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- 28/01/2014, 00:00 #1651Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
No, esta caldera no tiene valvula de tres vias, en su lugar tiene 2 bombas una para acs y otra para calefacción, en realidad para calefaccion tengo dos una por planta. Con gasoil estaba usando esta configuración: Los termostatos de ambiente (2, uno por planta) se encargan de cortar las electrovalvulas y las bombas, en principio solo cortaban la bomba pero en la planta de arriba el agua circulaba por termosifon y superaba en varios grados la temperatura de consigna de ahi las electrovalvulas.
Ahora con el nuevo quemador que por cierto ya he ampliado en un 40-50% aproximadamente la potencia (un poco menos de combustible, mas veces y mas velocidad= mas llama y mas larga) decia que ahora con el nuevo quemador cada termostato corta la alimentacion a la bobina de cada uno de los contactores de cada una de las bombas y electrovalvulas de calefaccion (en la bomba de acs tambien he puesto contactor) por lo que en realidad los cables del-los termostatos de ambiente no llegan ni actuan en el controlador, lo tengo marcado como NO, normalmente abierto.
Lo que se me ocurre en tu caso es que te olvides de la valvula de tres vias y si no te produce termosifon uses una bomba para cada cosa y tema solucionado, en realidad el tener valvula de tres vias ahorra una bomba y con un termostato, el de acs controla el motor de la valvula, cuando este alcanza la temp de consigna cambia de posicion y da paso al circuito de calefaccion. Pero si no quieres modificar nada lo que puedes hacer es poner el controlador en ACS + CAL poniendo uan sonda en el acumulador si lo tienes y otra en la caldera y la salida para la bomba de acs la usas para alimentar la valvula de tres vias y tema solucionado, creo.
Saludos
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Mira pues en eso no habia caido yo, a mi no me aparece ninguna T seguramente porque al andar escaso de potenci nunca llego a alcanzar la temperatura consignada de ambiente (20º) aunque el segundo dia (ha estado funcionando caso dos dias) se ha acercado, si hubiera seguido estoy seguro que habria mantenido la temperatura de casa y luego tambien el acs.
He medido en mi controlador encendido pero en stop y no sale nada de nada, he desconectado el ventilador,he vuelto s medir y tambien cero, no se que explicacion puede tener pero desde luego no es normal salvo que tu equipo de medida este averiado o lo uses mal, para medir corriente continua por ejemplo, no se que daria así, por cierto ¿mides en los dos polos de la regleta verdad?
ya diras
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Las electrovalvulas creo que no son necesarias, bastaria con poner una valvula de retencion detras de la bomba y tema solucionado, eso sin tener en cuenta el precio de ellas que no son precisamente baratas y las de agua caliente menos aun.
saludos
-
- 28/01/2014, 00:45 #1652Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
laban creo que si modificas la compuerta te ira bien.
para la doble combustion no es necesario humo ya que esta se produce al mezcrar aire caliente con el monoxido de carbono procedente de la combustion ,
este fin desemana voy a probar de incorporar la salidade aire caliente en el propio quemador , la idea no la he visto todavia en ningun quemador ni siquiera comercial , lo probare con acero pero si funciona estoy seguro de que habra que hacerlo de inox por la temperatura que alcanzaria
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buenas sergio hay calderas de pellets con doble combustion , piensa que una sin esto es muy dificil bajarla de 2 a 3 kg/h
la doble combustion aumenta unos 300º la temperatura de la lama del quemador y ahi es donde viene el ahorro porque con muy poco combustible puedes generar mucha calor
- 28/01/2014, 09:36 #1653Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Con la valvula de tres vias me funciona perfectamente el sistema, el problema es que se paraba el quemador y no volvia a encender.
Al no tener conectado el termostato tendras desactivado este en la configuración y por eso no te aparece la T. Y si lo tienes activado al estar abierto el circuito siempre funciona el quemador.
La tensión no la tengo en la salida del ventilador sino en las salidas a alimentador y bombas.
Este finde seguire las pruebas.
