejas esos tubos de paso de humos en vertical, la salida de la chimenea se pone al rojo vivo. Para evitarlo y después de mucho mirar, roca con este modelo tenía unos turbuladores un poco especiales, fabrique 10, pero ensucian mucho los tubos de salida. He fabricado yo unos ( si ha alguien le interesa como se hacen se lo explico, es facil y bastante economico, cuelgo una foto de como quedan), estos que he fabricado van de fabula, regulan el tiro de la caldera estupendamente, a parte de casi no ensuciar los tubos de salida. Hasta aquí lo que he hecho en la caldera, fuera he hecho un recuperador de calor (economizador es como lo llaman). He hecho varios modelos el primero que hice tenia 10 tubos verticales (como el de la foto que tiene 5 pero en 10), subía la temperatura de retorno de la calefacción en 5 grados, aportando agua con dos bombas de calefacción ( tengo dos pisos una para cada piso). Los tubos del economizador no disponen de turbuladores por no frenar los gases de salida y tener problemas de tiro. Problema mucho condensado y un mamotreto de equipo lo hice de acero al carbono con paredes muy gruesas (pesaba la de dios). Lo tuve dos años. Hice otro con un solo tubo recubierto por otro tubo, sin turbulador, tirar tira, pero no recupera practicamente nada ( el resultado es negativo a la chatarra). Ahora he fabricado otro el tercero ( haber si va la vencida) inox, 90 cm de longitud, paredes de los tubos interiores 1mm pared exterior tubo 3mm. Tengo ganas de colocarlo y hacer pruebas si hace falta colocar turbuladores o no. Espero que funcione bien y así mejorar la eficiencia de la caldera. Os dejo unas fotos.
Gracias
[ATTACH=CONFIG]10991[/ATTACH]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hola pegotes,
si no fuese por el tubo de entrada parece de gasoil muy bien,ay que apresurarse quedan tres semanas aproximadamente para volver a poner en marcha los quemadores,
saludos.

Iniciado por pegotes

Buen trabajo Josep, como siempre.
Yo tengo a medio otro quemador. Subo una foto

Alguien sabe donde conseguir hierro redondo y que te corten solo un metro, aquí en Madrid tienes que comprar toda la barra de seis metros.
Gracias.
Estoy intentando hacer un nuevo quemardor del tipo de Josep y Javi pero no encuentro nada.