- 28/01/2014, 21:55 #1654Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Hola, ya me han contestado sobre el tema del ACS, y es como dice davose, se controla en el parametro Bomba ACS, y hay que tener la Tª de caldera siempre superior a la de ACS.
- 29/01/2014, 18:51 #1655Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
HOLA, hoy monte el quemador ecoflam en la caldera y parece que funciona mejor que el primero sube la temperatura a 40º en 10 minutos a los vente esta ya a 75º consume un poco mas que el primero mas o menos 1,5 kg. hora el primero lo tenia en 1 kilo por hora será cuestión de jugar con el aire las cargas de pellets, el sinfín funciona 3 segundos y esta en reposo 45 segundos esta montado en un tubo de 50mm y la toma para cargar al sinfín es de 40mm funciona bien, aunque al principio tenia miedo de que se atascaran pero nada mejor jajaja, bueno ahora toca comprar la placa de naturela.
Una pregunta tengo dos sondas colocadas una en la ida y otra en la vuelta de la calefacción tengo diferencia de 10º entre ida y vuelta esto es mucho?? la vivienda tiene 180m2 y 12 radiadores.
un saludo...
- 29/01/2014, 23:41 #1656Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Te ha pasado como a mi que el primero (ya estoy con el segundo) te ha salido escaso de potencia, segun mis calculos el mio dará ahora que lo he reajustado unas 12-15 kcal con un consumo de 12,5 kg al cabo de 16 horas, de noche no me atrevo a dejarlo solo mientras no le ponga una tolva, despues de dos dias y 32 horas funcionando la ceniza recogida cabe en una taza de cafe.
En mi opinión el controlador naturela es imprescindible, hazme caso, te ahorraras problemas y se pagara solo con lo que ahorra.
Dicho esto creo que has dimensionado el tubo de carga muy, muy corto por lo que creo que tendras atranques si o si y mas pronto que tarde, yo lo tenia de 50 y me los daba cada poco, lo he cambiado a 60 y de momento lleva dos dias y ningun atasco mientras que con el otro cada dos o tres horas caldera parada por atasco y falta de combustible.
Respecto a las sondas si no tienes agua aliente con una que pongas te vale y si tu caldera no tiene vaina para meter la sonda lo mejor es ponerla en el tubo de ida del circuito de calefaccion sujeta con cinta de aluminio a ser posible y luego enfundas el trozo de tubo con un metro de coquilla, tu casa es practicamente igual a la mia, con los datos que aportas (los grados que sube, el tiempo y el consumo) parece que te va a dar unas 30 kcal suficientes para tu casa de estar bien aislada. Ademas la diferencia de temperatura entre la ida y el retorno evidencian que la velocidad de la bomba es correcta por lo que creo que con el naturela te iria muy fino.
Ya contaras.
- 30/01/2014, 19:09 #1657Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
juancar el tubo de 60 es el del sinfin del quemador o lo tienes por gravedad?
- 30/01/2014, 20:45 #1658Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Grenyes puede que esa sonda se coloque para hacer arrancar la bomba sanitaria, ( es una idea que se me ha ocurrido) ya que esta segunda sonda se colocaria donde tengas la otra. una sonda arranca la calefacion y la otra arrancaria tambien la caldera de manera independiente en el caso que fuese verano y solo tuvieras que calentar solo el ACS.
Saludos
- 30/01/2014, 23:12 #1659
Re: Quemador de biomasa casero
Una pregunta, que temperatura tenéis en la temperatura de agua a la salida de la Caldera?Creo q para q haya doble combustión hay q subir la temperatura de combustión ,entonces estoy probando de subir la temperatura a la salida de 75℃, parece q haga doble combustión sola ,no se uffff,voy s coger la Caldera y le voy a meter gasolina jajaja. Gracias crack
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- 31/01/2014, 21:11 #1660Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Otra pregunta con respecto a la DOBLE COMUSTION .Por el tubo que entra el aire para realizar la doble combustión, tiene que entrar este aire a presión o lo tiene que aspirar la caldera. Hoy he estado realizando pruebas en una caldera ROCA L -20 en el que tengo instalado un quemador de pellets, que hice el año pasado, de una manera un poco provisional con un tubo de cobre de diámetro 18 mm que conecta con una caja de chapa que esta dentro de la caldera para que caliente el aire y de esta ultima sale otro tubo con agujeros pequeños para que lo reparta y me sucede lo siguiente :que cuando cierro el tiro por el tubo exterior de cobre no aspira el aire. No se si es que cierro mucho el tiro . La verdad yo no veo la doble combustión por ningún lado.
De todas maneras cuando abres la puerta entrara oxigeno y no se podrá ver la doble combustión.
Lo mismo estoy haciendo alguna burrada.
Se admiten sugerencias porque hay que intentar lo de la doble combustión según ANTORCHERO esto funciona.
- 01/02/2014, 23:39 #1661Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
hola, yo también tengo una roca l20 7l, el otro día me paso lo de la doble combustión pero fue porque baje el aire del ventilador casi al mínimo el pellets en mi caso empezó a producir un poco mas de humo y esto favoreció a la doble combustión que si es la misma caldera que la mía tiene una puerta superior con una especie de trampilla que se abre yo la tenia abierta en ese momento pues salia la mencionada llama roja por la trampilla hacia afuera hacia como pequeñas llamaradas, ANTORCHERO hay que bajarle mucho el aire al ventilador para mejorar la doble combustión???
un saludo....
- 02/02/2014, 00:12 #1662Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
siroco te envio un video para que veas como lo he hecho yo y lo simple que es. vicente tu dale un vistazo que siroco tiene la misma caldera que tu.
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el aire tiene que estar al minimo posible, incluso este humo que comentas nos favorece ya que este sera el que se vuelva a incendiar en la doble combustion desapareciendo despues de esta y la salida de humos limpia por completo . todo esto es cuestion de paciencia y de ir haciendo pruebas hasta que damos con la solucion . a mi me estan haciendo una espiral la cual voy a acoplar al extremo del quemador con el cual impulsare el aire justo encima de la llama , he hecho algunas pruebas y he conseguido impulsar aire a 346º ahora tengo que montarlo y probarlo , comprendo que para los que ya tenemos el quemador terminado es un coñazo , pero pensad que ventaja tenerlo incorporado en el propio quemador sin necesidad de hacer ninguna modificacion mas.
- 02/02/2014, 21:29 #1663Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Hola, despues de meditar un rato estoy convencido que esa tensión que mides se dede a "un retorno", me explico:
Cuando mides pones una punta en la fase por ejemplo que viene directa del enchufe de naturela, el neutro te lo corta o regula el triac, (el triac solo corta o regula un polo de corriente) sin embargo a traves del bobinado de la bomba te pasa la fase que va directa al no tener un contactor bipolar intercalado entre salida del controlador y bomba, sinfin, resitencia, etc.
De ahí que cuando le metes corriente funciona perfectamente, ahora para convencerte de que es cierto lo que te digo haz esta prueba: Gira 180º el enchufe del naturela de manera que donde antes conectabas fase ahora sea neutro o al revés, ahora mide y comprobaras que no hay tensión ¿ok?
Otro ejemplo: mide entre los contactos de un interruptor, a que tienes 220v sin embargo la bombilla no luce ¿verdad? pues extrapolando los componentes imagina que la bomba es la bombilla y el interruptor es el triac del naturela.
En cualquier caso creo que es conveniente poner las bombas siempre con un contactor intercalado porque a veces las bombas se atrancan o agarrotan depues de periodos largos sin funcionar sobre todo en verano, la bomba frenada provoca un aumento de intensidad que puede sobrepasar el maximo permitido para el triac y cargarselo dejandonos cuando menos un finde sin calefaccion o agua caliente.
saludos
- 03/02/2014, 00:34 #1664Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Pero salio expontaneo sin introducir aire previamente calentado por algún tubo como indica ANTORCHERO
A ti HURACNNOVO cuanto te consume mas menos, en mi caso para una casa de 180 metros suelo radiante unos 3,5 kg a la hora , ahora si la llama es potente para que caliente bien el agua y tenga una ida de unos 45 o 50 grados.De todas las maneras tengo un termómetro en la salida de humos y marca unos 115 grados.
- 03/02/2014, 17:49 #1665Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Voy ha intentar poner fotos de mi caldera . La tengo hecha una doble cámara en la parte de abajo. He puesto una chapa y un cristal que aguanta el calor para ver la llama del quemador y para frenar un poco la llama y los gases y en la puerta de arriba una chapa para obligar a los humos ha hacer mayor recorrido para un mayor intercambio.
Yo tengo regulado el quemador de tal manera que me consume 3,5,kg a la hora para que la ida sea constante entre 50 y 55 grados y la salida de gases la mido con un termómetro y se mantiene a 115 grados, de esta manera la casa en unas 5 o 6 horas coge 21 grados y hasta el dia siguiente no la arranco que suele tener entre 18 y 19 grados, total que me consume de media un saco y medio al dia. Mi casa es cuatro vientos y un aislamiento regular tirando a bueno, tengo que decir que la parte del quemador que esta dentro de la caldera se pone al rojo vivo.
Lo que quiero es intentar que funcione la doble combustión para intentar quemar menos kilos a la hora.
SALUDOS Y SE ADMITEN IDEAS QUE YO POR PROVAR NO QUEDARA
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hay va otra foto
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esta es la divisoria de las dos camaras
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Archivo adjunto 9527foto desde la puerta pequeñaArchivo adjunto 9528esta es con las chapas para obligar a los gases ha hacer mas recorridovista general de la calderasalida de humos con el termómetro indicador temperatura de humos-
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esquema recorrido de humosdibujo de compartimentos caldera para mayor recorrido humos
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chapas para obligar mayor recorrido gases
- 03/02/2014, 21:00 #1666Forero Junior
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Re: Quemador de biomasa casero
Hola siroco04
Me gustaría que me dieses un poco los detalles de tu quemador puesto que mi caldera es muy parecida a la tuya ,tengo el controlador de naturela y mi primera idea era hacer un quemador transformando uno de gasoil pero creo que voy equivocado
Creo que seria mejor tipo bandeja de las que entran dentro de la caldera espero que alguien me corrija si me equivoco muchas gracias
- 03/02/2014, 21:05 #1667
- 03/02/2014, 21:08 #1668
Re: Quemador de biomasa casero
Esta es mi instalación de las dos calderas q tengo en serie, pero en rendimiento no se si es muy bueno ,estoy con un consumo de 2,5kg de pellets hora
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- 03/02/2014, 21:24 #1669
- 03/02/2014, 22:52 #1670Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
HOLA, SIROCA4, pienso que la chapa que tienes no ayuda mucho mas bien los contrario al poner la chapa lo que haces es que el calor lo expanda hacia los lados cuando de forma natural la propia caldera sin la chapa la llama llega al final y esta hace el recorrido de atrás hacia delante pasando por todos los elementos de la caldera el primer pase en hueco en todos los elementos y el segundos esta tapado forzando a los gases a salir por la parte delantera de la caldera hacia atrás, y de este manera funciona mejor la caldera bajo mi punto de vista la chapa lo que hace es expandir la llama hacia los laterales, mañana haber si pongo un vídeo funcionando el nuevo quemador en la caldera. este me esta gastando sobre 1.6 kg hora de pellets la tengo puesta a 75º de ida y el retorno del agua llega con 65º tengo una diferencia de 10º grados mi casa también tiene 180 m2 12 radiadores grandes no siendo uno del baño que es de 60 cm.
otra cosa si tienes suelo radiante para ahorrar un poco mas te vendría bien colocar una válvula mezcladora para mezclar el retorno del suelo radiante con la producida por la caldera es mas pondría un deposito de inercia para que tener mayor cantidad de agua y la caldera no encendería y apagaría muchas veces, este también a una temperatura mayor por ejemplo a 70º o 80º y la válvula ya se encargara de de mezclar el agua. bueno es una idea.
UN SALUDO.....
- 03/02/2014, 23:50 #1671Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Hola Siroco4 ,creo que este tipo de calderas al tener la camara de combustion muy grande , porque son para llenarlas de leña, no tienen mucho rendimiento con el quemador, estoy mirando la posibilidad de introducir por la puerta superior, un circuito de agua con tubos, el retorno de la instalaccion que pase primero por el circuito y luego entre en la caldera, a si creo que va a tener un rendimiento mucho mas alto.
- 04/02/2014, 09:41 #1672Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
Eso ya lo probe en su dia y tenia igualmente 220v. Ya lo pense que podria ser por la fase y el neutro y era indiferente. El quemador funciona perfectamente ya despues de configurar lo del termostato.
Lo tuve todo el sabado funcionando perfectamente. Modulando en potencia 2 y 1. Lo que tenido que quitar porque entre el quemador y la puerta de la caldera hay alguna fuga y sale humo. Ademas, el caudal que mete el ventilador a partir de la velocidad 25 aproximadamente es mayor que la que puede evacuar la caldera por la chimenea y tengo sobrepresión en la camara de combustión. La temperatura de humos la tengo a unos 150º en la velocidad 1. He modificado el soporte de la resistencia para ver si consigo un arranque mas rapido. Ya os voy contando.
- 04/02/2014, 15:50 #1673Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
No, no lo tengo por gravedad, el tubo del sinfin es de 50, va en horizontal y es el que deja el combustible en la camara de combustion, el otro va perpendicular a éste con 110º en lugar de 90º es de 60, esa leve inclinación de 20º ayuda mucho pues va a favor del sentido de marcha del sinfin. De momento me apaño con una garrafa de 8 litrros invertida que uso a modo te tolva.
- 04/02/2014, 17:51 #1674Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
HURACANNOVO decirte que no entiendo que quieres decir con lo de el primer paso en hueco de todos los elementos.
La chapa que tengo colocada en la puerta de arriba si que es seguro que se produce algo mas de rendimiento al obligar a pasara los humos de atrás hacia adelante (mayor recorrido).
Decirte que tengo valvula mezcladora y que la caldera no para en ningún momento desde que la enciendo hasta que la apago(esta operación la realiza un reloj temporizador de los chinos),la caldera al arrancar la ida es de 40º C. y cuando la apago la ida sube a hasta 50 o 55 grados , a medida que el retorno va subiendo de temperatura por que la valvula mezcladora esta abierta del todo ya que la caldera no produce mas calor mejor dicho no rinde mas.
Una pregunta ¿ has intentado lo de la doble combustión en esta caldera? por que comentaste que algo parecido te había sucedido, pero como es posible ,si según dice antorchero hay que introducir aire caliente nuevo.temometros bomba y valvula mezcladora.
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termómetro salida gases
- 04/02/2014, 23:15 #1675Forero
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Re: Quemador de biomasa casero
HOLA...
SIROCO4, me refiero a que la caldera tiene dos pasos de humos el primero esta hueco entre elemento y elementos para que circule el calor por todos ellos y el segundo pase es cerrado en forma de tubo para forzar el tiro de la caldera. Pongo un video de como funciona mi caldera y de paso ves los dos pases de humos a los que me refiero pienso que la caldera es igual a la mía, la doble combustión me salió un par de veces pero creo que fue porque tenia mucha acumulación de humo en la caldera e hizo que se incendiara el humo de la misma. Otra cosa como dice antorchero creo que también se podría hacer de otra manera para los que tenemos el quemador acabado es enrollar por la parte exterior del tubo donde sale la llama un tubo de cobre haciendo una espiral con tubo de cobre de 15 o 16 mm es maleable y no tendríamos que hacer demasiadas modificaciones para ver si funciona y este daría calentado el aire lo suficiente.... corrígeme si me equivoco ANTORCHERO...
UN SALUDO...
Última edición por HURACANNOVO; 04/02/2014 a las 23:43